roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
07-10-14
17:19
Πρώτον δεν επιτέθηκα, ίσα-ίσα είπα ότι αν θέλετε να είστε χορτοφάγοι go for it, αλλά μην καταστρέφετε την υγεία σας με υπερβολές. Μην διαβάζουμε ό,τι θέλουμε και λέμε μετά ότι ο άλλος φοράει παρωπίδες.
Δεύτερον είπα κιόλας ότι όλα αυτά τα ηθικοπλαστικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα εμένα δεν μου κάνουν ΚΑΜΙΑ αίσθηση και λυπάμαι το χρόνο που σπατάλησες για να τα γράψεις γιατί ούτε τα κοίταξα.
Τρίτον αν σε αυτό που σου είπα εγώ με την αναιμία και το πεσμένο ανοσοποιητικό στους χορτοφάγους (που είναι ιατρικό fact όταν κόβεις απότομα το κρέας), θέλεις να μου αντιπαραβάλλεις περιπτώσεις από υπερκατανάλωση κρέατος και κακή διατροφή πλούσια σε λιπαρά, άστο. You've missed my point. Δεν κοντραριζόμαστε εδώ ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ρητορική ικανότητα).
Μα δε μίλησα για καμιά επίθεση και διαβάζοντας πολύ καλά τι έγραψες, είπα ότι διέκρινα μία ειρωνική στάση στα γραφόμενά σου. Τώρα αν οι εκφράσεις τύπου "αν θέλετε να γίνετε κατσίκες ξαφνικά" ή "αν θέλετε να βοσκήσετε για την υπόλοιπη ζωή σας", ήταν απλώς χιούμορ, σόρυ για την παρεξήγηση, μάλλον έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ. Χαίρομαι πάντως που κατά βάση συμφωνούμε ότι η χορτοφαγία δεν είναι α priori απαγορευτική για την υγεία, όπως πολύ θέλουν να πιστεύουν...Και δεν είχα καμία πρόθεση να αποδείξω ότι την έχω μεγαλύτερη (τη ρητορική ικανότητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
12-08-14
15:19
Αγαπητή φίλη το ότι έχει αποδειχθεί ότι ο προϊστορικός άνθρωπος έτρωγε κρέας πιστεύω ότι δε θα πρεπε να μας λέει κάτι, επίσης ζούσε σε σπήλαια και είχε ένα σωρό διαφορετικές συνήθειες από εμάς....δεν έχει νόημα να σου τις παραθέσω τώρα. Υπάρχει από τότε τεράστια εξέλιξη του είδους μας...Γιατί δηλαδή η εξέλιξή μας να μη συνεπάγεται και την στροφή προς μια χορτοφαγική διατροφή; Πόσο μάλλον που στη σύγχρονη εποχή που ζούμε έχουμε μία υπερπροσφορά διατροφικών επιλογών ώστε να αντικαταστήσουμε το κρέας...Αναρωτιέμαι!Ο άνθρωπος κατά τη γνώμη μου είναι, καλώς ή κακώς, παμφάγο ον.
1) Από αρχαιολογικά κατάλοιπα αυτό τουλάχιστον έχει αποδειχθεί. Από τη στιγμή που πρωτοεμφανίστηκε στη γη ποτέ του δεν υπήρξε χορτοφάγο ζώο σε όποιο στάδιο εξέλιξης και αν βρισκόταν (homo erectus, homo neanderthalensis etc.). Πάντα, ακόμα και πριν την ανάπτυξη της στοιχειώδους ομιλίας και την εμφάνιση των πρώτων κοινωνιών, βασικό ρόλο στη ζωή του είχε το κυνήγι. Θα μπορούσε να ήταν όπως τα φυτοφάγα ζώα. Δεν θα μπορούσε;
2) Δεν καταλαβαίνω ακριβώς πως συγχέουμε την κρεατοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων. Λέμε ότι πρέπει να είμαστε ίσοι με τα ζώα και άρα άμα φάμε ποτέ κρέας είμαστε τόσο δολοφόνοι όσο και αυτοί που τα σφάζουν. Με αυτή τη λογική, θα πρέπει να κατηγορούμε και τα λιοντάρια, τις αρκούδες και όλα τα όντα του πλανήτη που τρέφονται με κρέας αφού κάλλιστα θα μπορούσαν να τρώνε μαρούλι! Είναι διαφορετικό πράγμα να δολοφονούμε ζώα για πλάκα από το να τα τρώμε για επιβίωση. Και εμείς μέρος της τροφικής αλυσίδας είμαστε άλλωστε, ένας καρχαρίας ή μια τίγρης δεν θα έλεγε όχι για το ανθρώπινο κρέας.
3) Συμφωνώ ότι αν μπορεί κάποιος να τρέφεται με οτιδήποτε άλλο εκτός από ζωικές πρωτεΐνες, θα ήταν το πιο θεμιτό. Όμως το γεγονός ότι σε πολλά άτομα με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη, ο γιατρός τους λέει να τρώνε απαραίτητα κόκκινο κρέας για να ανεβάσουν τις τιμές στο αίμα δεν μας λέει κάτι αυτό; Εκτός αν οι γιατροί δεν γνωρίζουν ή είναι κομπογιαννίτες.
Επιπλέον πως είναι δυνατόν να μη μπορείς να συσχετίσεις τη ζωοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων..δε μπορώ να το καταλάβω, υποτιμάς τη νοημοσύνη σου έτσι νομίζω...Όσο για το άλλο που λες φυσικά και ένα λιοντάρι ή ένας καρχαρίας δε θα έλεγε όχι στο ανθρώπινο κρέας, αυτό όμως τι σημαίνει;;; Τα συγκεκριμένα ζώα τρώνε ενστικτωδώς σάρκες, εσύ όμως; Το ένστικτό σου σού λέει οπωσδήποτε να κατασπαράξεις ένα ζωντανό για να ικανοποιήσεις την πείνα σου ή μήπως σου λέει απλώς ότι πεινάς και μπορείς να καλυφθείς και με ένα σωρό άλλα φαγώσιμα..; Επίσης αν όντως ενστικτωδώς επιζητά κανείς το κρέας θα τον παραδεχόμουν να πιάσει με τα χέρια του μία κότα ή ένα κατσικάκι, να τα σφάξει και να τα φαει ωμά, ναι τότε θα ήταν όντως μια ενστικτώδης αντίδραση...
Τέλος όταν ο γιατρός συστήνει σε ανθρώπους με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη να τρώνε κρέας όχι δεν είναι κομπογιαννίτης, απλώς προτείνει τη λύση, που είναι "συμβατή" με τον σύγχρονο τρόπο διατροφής...Θα μπορούσε κάλλιστα να προτείνει συγκεκριμένες φυτικές τροφές και κυρίως τους κατάλληλους συνδυασμούς αυτών, αλλά βλέπεις κάτι τέτοιο είναι ακόμη μακρυά από τη κουλτούρα μας...Άσε που στον κόσμο που ζω εγώ τουλάχιστον (εκτός αν είμαι εκτός πραγματικότητας) οι άνθρωποι γύρω μου πάσχουν κατά κόρον από καρδιοπάθειες, καρκίνους κλπ., ασθένειες που έχουν συσχετισθεί επιστημονικά με τον σύγχρονο τρόπο ζωής και κακής διατροφής, όπου το κρέας αναμφισβήτητα είναι πολύ διαδεδομένο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
26-07-14
11:04
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.