deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,774 μηνύματα.
11-02-08
21:04
Καθόλου οξύμωρο δεν είναι. Το ΕΣΥ είναι ένα ολόκληρο πολύπλοκο και γραφειοκρατικό σύστημα που δεν επιτρέπει την ανάπτυξη των ικανοτήτων των γιατρών που για άλλη μια φορά θα σε διαβεβαιώσω οτι είναι άριστα καταρτισμένοι και δίνουν πολλά περισσότερα από τον καλυτερό τους εαυτό. Σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Παλαιότερα, έχω παραθέσει πάρα πολλά παραδείγματα σχετικά με αυτό, κι αν δεν θέλεις για οποιοδήποτε λόγω να ανατρέξεις σε άλλα θέματα, μπορώ πολύ εύκολα να σου παραθέσω μερικά, έστω κι αν κινδυνεύω να επαναλειφθώ.
Η κ. Γιαννάκου εμπιστεύθηκε το ΚΑΤ για την αποκατάσταση του κατάγματος (ορθοπαιδική ειδικότητα), και ιδιωτικό νοσοκομείο για το χειρουργικό καθαρισμό του τραύματος και αποκατάσταση της αρχόμενης σηψαιμίας (χειρουργική ειδικότητα). Αυτά τα δύο, είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις, και σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι η δουλειά που έγινε στο ΚΑΤ, δεν ήταν σωστή γιατί όπως προείπα, δεν θα μπορούσε να γίνει και τίποτα το διαφορετικό.
Για την αντιμετώπιση της δυσάρεστης ανεπιθύμητης ενέργειας όμως , επέλεξε ένα διαφορετικό νοσοκομείο (ιδιωτικό).
Ποτέ δεν είπα οτι το δημόσια νοσοκομεία είναι πάντα καλύτερα σε όλα από τα ιδιωτικά. Το αντίθετο μάλιστα το έχω υποστηρίξει πολλές φορές. Ομως φίλε μου για αυτό, δεν έχουν καμία ευθύνη οι γιατροί που υπηρετούν στο ΕΣΥ, αλλά το ίδιο το κράτος που κάθε φορά κάνει οτι μπορεί για να αποδυναμώσει τη δημόσια δωρεάν υγεία.
Τέλος για τα ρουσφέτια που λες, δυσκολεύομαι ακόμα να καταλάβω τι εννοείς. Ποιος μπορεί να έχει όφελος, και τι όφελος θα είναι αυτό, διορίζοντας έναν ανεπαρκή γιατρό σε μια καίρια θέση του ΕΣΥ;
Κι αν πιστεύεις οτι μπορεί κάποιος να το κάνει τόσο εύκολα στο ΕΣΥ, τότε θα δεχθείς υποθέτω και το γεγονός οτι θα μπορεί να το κάνει και στον ιδιωτικό τομέα, όπου εκεί δεν υπάρχουν σαφή αξιοκρατικά θεσμοθετημένα κριτήρια αξιολόγησης.
Κλείνοντας να σου θυμίσω οτι οι θέσεις των διευθυντών και επιμελητών ιατρών του ΕΣΥ, δεν είναι πλέον μόνιμες, αλλά πενταετούς θητείας, ή οποία στο τέλος κρίνεται και αξιολογήται.
Η κ. Γιαννάκου εμπιστεύθηκε το ΚΑΤ για την αποκατάσταση του κατάγματος (ορθοπαιδική ειδικότητα), και ιδιωτικό νοσοκομείο για το χειρουργικό καθαρισμό του τραύματος και αποκατάσταση της αρχόμενης σηψαιμίας (χειρουργική ειδικότητα). Αυτά τα δύο, είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις, και σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι η δουλειά που έγινε στο ΚΑΤ, δεν ήταν σωστή γιατί όπως προείπα, δεν θα μπορούσε να γίνει και τίποτα το διαφορετικό.
Για την αντιμετώπιση της δυσάρεστης ανεπιθύμητης ενέργειας όμως , επέλεξε ένα διαφορετικό νοσοκομείο (ιδιωτικό).
Ποτέ δεν είπα οτι το δημόσια νοσοκομεία είναι πάντα καλύτερα σε όλα από τα ιδιωτικά. Το αντίθετο μάλιστα το έχω υποστηρίξει πολλές φορές. Ομως φίλε μου για αυτό, δεν έχουν καμία ευθύνη οι γιατροί που υπηρετούν στο ΕΣΥ, αλλά το ίδιο το κράτος που κάθε φορά κάνει οτι μπορεί για να αποδυναμώσει τη δημόσια δωρεάν υγεία.
Τέλος για τα ρουσφέτια που λες, δυσκολεύομαι ακόμα να καταλάβω τι εννοείς. Ποιος μπορεί να έχει όφελος, και τι όφελος θα είναι αυτό, διορίζοντας έναν ανεπαρκή γιατρό σε μια καίρια θέση του ΕΣΥ;
Κι αν πιστεύεις οτι μπορεί κάποιος να το κάνει τόσο εύκολα στο ΕΣΥ, τότε θα δεχθείς υποθέτω και το γεγονός οτι θα μπορεί να το κάνει και στον ιδιωτικό τομέα, όπου εκεί δεν υπάρχουν σαφή αξιοκρατικά θεσμοθετημένα κριτήρια αξιολόγησης.
Κλείνοντας να σου θυμίσω οτι οι θέσεις των διευθυντών και επιμελητών ιατρών του ΕΣΥ, δεν είναι πλέον μόνιμες, αλλά πενταετούς θητείας, ή οποία στο τέλος κρίνεται και αξιολογήται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,774 μηνύματα.
10-02-08
11:10
Θα επαναλάβω οτι ένα κάταγμα όπως της κ. Γιαννάκου, δεν αντιμετωπίζεται με κανέναν άλλο τρόπο πλην της οστεοσύνθεσης. Πως αλλιώς να το κάνουμε δηλαδή; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.Αγαπητέ Ανδρέα,
Μακάρι να μπορούσαμε να πιστέψουμε όλοι αυτά που γράφεις. Δεν γνωρίζω αν στην κ. Γιαννάκου έκαναν εξωτερική οστεοσύνθεση αλλά για να το λες εσύ κάτι θα ξέρεις. Για το αν η εξωτερική οστεοσύνθεση τη στιγμή που έγινε ήταν η σωστή λύση για το συγκεκριμένο κάταγμα πολύ αμφιβάλω αλλά ούτε εγώ μπορώ να σε πείσω ούτε εσύ εμάς. Η απάντηση θα δινόταν ίσως σε κάποιο δημόσιο φόρουμ με τις ακτινογραφίες να εμφανίζονται στο site και όπου θα μπορούσε κάθε γιατρός (και όχι μόνο από την Ελλάδα και το ΕΣΥ) να πει τη γνώμη του και τα υπέρ και τα κατά. Όσο για το αν είναι πολιτικές οι θέσεις του ΕΣΥ, πώς είσαι σίγουρος ότι για τον καθένα σε μια τέτοια θέση δεν υπήρχαν άλλοι δύο τουλάχιστον συνυποψήφιοι με περισσότερα προσόντα αλλά χωρίς πολιτικά μέσα;
Οσο για την ανεπάρκεια των γιατρών θα σου απαντήσω με τα λόγια της αείμνηστης Αμαλίας Καλυβίνου (https://www.fakellaki.blogspot.com) που τόσα τράβηξε και ίσως ήταν η μόνη που είχε δικαίωμα να μιλάει. Να γίνουν εξαίρεση οι αλμπάνηδες ρε παιδια, όχι ο κανόνας.... Σου θυμίζω επίσης τα λόγια του κ. Ανευλαβή (από το ίδιο site)"Είτε δώσεις φακελλάκι είτε δε δώσεις, την ίδια δουλειά ξέρει να σού κανει ο γιατρός". Αγαπητέ φίλε, επειδή δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης δεν σημαίνει ότι πράγματι αυτό που γίνεται είναι και το καλύτερο. Αλλοίμονο αν οι διαβητικοί ασθενείς ήταν καταδικασμένοι να χάνουν το πόδι τους μετά από οποιοδήποτε κάταγμα. Επαφίεται σε μας τους ασθενείς να εμπιστευτούμε την υγεία και τη ζωή μας στα χέρια αυτών που έχουν φροντίσει να εκπαιδευτούν σωστά.
Μακάρι να υπάρξει στο μέλλον, θα αποφύγουμε πολλές δυσάρεστες καταστάσεις.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εμμένεις να πιστεύεις οτι οι θέσεις των γιατρών του ΕΣΥ είναι πολιτικές. Τι όφελος θα είχε κάτι τέτοιο και για ποιους;
Δεν μπορώ να γνωρίζω όλους τους συναδέλφους που μετείχαν σε διαγωνισμούς για θέσεις του ΕΣΥ, μπορώ όμως να σου παραθέσω το εξής χρήσιμο στοιχείο:
Στις εκλογές των συνδικαλιστικών οργάνων των ιατρών του ΕΣΥ, κάθε φορά κερδίζει η παράταξη που πρόσκειται στην αριστερά (ΚΚΕ και ΣΥΝ) ενώ αντίθετα η παράταξη που πρόσκειται στην εκάστοτε κυβερνητική παράταξη, έρχεται αρκετά πίσω ακόμα και από διάφορες ανεξάρτητες παρατάξεις. Αν η κάθε κυβέρνηση τοποθετούσε κάθε φορά δικούς της γιατρούς στο ΕΣΥ, αυτό θα αποτυπωνόταν στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Το θέμα της Αμαλίας το έχουμε εξαντλήσει σε άλλο θέμα. Αν μπεις στον κόπο να το ψάξεις, θα βρεις εκεί την άποψή μου η οποία συνοψίζεται στο οτι δεν ευθύνεται πάντα η ιατρική κοινότητα για όσα δεινά συμβαίνουν στο χώρο της υγείας. Το ότι κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, δεν καταδικάζει το σύνολο των ιατρών, και επιλέον είτε μας αρέσει είτε όχι, ο ιατρός προσφέρει τις υπηρεσίες του μέσα σε ένα πολύπλοκο σύστημα υγείας. Αν αυτό το σύστημα είναι σαθρό, ο ιατρός δεν έχει την παραμικρή ευθύνη.
Δυστυχώς, ο σακχαρώδης διαβήτης προκαλεί πολύ συχνά ως αποτέλεσμα ακρωτηριασμούς, καθώς επίσης και τύφλωση και καρδιοπάθειες και άλλα πολλά δεινά. Μπορώ μάλιστα να σου πω οτι πολύ πιθανό, ακόμα και αυτό το ίδιο κάταγμα να ήταν αποτέλεσμα του σακχαρώδους διαβήτη (αυτόματα κατάγματα).
Η περίπτωση της κ. Γιαννάκου είναι κάτι το πολύ συνηθισμένο και καθημερινό στα νοσοκομεία. Μακάρι να ήμασταν μάγοι ή θεοί να μπορούσαμε να το αποφύγουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,774 μηνύματα.
08-02-08
22:36
Να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους;Αγαπητοί φίλοι, σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας στο θέμα των νοσοκομείων του ΕΣΥ. Φίλη mania, Μα φυσικά και προβλέπεται! Aυτή είναι η δουλειά των γιατρών. Εχω την γνώμη ότι ο καλός γιατρός οφείλει να αντιμετωπίζει τον ασθενή του συνολικά – και αν χρειαστεί να απευθυνθεί σε συνάδελφό του άλλης ειδικότητας-διαβητολόγο εν προκειμένω- για υποστήριξη εκτός αν είναι και αυτός ημιμαθής- και όχι να αντιμετωπίζει μεμονωμένα το πρόβλημα που είναι καθαρά της ειδικότητάς του και μάλιστα με αμφίβολης ποιότητας μεθόδους και τεχνικές. Αν ο διαβήτης της ήταν τόσο αρύθμιστος θα έπρεπε ο γιατρός της να αντιμετωπίσει το κάταγμα με μη-χειρουργικό τρόπο μέχρι να ρυθμιστεί ο διαβήτης. Και για να ξεκαθαρίσω την παρεξήγηση, φίλε Γιάννη στα ΜΜΕ είπαν ότι η κυρία Γιαννάκου, τώρα τελευταία πήγε στο Ντυνάν για τον ακρωτηριασμό. Από το Δεκέμβριο μέχρι τώρα αντιμετωπιζόταν στο ΚΑΤ. Είμαι βέβαιη ότι σε κάποιο κράτος με σωστό σύστημα υγείας, στην Αγγλία πχ δεν θα υπήρχε περίπτωση να φτάσει εκεί που έφτασε η Γιαννάκου. Θα της αποκαθιστούσαν με τον σωστό επιστημονικά τρόπο το κάταγμα –και όχι με μεθόδους της εποχής του Κολοκοτρώνη- δεν θα γέμιζε μικρόβια, σίγουρα δεν θα κατέληγε σε συψαιμία και θα της ρύθμιζαν το σάκχαρο ώστε να μην επιβάρυνε την κατάσταση... άσε μην τα ψάχνεις. Ηθικό δίδαγμα: μακριά από το ΕΣΥ...και δυστυχώς ειδικότερα μακριά από το ΚΑΤ (έχω ακούσει πολλά τρομερά τελευταία, αλλά επειδή οι παθόντες δεν είναι επώνυμοι, δεν ακούγεται η φωνή αγωνίας τους). Δυστυχώς οι πολιτικοί μας έχουν καταφέρει να κάνουν τις θέσεις καθηγητών, διευθυντών ακόμα και επιμελητών του ΕΣΥ πολιτικές θέσεις και έτσι αν θέλει κανείς να βρει σύγχρονη και σωστή ιατρική δεν έχει άλλη επιλογή από
τον ιδιωτικό τομέα όπου εκεί τουλάχιστον επικρατεί κάποια αξιοκρατία και κυρίως ίσες ευκαιρίες για τους άξιους επιστήμονες. Αλοίμονο δηλαδή στους μη έχοντες....
Πρέπει να αρχίσουμε να αντιδρούμε και να αμφισβητούμε αλλιώς ποτέ δεν θα αλλάξει τίποτα. Φίλη mania λες ότι το ʽσάκχαρο δεν προβλέπετε σε κανένα νοσοκομείοʼ! πως είσαι σίγουρη;
Όταν βγαίνεις από το ΚΑΤ μισοσακατεμένος μετά από ένα κάταγμα και σου λέει ο γιατρός σου ότι ʽδεν γινόταν τίποτα περισσότεροʼ, πως μπορείς να είσαι σίγουρος; Πως ξέρεις ότι αν είχες πάει σε κάποιον άλλο χειρουργό δεν θα χόρευες αυτή τη στιγμή ζειμπέκικο (και με φιγούρες. Εχω τη φρικτή υποψία φίλοι μου, ότι οι γιατροί του ΕΣΥ δεν είναι ʽοι καλύτεροι γιατροί του κόσμουʼ όπως αρεσκόμαστε σαν Έλληνες να λέμε.
Ενα παρόμοιο κάταγμα σαν την κ. Γιαννάκου, με εξωτερική οστεοσύνθεση, δεν μπορεί με κανένα γνωστό επιστημονικό τρόπο να αντιμετωπιστεί με διαφορετικό τρόπο, πλην της χειρουργικής.
Επιπλέον, είναι βέβαιο πως ο χειρουργός ορθοπεδικός έλαβε σοβαρά υπ' όψη του το σακχαρώδη διαβήτη, τα οστά της κ. Γιαννάκου όμως δεν του έκαναν το χατήρι, λόγω κακής ή ανεπαρκούς αιμάτωσης.
Δυστυχώς, δεκάδες άνθρωποι καθημερινά αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα με αυτό της κ. Γιαννάκου, με αποτέλεσμα να ακρωτηριάζουμε πολλά μέλη σχεδόν κάθε δεύτερη μέρα. Δεν είναι μέθοδος της εποχής του Κολοκοτρώνη, αλλά η σηψαιμία είναι μια κατάσταση που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί διαφορετικά με κανένα γνωστό τρόπο. Να θυμίσω οτι η σηψαιμία ήταν η αιτία από την οποία έφυγε από κοντά μας, ο Γιάννης Κυράστας, μια μεγάλη μορφή του ποδοσφαίρου μας, σηψαιμία η οποία είχε ως έδαφος πολύ πιο ασήμαντο λόγο.
Μπορώ να δεχτώ οποιαδήποτε άλλη κατηγορία για τους γιατρούς του ΕΣΥ, εκτός από αυτήν της ανεπάρκειας. Και τι εννοείς αλήθεια όταν λες οτι :"Δυστυχώς οι πολιτικοί μας έχουν καταφέρει να κάνουν τις θέσεις καθηγητών, διευθυντών ακόμα και επιμελητών του ΕΣΥ πολιτικές θέσεις..."
Πολιτικές θέσεις είναι οι έδρες των καθηγητών ιατρικής των πανεπιστημίων μας; Εδώ κάνεις λάθος. Σε διαβεβαιώ οτι στα υψηλότερα κλιμάκια της Ιατρικής, υπηρετούν καθηγητές ιατροί που πραγματικά τιμούν τη χώρα μας.
Εγώ δεν θα πω ποτέ οτι οι γιατροί του ΕΣΥ είναι οι καλύτεροι του κόσμου, θα πω όμως οτι στην συντριπτική τους πλειοψηφία, είναι άξιοι και πάρα πολύ καλοί γιατροί, άλλωστε για όσα τους προσάπτεις σχετικά με το θέμα της κ. Γιαννάκου, θα πρέπει να καταλάβεις οτι ο γιατρός δεν είναι ούτε μάγος, ούτε Θεός, και η κατάστασή της, δεν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αλλού διαφορετικά.
Οσα είπα παραπάνω, θα αποδειχθούν περίτρανα άλλωστε, με το πέρασμα του χρόνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.