ξαροπ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
28-06-14
17:45
Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.
Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;
Αν αφαιρέσεις την προκατάληψη από την πλευρά σας, αυτά που γράφεις μπορούν να ισχύσουν και για σας. Μηδεν σεβασμός απόψεων από την πλευρά σας λοιπόν.
Πρόβλημα βαφτίζεις εσύ το γεγονός ότι υπάρχει και διαφορετική άποψη από τη δική σας;
Και που είμαστε νέα άτομα, πρέπει να συνεπάγεται ότι πρέπει να έχουμε τις δικές σας αντιλήψεις-σε περίπτωση που δε συμφωνούμε; Η ηλικία μας συνεπάγεται δηλαδή συγκεκριμένο είδος απόψεων;
Το γεγονός ότι προσπαθούμε να δείξουμε ότι δεν είμαστε "συντηρητικοί, , κλπ", εισάγοντας συνήθειες όπως η "παρέλαση" των ομοφυλοφίλων απ΄έξω(τις "σύγχρονες" χώρες.. Και το γεγονός ότι έχει έρθει σε μια από τις πρώτες γραμμές μια ομάδα ατόμων που αποτελούν μικρό ποσοστό του κοινωνικού συνόλου. Και το γεγονός ότι η μη υιοθέτηση παιδιού συνεπάγεται (μεγάλη) "καταπίεση".
Τώρα κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω ή όντως δεν καταλαβαίνεις; Όταν η 'διαφορετική' αυτή άποψη είναι αναχρονιστική και απλά τραγική κατ' εμέ, τι περιμένεις να σου πούμε, μπράβο που έχεις άποψη; Φυσικά και θα κατακριθεί και θα σχολιαστεί για τους λόγους που ήδη έχω εξηγήσει παραπάνω. Δεν θα μπω στο τρυπάκι των ένα-προς-ένα απαντήσεων στα points μια και αφενός ξεφεύγει από τον σκοπό του θέματος, αφετέρου είναι μάταιο γιατί θα βρείτε σκαλοπατάκια να συνεχίζετε τον κενό αυτό αντίλογο.
Όσο για το παραπάνω 'επιχείρημα' που έχει αναμασηθεί πόσες φορές σε αυτό το thread (και έχει χιλιοαπαντηθεί πάλι, αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις πριν μιλήσεις), θα περιοριστώ στο εξής: πρώτον, ανάφερε και αιτιολόγησε τι προσφέρει ο άνδρας και η γυναίκα στην οικογένεια, που δεν μπορούν να προσφέρουν δύο ομοφυλόφιλοι άνδρες ή δύο ομοφυλόφιλες γυναίκες. Μην αναφερθείς στην τάχα ψυχοσύνθεση του παιδιού επειδή δε θα βλέπει έναν μπαμπά και μία μαμά γιατί μετά θα κληθείς να στηρίξεις αυτά που λες και με στοιχεία από σύγχρονη ψυχολογία (εδώ είναι που όλοι αρχίζουν και λένε μπούρδες). Μην αναφερθείς επίσης σε κλισέ εκφράσεις όπως το ότι "η κοινωνία δεν είναι έτοιμη" γιατί και αυτά έχουν αποδειχθεί μπούρδες πολλάκις. Δεύτερον, αν έχεις στοιχεία για τον σεξουαλικό προσανατολισμό του ανθρώπου και πώς επηρεάζεται, μοιράσου τα μαζί μας γιατί είναι...φλέγον ζήτημα στο οποίο δεν έχει δοθεί ακόμη απάντηση από όσο γνωρίζω. Μην ανησυχείς πάντως, ένα σωρό λάθος πρότυπα μπορεί να λάβει το παιδί από οποιουδήποτε τύπου οικογένεια, και το να αποφασίζει με ποιον ή ποια θα κοιμάται στο κρεβάτι είναι το "λιγότερο κακό" imo.
Όπως και να έχει, πρόβλημα δεν βαφτίζω την διαφορετική άποψη αλλά την προβληματική, ειδικότερα όταν αυτή γίνεται και ο κανόνας. Τώρα το πώς από εκεί εσύ το πήγες σε γενικότερες αντιλήψεις που τάχα είπα πως πρέπει να είναι ίδιες, αυτό πρόκειται για ατελή επαγωγή με βέβαια λανθασμένο συμπέρασμα. Μια που μας είπες ότι διαβάζεις μαθηματικά, αυτό τουλάχιστον θα το καταλαβαίνεις.
εχω σιχαθει αυτη τη καραμελα περι παραθεσης λογικων επιχειρηματων.δεν ειμαι υπολογος σε ΚΑΝΕΝΑΝ.αυτη ειναι η αποψη μου.δεν ειμαι αμορφωτη(ξερω οτι καποιος τωρα θα το σχολιασει αυτο) και εχω πληρης επιγνωση των 'πιστευω' μου.τωρα για το ποιοι θιγονται απο αυτα δεν με ενδιαφερει καθολου.
βια δεν ασκω ουτε στερω απο καποιον δικαιωματα.ειναι απλα η αποψη μου και τελος!
αν δεν αρεσουν σε καποιον οι αποψεις μου θα πω το κλασικο...ΞΥΔΑΚΙ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΥΡΑΚΙΑ!
Κοινώς είπες την λαμακία σου, εκτέθηκες, και αντί να την στηρίξεις (αλλά πώς να στηρίξεις τα αστήρικτα...) αποφάσισες να το γυρίσεις σε άμυνα και να συνεχίζεις να πετάς μαργαριτάρια το ένα μετά το άλλο. Όχι μόνο δε φάνηκε ότι έχεις "πλήρη επίγνωση των πιστεύω σου", φάνηκε ξεκάθαρα η ανασφάλεια που σε διέπει σε αυτό το θέμα. Αυτό όμως δεν είναι δικό μας θέμα, είναι δικό σου. Με αυτά που λες εσύ γελοιοποιείσαι και στο μέλλον μπορεί και να περιθωριοποιείσαι. Και τα δύο κατ' εμέ αξίζουν σε άτομα όσο κρατούν απόψεις σαν κι αυτές.
Και για να μην βγαίνουμε εντελώς εκτός θέματος, πάρτε ένα gif από τις εξελίξεις για τους γάμους ομοφυλόφιλων στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ξαροπ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
28-06-14
14:25
Έχουν χιλιοαπαντηθεί, παρ' όλα αυτά τα παρακάτω μηνύματα συνεχίζουν να με κάνουν να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο.
Ναι μωρέ, άκους εκεί να έχουν απαίτηση οι ομοφυλόφιλοι να αντιμετωπίζονται ακριβώς όπως όλοι οι άνθρωποι! Τέρμα φασιστές. Ακούτε καθόλου τι λέτε ή πετάμε κοτσάνες, κουβέντα να γίνεται;
Εκείνοι που είναι κατά ας παρουσιάσουν και κανένα λογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Για να παίρνεις θέση, σημαίνει ότι έχεις κάτι να πεις και κάποιος λόγος σε ωθεί στο να είσαι υπέρ ή κατά, αλλιώς αν στρίβεις νόμισμα και λες έτσι άβουλα "είμαι υπέρ" ή "είμαι κατά" γίνεσαι απλά ρεζίλι. Μέχρις στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα τέτοιο επιχείρημα, απλά υπολείμματα κομπλεξισμού μιας παλαιότερης εποχής, μασκαρεμένα ως δήθεν αντίλογος σε αυτά που λέγονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
Αν πάλι περιμένετε να σεβαστούμε τις απόψεις σας, ούτε αυτό θα γίνει. Σε δημόσιο φόρουμ η άποψη του καθενός μπορεί να σχολιαστεί, και ιδίως όταν δεν βασίζεται σε λογικό υπόβαθρο αλλά σε προκατειλημμένες αντιλήψεις για το θέμα μπορεί και να γελοιοποιηθεί. Έτσι όπως δε θα λάβω σοβαρά υπόψιν κάποιον που υποστηρίζει ότι το ολοκαύτωμα δεν έγινε και ο Χίτλερ ήταν απλά μια παρεξηγημένη προσωπικότητα (ας πούμε και λίγο για κανονικούς φασιστές μια και μπαλίτσα την κάναμε τη λέξη), έτσι δε θα πάρω κάποιον στα σοβαρά αν είναι κατά των ομοφυλόφιλων με το 'έτσι θέλω', εν έτει 2014 όπου στην άλλη όχθη της γης γίνεται ουσιαστικός αγώνας για την αναγνώριση των δικαιωμάτων τους.
Το πρόβλημα, το οποίο δε νομίζω να το έχεις διαισθανθεί, είναι οι ετεροκανονικές αντιλήψεις που δυστυχώς ζουν και βασιλεύουν στην Ελλάδα, ακόμη και σε νέα άτομα όπως δείχνει το thread. Και βεβαίως θα τραβάμε ζόρι με τέτοιες αντιλήψεις όταν γίνονται νόρμα, διότι όταν την άποψη της 'κυρα-Μαρίκας' συμμερίζεται η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων, καταλαβαίνεις ότι οι ομοφυλόφιλοι αυτομάτως κοινωνικά περιθωριοποιούνται και δεν μπορούνε καν να θεωρηθούν ίσοι με τους υπόλοιπους ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης. Εκτός πια κι αν μερικοί νομίζετε ότι τέτοιες ανισότητες πλέον δεν υφίστανται. Μήπως θέλετε να σας πούνε και ευχαριστώ (!) που δεν τους κυνηγάτε να τους λιντσάρετε πια.
Τώρα δεν έχω ιδέα αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι προσπαθείς να ειρωνευτείς. Ακούγεσαι πάντως σαν τους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής (και πιο πέρα), μόνο που αυτοί χώνουν και την 'δυτική επιρροή' μέσα. Βέβαια αυτοί έχουν και τους δικούς τους λόγους, δεν τους συμφέρει ο εκσυγχρονισμός γιατί δε θα μπορούνε πλέον να κακομεταχειρίζονται τις γυναίκες τους και να τους φέρονται χειρότερα από ποντίκια. Ο τρόπος σκέψης όμως είναι ίδιος.
Προσπαθείς να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα μέσα από αυτό το παραλήρημα; Παίζει και να νομίζεις ότι συνόψισες σε μια πρόταση το σεξ όταν δεν γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση, αλλά αν είσαι άσχετος και σε αυτόν τον τομέα λογικό μου φαίνεται. Πάντως το ότι οι ομοφυλόφιλοι 'δεν αγαπιούνται αλλά ικανοποιούνται' αποτελεί δικό σου λογικό άλμα (θα 'λεγα καλύτερα παράλογο άλμα). Λες και όσοι δεν τεκνοποιήσανε (ή δεν προσπάθησαν) δεν αγαπήσανε. Με την τελευταία πρότασή σου πάντως συμφωνώ, ας σοβαρευτούμε και λίγο.
Όσο για την άλλη τέλεια ατάκα που ειπώθηκε, ότι δηλαδή δε συμφωνούμε με τον γάμο / παρέλαση των ομοφυλόφιλων επειδή θα θιχτούνε οι "άντρακλες" της Κρήτης, οι στρατιωτικοί και ο πεθαμένος Κολοκοτρώνης, καταλαβαίνετε ότι ο τύπος σας δουλεύει ψιλό γαζί και παρ' όλα αυτά συνεχίζετε να απαντάτε.
α δεν παμε καθολου καλα.
οποιος διαφωνει βαφτιζεται απευθειας ''φασιστας''!!
φασιστες ειναι οποιοι προσπαθουν με το ζορι να περασουν τις αποψεις τους!!ντε και καλα οτι πρεπει να γινονται γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων!
υπαρχουν καποιοι που ειναι υπερ αλλα υπαρχουν και αυτοι που ειναι κατα!τι ζορι τραβατε ορισμενοι με τις αποψεις του αλλου?
λες και επειδη η κυρα μαρικα ειναι κατα του εν λογω γαμου θα επηρεασει και τις αποφασεις.ημαρτον!
Ναι μωρέ, άκους εκεί να έχουν απαίτηση οι ομοφυλόφιλοι να αντιμετωπίζονται ακριβώς όπως όλοι οι άνθρωποι! Τέρμα φασιστές. Ακούτε καθόλου τι λέτε ή πετάμε κοτσάνες, κουβέντα να γίνεται;
Εκείνοι που είναι κατά ας παρουσιάσουν και κανένα λογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Για να παίρνεις θέση, σημαίνει ότι έχεις κάτι να πεις και κάποιος λόγος σε ωθεί στο να είσαι υπέρ ή κατά, αλλιώς αν στρίβεις νόμισμα και λες έτσι άβουλα "είμαι υπέρ" ή "είμαι κατά" γίνεσαι απλά ρεζίλι. Μέχρις στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα τέτοιο επιχείρημα, απλά υπολείμματα κομπλεξισμού μιας παλαιότερης εποχής, μασκαρεμένα ως δήθεν αντίλογος σε αυτά που λέγονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
Αν πάλι περιμένετε να σεβαστούμε τις απόψεις σας, ούτε αυτό θα γίνει. Σε δημόσιο φόρουμ η άποψη του καθενός μπορεί να σχολιαστεί, και ιδίως όταν δεν βασίζεται σε λογικό υπόβαθρο αλλά σε προκατειλημμένες αντιλήψεις για το θέμα μπορεί και να γελοιοποιηθεί. Έτσι όπως δε θα λάβω σοβαρά υπόψιν κάποιον που υποστηρίζει ότι το ολοκαύτωμα δεν έγινε και ο Χίτλερ ήταν απλά μια παρεξηγημένη προσωπικότητα (ας πούμε και λίγο για κανονικούς φασιστές μια και μπαλίτσα την κάναμε τη λέξη), έτσι δε θα πάρω κάποιον στα σοβαρά αν είναι κατά των ομοφυλόφιλων με το 'έτσι θέλω', εν έτει 2014 όπου στην άλλη όχθη της γης γίνεται ουσιαστικός αγώνας για την αναγνώριση των δικαιωμάτων τους.
Το πρόβλημα, το οποίο δε νομίζω να το έχεις διαισθανθεί, είναι οι ετεροκανονικές αντιλήψεις που δυστυχώς ζουν και βασιλεύουν στην Ελλάδα, ακόμη και σε νέα άτομα όπως δείχνει το thread. Και βεβαίως θα τραβάμε ζόρι με τέτοιες αντιλήψεις όταν γίνονται νόρμα, διότι όταν την άποψη της 'κυρα-Μαρίκας' συμμερίζεται η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων, καταλαβαίνεις ότι οι ομοφυλόφιλοι αυτομάτως κοινωνικά περιθωριοποιούνται και δεν μπορούνε καν να θεωρηθούν ίσοι με τους υπόλοιπους ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης. Εκτός πια κι αν μερικοί νομίζετε ότι τέτοιες ανισότητες πλέον δεν υφίστανται. Μήπως θέλετε να σας πούνε και ευχαριστώ (!) που δεν τους κυνηγάτε να τους λιντσάρετε πια.
Μα δεν το πιασες:" Πρέπει" να γίνουμε μια σύγχρονη Ευρωπαική χώρα, να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, να δείξουμε ότι ανήκουμε στην ενωμένη Ευρώπη. Πρέπει να γίνομυμε "μοντέρνοι"
Τώρα δεν έχω ιδέα αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι προσπαθείς να ειρωνευτείς. Ακούγεσαι πάντως σαν τους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής (και πιο πέρα), μόνο που αυτοί χώνουν και την 'δυτική επιρροή' μέσα. Βέβαια αυτοί έχουν και τους δικούς τους λόγους, δεν τους συμφέρει ο εκσυγχρονισμός γιατί δε θα μπορούνε πλέον να κακομεταχειρίζονται τις γυναίκες τους και να τους φέρονται χειρότερα από ποντίκια. Ο τρόπος σκέψης όμως είναι ίδιος.
Αυτες οι στασεις γινονται μονο για την προκληση ηδονης ναι η οχι ?? Δηλαδη ενα ζευγαρι οταν αγαπιεται και θελει να αποκτησει ενα παιδι κανει 69 και πρωκτικο?? Αρα μου λες οτι οι γκευ δεν αγαπιουνται απλα ικανοποιουνται?? Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.
Προσπαθείς να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα μέσα από αυτό το παραλήρημα; Παίζει και να νομίζεις ότι συνόψισες σε μια πρόταση το σεξ όταν δεν γίνεται με σκοπό την τεκνοποίηση, αλλά αν είσαι άσχετος και σε αυτόν τον τομέα λογικό μου φαίνεται. Πάντως το ότι οι ομοφυλόφιλοι 'δεν αγαπιούνται αλλά ικανοποιούνται' αποτελεί δικό σου λογικό άλμα (θα 'λεγα καλύτερα παράλογο άλμα). Λες και όσοι δεν τεκνοποιήσανε (ή δεν προσπάθησαν) δεν αγαπήσανε. Με την τελευταία πρότασή σου πάντως συμφωνώ, ας σοβαρευτούμε και λίγο.
Όσο για την άλλη τέλεια ατάκα που ειπώθηκε, ότι δηλαδή δε συμφωνούμε με τον γάμο / παρέλαση των ομοφυλόφιλων επειδή θα θιχτούνε οι "άντρακλες" της Κρήτης, οι στρατιωτικοί και ο πεθαμένος Κολοκοτρώνης, καταλαβαίνετε ότι ο τύπος σας δουλεύει ψιλό γαζί και παρ' όλα αυτά συνεχίζετε να απαντάτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ξαροπ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
27-05-14
18:12
Μου αρέσει που μερικοί θέλετε να δείξετε τον προοδευτικό σας εαυτό σε ό,τι αφορά τον γάμο ομοφυλόφιλων πριν στάξει πάλι η ομοφοβία σας και ξεχυθούν οι ανασφάλειές σας στο θέμα της υιοθέτησης, μασκαρεμένες ως δήθεν βιολογικά facts που προσπαθείτε να τα πασάρετε χωρίς να είστε διατεθειμένοι να τα τσεκάρετε οι ίδιοι.
"Μα παιδιά δεν είναι φυσιολογικό! Δεν το λέω εγώ, το λεξικό το λέει, να!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.