roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
07-10-14
17:19
Πρώτον δεν επιτέθηκα, ίσα-ίσα είπα ότι αν θέλετε να είστε χορτοφάγοι go for it, αλλά μην καταστρέφετε την υγεία σας με υπερβολές. Μην διαβάζουμε ό,τι θέλουμε και λέμε μετά ότι ο άλλος φοράει παρωπίδες.
Δεύτερον είπα κιόλας ότι όλα αυτά τα ηθικοπλαστικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα εμένα δεν μου κάνουν ΚΑΜΙΑ αίσθηση και λυπάμαι το χρόνο που σπατάλησες για να τα γράψεις γιατί ούτε τα κοίταξα.
Τρίτον αν σε αυτό που σου είπα εγώ με την αναιμία και το πεσμένο ανοσοποιητικό στους χορτοφάγους (που είναι ιατρικό fact όταν κόβεις απότομα το κρέας), θέλεις να μου αντιπαραβάλλεις περιπτώσεις από υπερκατανάλωση κρέατος και κακή διατροφή πλούσια σε λιπαρά, άστο. You've missed my point. Δεν κοντραριζόμαστε εδώ ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ρητορική ικανότητα).
Μα δε μίλησα για καμιά επίθεση και διαβάζοντας πολύ καλά τι έγραψες, είπα ότι διέκρινα μία ειρωνική στάση στα γραφόμενά σου. Τώρα αν οι εκφράσεις τύπου "αν θέλετε να γίνετε κατσίκες ξαφνικά" ή "αν θέλετε να βοσκήσετε για την υπόλοιπη ζωή σας", ήταν απλώς χιούμορ, σόρυ για την παρεξήγηση, μάλλον έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ. Χαίρομαι πάντως που κατά βάση συμφωνούμε ότι η χορτοφαγία δεν είναι α priori απαγορευτική για την υγεία, όπως πολύ θέλουν να πιστεύουν...Και δεν είχα καμία πρόθεση να αποδείξω ότι την έχω μεγαλύτερη (τη ρητορική ικανότητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
07-10-14
14:45
Έχω 2 συμφοιτήτριες (φανταστείτε, Ιατρική κιόλας), που πέρσι μέσα σε μια νύχτα έγιναν χορτοφάγοι. Η μία από αυτές πέρσι Σεπτέμβρη μήνα αρρώστησε 6 φορές. Η άλλη έπαθε διπλή πνευμονία αρχές Οκτώβρη.
Λοιπόν.
Αγαπητοί χορτοφάγοι, ο ρημάδης ο οργανισμός σας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει πολλά πράγματα αν θέλετε να το παίξετε κατσίκες ξαφνικά. Βοηθήστε τον. Τέτοια ηθικοπλαστικά του στυλ "τα καημένα τα ζωάκια" και "μπορούμε και χωρίς κρέας, οι τάδε έρευνες έδειξαν αυτό κλπ", εμένα δεν με συγκινούν, εγώ την μπριζόλα μου θα την φάω, με γεια σας με χαρά σας όμως αν θέλετε να βοσκήσετε την υπόλοιπη ζωή σας.
Κάντε το σωστά όμως. Συμβουλευτείτε έναν γιατρό ή διατροφολόγο για να σας βγάλει ένα υποτυπώδες διατροφικό μενού για να μην λιποθυμάτε από την έλλειψη πρωτεϊνών και ανοσοποίησης μόλις λίγο αρχίζουν οι επιδημίες. Τρώτε μια πολύ πολύ μικρή ποσότητα κόκκινου κρέατος every once in a while, γιατί είναι τεράστιο ψέμα και μύθος ότι το σπανάκι και οι φακές μπορούν να αντικαταστήσουν το σίδηρο του κρέατος (my childhood is ruined, τόσο Ποπάυ έβλεπα ). Και γίνετε χορτοφάγοι έχοντας συγκεκριμένους 1,2,5 λόγους, όχι επειδή υπάρχει αυτή η τάση να απορρίπτουμε το κρέας ξαφνικά και ό,τι γίνει.
Λοιπόν, αγαπητοί κρεατοφάγοι δεν μπορώ ειλικρινά να συλλάβω αυτό το ειρωνικό στυλάκι απέναντι σε μια προσωπική στάση ζωής μιας ευτυχώς συνεχώς αυξανόμενης μερίδας Ανθρώπων που επιλέγουν να είναι χορτοφάγοι. Πάρτε το απόφαση ότι με τους κατάλληλους χορτοφαγικούς συνδυασμούς μπορεί κάλλιστα να έχει κάποιος μια εξαιρετική ποιότητα ζωής. Κι αν εσείς θέλετε και αισθάνεστε εντάξει με το να τρώτε τη σάρκα και το αίμα αθώων ζώων και κατά τ΄άλλα είστε παράλληλα και φιλόζωοι , οκ., γιατί όμως δεν μπορείτε να συνειδητοποιήσετε ότι υπάρχουν άνθρωποι γύρω σας που δεν το κάνουν και είναι ΚΑΛΑ ;;;
Κι επειδή αγαπητή φίλη αναφέρεσαι στην κατσίκα, που ευχαρίστως θα έτρωγες φαντάζομαι, θα πρέπει να ξέρεις ότι οι κατσίκες μπορούν να είναι απίθανα κατοικίδια, όπως ο σκύλος σου, αν έχεις, τον οποίο φαντάζομαι δε θα τον έκανες στιφάδο για τους λόγους σου. Αυτό ονομάζεται σπισισμός, αν σου λέει κάτι. Θέλω να σου πω ότι είτε φας γουρούνι είτε κατσίκα είτε σκύλο ή γάτα είναι το ίδιο πράγμα, άσχετα αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να το αντιληφθείς..
Όσο για το γεγονός ότι ορισμένα ζώα είναι σαρκοφάγα και σκοτώνουν άλλα ζώα για τη τροφή τους, όπως ειπώθηκε παραπάνω σαν επιχείρημα ενάντια στη χορτοφαγία, θα επαναλάβω ότι αυτά τα ζώα το κάνουν ενστικτωδώς και φυσικά δε μπορεί να τα κατηγορήσει κανείς...Ωστόσο το δικό μου ένστικτο τουλάχιστον και η δική μου λογική δε με ωθεί στο να σκοτώσω για να τραφώ, το αντίθετο μάλιστα.. Αν κανείς έχει τη διάθεση να το ψάξει και να το πάρει στα σοβαρά μπορεί να βρει άπειρες, θρεπτικότατες και νοστιμότατες λύσεις για το μενού του..Όσο για τους χορτοφάγους που επιλέγουν αυτόν το τρόπο ζωής επειδή είναι "τάση", όπως λες (αν και δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί από δαύτους) να σου πω την αλήθεια εγώ τους εκτιμώ περισσότερο από τους κρεατοφάγους που δε μπορούν να ξεφύγουν από τα στερεότυπα και φορούν παρωπίδες , οι οποίες ούτε καν τους επιτρέπουν να σέβονται αυτούς που κάνουν διαφορετικές επιλογές. Καλά, για τις συμφοιτήτριές σου που πέρασαν τα πάνδεινα λόγω της χορτοφαγίας δε θα το σχολιάσω. Θα μπορούσα βέβαια να παραθέσω ένα σωρό περιπτώσεις από το οικείο μου περιβάλλον που βίωσαν πολύ χειρότερες καταστάσεις από ασθένειες για τις οποίες ενοχοποιείται πρωτίστως το κόκκινο κρέας, αλλά δεν έχει νόημα πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
12-08-14
15:19
Αγαπητή φίλη το ότι έχει αποδειχθεί ότι ο προϊστορικός άνθρωπος έτρωγε κρέας πιστεύω ότι δε θα πρεπε να μας λέει κάτι, επίσης ζούσε σε σπήλαια και είχε ένα σωρό διαφορετικές συνήθειες από εμάς....δεν έχει νόημα να σου τις παραθέσω τώρα. Υπάρχει από τότε τεράστια εξέλιξη του είδους μας...Γιατί δηλαδή η εξέλιξή μας να μη συνεπάγεται και την στροφή προς μια χορτοφαγική διατροφή; Πόσο μάλλον που στη σύγχρονη εποχή που ζούμε έχουμε μία υπερπροσφορά διατροφικών επιλογών ώστε να αντικαταστήσουμε το κρέας...Αναρωτιέμαι!Ο άνθρωπος κατά τη γνώμη μου είναι, καλώς ή κακώς, παμφάγο ον.
1) Από αρχαιολογικά κατάλοιπα αυτό τουλάχιστον έχει αποδειχθεί. Από τη στιγμή που πρωτοεμφανίστηκε στη γη ποτέ του δεν υπήρξε χορτοφάγο ζώο σε όποιο στάδιο εξέλιξης και αν βρισκόταν (homo erectus, homo neanderthalensis etc.). Πάντα, ακόμα και πριν την ανάπτυξη της στοιχειώδους ομιλίας και την εμφάνιση των πρώτων κοινωνιών, βασικό ρόλο στη ζωή του είχε το κυνήγι. Θα μπορούσε να ήταν όπως τα φυτοφάγα ζώα. Δεν θα μπορούσε;
2) Δεν καταλαβαίνω ακριβώς πως συγχέουμε την κρεατοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων. Λέμε ότι πρέπει να είμαστε ίσοι με τα ζώα και άρα άμα φάμε ποτέ κρέας είμαστε τόσο δολοφόνοι όσο και αυτοί που τα σφάζουν. Με αυτή τη λογική, θα πρέπει να κατηγορούμε και τα λιοντάρια, τις αρκούδες και όλα τα όντα του πλανήτη που τρέφονται με κρέας αφού κάλλιστα θα μπορούσαν να τρώνε μαρούλι! Είναι διαφορετικό πράγμα να δολοφονούμε ζώα για πλάκα από το να τα τρώμε για επιβίωση. Και εμείς μέρος της τροφικής αλυσίδας είμαστε άλλωστε, ένας καρχαρίας ή μια τίγρης δεν θα έλεγε όχι για το ανθρώπινο κρέας.
3) Συμφωνώ ότι αν μπορεί κάποιος να τρέφεται με οτιδήποτε άλλο εκτός από ζωικές πρωτεΐνες, θα ήταν το πιο θεμιτό. Όμως το γεγονός ότι σε πολλά άτομα με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη, ο γιατρός τους λέει να τρώνε απαραίτητα κόκκινο κρέας για να ανεβάσουν τις τιμές στο αίμα δεν μας λέει κάτι αυτό; Εκτός αν οι γιατροί δεν γνωρίζουν ή είναι κομπογιαννίτες.
Επιπλέον πως είναι δυνατόν να μη μπορείς να συσχετίσεις τη ζωοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων..δε μπορώ να το καταλάβω, υποτιμάς τη νοημοσύνη σου έτσι νομίζω...Όσο για το άλλο που λες φυσικά και ένα λιοντάρι ή ένας καρχαρίας δε θα έλεγε όχι στο ανθρώπινο κρέας, αυτό όμως τι σημαίνει;;; Τα συγκεκριμένα ζώα τρώνε ενστικτωδώς σάρκες, εσύ όμως; Το ένστικτό σου σού λέει οπωσδήποτε να κατασπαράξεις ένα ζωντανό για να ικανοποιήσεις την πείνα σου ή μήπως σου λέει απλώς ότι πεινάς και μπορείς να καλυφθείς και με ένα σωρό άλλα φαγώσιμα..; Επίσης αν όντως ενστικτωδώς επιζητά κανείς το κρέας θα τον παραδεχόμουν να πιάσει με τα χέρια του μία κότα ή ένα κατσικάκι, να τα σφάξει και να τα φαει ωμά, ναι τότε θα ήταν όντως μια ενστικτώδης αντίδραση...
Τέλος όταν ο γιατρός συστήνει σε ανθρώπους με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη να τρώνε κρέας όχι δεν είναι κομπογιαννίτης, απλώς προτείνει τη λύση, που είναι "συμβατή" με τον σύγχρονο τρόπο διατροφής...Θα μπορούσε κάλλιστα να προτείνει συγκεκριμένες φυτικές τροφές και κυρίως τους κατάλληλους συνδυασμούς αυτών, αλλά βλέπεις κάτι τέτοιο είναι ακόμη μακρυά από τη κουλτούρα μας...Άσε που στον κόσμο που ζω εγώ τουλάχιστον (εκτός αν είμαι εκτός πραγματικότητας) οι άνθρωποι γύρω μου πάσχουν κατά κόρον από καρδιοπάθειες, καρκίνους κλπ., ασθένειες που έχουν συσχετισθεί επιστημονικά με τον σύγχρονο τρόπο ζωής και κακής διατροφής, όπου το κρέας αναμφισβήτητα είναι πολύ διαδεδομένο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.