τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
22-07-14
08:57
στο μήνυμα φαίνεται λίγο ότι γενικεύω και συγγνώμη.Δεν εννοώ ότι ΟΛΟΙ όσοι βαφτίζουν τα παιδιά τους είναι εικονικά χριστιανοί .Απλά λέω ότι οι περισσότεροι από τους οποίους συμμετέχουν σε μερικά μυστήρι της εκκλησίας (γάμους βαφτίσια) το κάνουν για το τυπικό όχι επειδή ξέρουν τις παραδόσεις και θέλουν να τις κρατήσουνΌσο για τη βάφτιση εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνεται όταν το παιδί είναι βρέφος ούτε νήπιο γιατί δεν μπορεί να κρίνει και περνά ένα μεγάλο μέρος της ζωής του,μέχρι τα 18 τουλάχιστον,εγκλωβισμένος σε μία θρησκεία που μπορεί να μην τον εκφράζει. Όμως συνεχίζεται αυτό επειδή είναι "παράδοση" κι ας είναι οι γονείς μόνο εικονικά χριστιανοί και όχι πραγματικά..Δε θα συνεχίσω με τη μουρμούρα όμως θα κουράσω.
δεν είπα ότι η συγκεκριμένη μάνα καθυστέρησε να το βαφτίσει επειδή έψαχνε φουστάνια.Λέω ότι γενικά όσοι συμμετέχουν σε ένα μυστήριο της εκκλησίας ή κάτι,το μόνο που τους νοιάζει είναι τα τούχα (π.χ. πάσχα,οι περισσότεροι το έχουμε ζήσει:η νονά η μαμά ο μπαμπάς δε μας λένε τι είναι η ανάσταση μας λένε τι θα βάλουμε στην ανάστασηΜπορεις εσυ επισης να ξερεις αν η εν λογω μητερα δεν εψαχνε φουστανια ή ηταν επι 2 χρονια στα νοσοκομεια γιαυτο κι αργησε να το βαφτισει; Εικασιες κανετε, ας κανω κι εγω μια.
.
Α,για σου,για τέτοιες περιπτώσεις μιλούσα (και οι δικοί μου έτσι ήταν ,τώρα το παίζουν θεούσοι)Βασικά το όλο νόημα του βαφτίσματος πλέον είναι το έθιμο. Υπάρχουν γονείς πχ οι δικοί μου που πάνε εκκλησία μόνο την ανάσταση για 10 λεπτά και παρόλα αυτά με βαφτίσανε λόγο εθίμου και για να μην τους πρήζουν οι γιαγιές. Ο λόγος που εκκλησία επιμένει τόσο σθεναρά στο νηπιοβαπτισμό δεν είναι άλλος παρά τα έσοδα από τα φακελάκια που θα χάσουν αν καταργηθεί, με βασικό τους επιχείρημα πως αν πεθάνει ένα αβάπτιστο παιδί πάει στην κόλαση λόγω του προπατορικού αμαρτήματος, πως βγάζει νόημα τώρα αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμα.
δεν μπορείς απλά να πας να το αλλάξεις και να γράψεις άθεος; πρέπει να αφοριστείς;"Religious groups that oppose infant baptism have sometimes been persecuted by paedobaptist churches. During the Reformation, Anabaptists were persecuted by Lutheran, Calvinist, Anglican and Catholic regimes. The English government imposed restrictions on Baptists in Britain and Ireland during the 17th century. The Russian Orthodox Church repressed Baptists prior to the 1917 revolution, and sought restrictions on Baptists and Pentecostals after being re-established after the fall of Communism.Αλλού είναι το πρόβλημα. Ένα παιδί δε θα πάθει τίποτα αν βαφτιστεί, ούτε είναι υποχρεωμένο να υιοθετήσει τα πιστεύω των γονιών και τις αντίστοιχης θρησκείας. Αν φτάσει σε μια ηλικία 18-20 και τα αποδέχεται λόγω συνήθειας, δεν φταίει ούτε η βάπτιση, ούτε το περιβάλλον. Πρακτικά η βάπτιση δεν σε εμποδίζει πουθενά, ούτε σου στερεί κάποιο δικαίωμα.
Το πρόβλημα είναι ότι η εκκλησιά ασκεί πολιτική εξουσία και οι αριθμοί μετράνε. Για να πάψεις να θεωρείσαι Χ.Ο. από την εκκλησιά θα πρέπει είτε να αφοριστείς, είτε να ασπαστείς επίσημα κάποιο άλλο δόγμα. Όταν λένε λοιπόν πως "το 90% των Ελλήνων είναι Χ.Ο. και οι θέσεις μας έχουν ειδικό βάρος, είμαστε χριστιανική χώρα, οποιαδήποτε επίθεση κατά της εκκλησίας είναι και επίθεση κατά του ελληνισμού" και καπελώνουν γενικά έναν ολόκληρο λαό, δεν στηρίζονται ούτε στο πόσα άτομα κοινωνούν, ούτε στο πόσα άτομα πάνε στην εκκλησία. Στο πόσα άτομα έχουν βαπτιστεί στηρίζονται.
Θα μου πεις εδώ το πρόβλημα είναι η βάπτιση ή οι εξουσίες που έχει ο κλήρος και ο μη διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους? Προφανώς το δεύτερο, αλλά αυτό δεν βλέπω να αλλάζει σύντομα σε αυτήν την χώρα. Για τον λόγο αυτό και μόνο δεν θα βάφτιζα το παιδί μου και κατηγορώ και τους μη χριστιανούς που υποκύπτουν στις πιέσεις της οικογένειας. Υπό διαφορετικές συνθήκες, αν και άθεος, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα.
B.R. White describes the motivations behind persecution of the Anabaptists during the Reformation as follows:
Other Christians saw the baptism of each new-born baby into the secular parish community and close links between church and state as the divinely-ordained means of holding society together. Hence many other Christians saw the Anabaptists as subversive of all order. Consequently, from the earliest days, they were sharply persecuted and leaders were soon executed.[60]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Infant_baptism
λίγο προσωπική φαίνεται αυτή η άποψη,κανονικά δεν θα έπρεπε να υπήρχε στη βικιπαίδεια
Από τα δύο βίντεο (του συμβάντος και της συνέντευξης), προκύπτει το συμπέρασμα ότι ο παπάς ήταν θυμωμένος με τους γονείς, που δεν εξοικείωσαν το παιδί με την εκκλησία, και όχι με το ίδιο το παιδί που γκρίνιαζε.
Πολύ σωστό αυτό!
Αν θέλεις το παιδί σου να είναι ελεύθερο να ασπαστεί μια θρησκεία, προφανώς δε το βαπτίζεις ( έτσι κοιτάς τη δική σου ικανοποίηση ). ok η ονοματοδοσία είναι σημαντικό γεγονός για μια οικογένεια, μπορεί όμως να γίνει στο ληξιαρχείο και μετά να ακολουθήσει μια μεγάλη γιορτή - γλέντι. Η βάπτιση δίνει αυτομάτως και στο παιδί ένα θρήσκευμα, αφήστε που μετά αν δεν ασπαστεί το χριστιανισμό, θα πρέπει να "τρέξει" για να το αλλάξει αυτό αργότερα.
Τέλος, πολύ κλασικό το παραμυθάκι της εκκλησίας ότι αν πεθάνει αβάπτιστο το παιδί θα πάει στην κόλαση (είναι το λιγότερο αστείο). Μπορεί πολλοί να μη το πιστεύουν, όμως είμαι σίγουρος ότι πολλοί γονείς βάπτισαν το παιδί τους και γι' αυτό τον λόγο.
Φανταστείτε πως θα ήταν η χώρα μας αν δεν επιβάλλανε οι Έλληνες στα παιδιά τους από μικρά τη βάπτιση. Και λιγότερη πολιτική εξουσία θα είχε η εκκλησία και τα ποσοστά των χριστιανών θα είχανε πέσει σε κάτι πιο ρεαλιστικό.
Εγώ δυστυχώς βαπτίστηκα.
δυστυχώς οι περισσότεροι έτσι βαφτίζουν και για παρόμοιους λόγους παντρεύονται (πχ η νύφη επειδή θέλει να βάλει νυφικό και να την καμαρώνουν 1000 άτομα { και να πατήσει και το πόδι του γαμπρού } και ο γαμπρός επειδή τον πρήζουν η νύφη και τα σόγια)
και θα εκφράσω και προσωπική γνώμη τώρα
mindcircus:
όχι εγώ δε θα βαφτίσω το παιδί μου.είμαι άθεη και δεν μπορώ να του επιβάλλω μία θρησκεία εφόσον δεν την ασπάζομαι πραγματικά.
Απλά σε μια ηλικία που θα είναι ώριμο (μπορεί να είναι στα 13 μπορεί στα 18) θα του μιλήσω για τις πιο διαδεδομένες θρησκείες και αιρε΄σεις και απο εκεί και πέρα αν βαφτιστεί δεν θα με πειράξει καθόλου και αν θέλει θα είμαι και παρούσα.μπορεί να αλλάξω όταν και αν κάνω παιδί και να πω ότι θα το βαφτίσω το παιδί μου.Who knows ? απλά θέλω να ξέρεις ότι έχοντας αυτή την άποψη δεν κατακρίνω εσένα που θα το βαφτίσεις σίγουρα επειδή πιστεύεις (ίσα-ίσα σε θαυμάζω γιατί εγώ δεν μπορώ να πιστέψω χωρίς απτές αποδείξεις),απλά λέω ότι δεν ανταποκρίνεται στα δικά μου πιστεύω και εγώ δε θα το κάνω.
Scandal: γενικά η εκκλησία κάνει ό,τι θέλει.Ο νηπιοβαπτισμός δεν αναφέρθηκε από το Χριστό (από ότο είδα η α οικουμενική σύνοδος το επε΄βαλλε ) εκείνος βαφτίστηκε στα 30,30 παρά και όλοι κάπου εκεί βαφτίζονταν. Γενικά ΕΓΩ το θεωρώ μια μορφή προσηλυτισμού και δεν θέλω να το κάνω ούτε στο παιδί μου ούτε σε κανένα άλλο παιδί (να γίνω νονά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.