eyb0ss
Δραστήριο μέλος
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
07-12-14
01:45
Να αγιάσει το στόμα σου ρε, σκεφτόμουν πολύ να γράψω στο πρώτο ποστ μου ότι οι διαδηλώσεις καταλήγουν πάντα σε έναν αποτυχημένο κλεφτοπόλεμο μεταξύ των ΜΑΤ και των κουκουλοφόρων. Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι που ξεσηκώθηκαν, το κράτος δεν τους φοβάται όταν ξέρει ότι έχει ΜΑΤατζήδες ready for deployment 24/7/365, αλλά πάντα έχουν το δικαίωμα να δοκιμάσουν την τύχη τους.Δεν έχω διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με αυτούς που είναι υπέρ των εκδηλώσεων μνήμης, συμφωνώ σε αρκετά από αυτά που λένε, ούτε θα πω ότι είμαι κατά αυτών των εκδηλώσεων.
Προσωπικά όμως μου είναι παντελώς αδιάφορες. Δε θέλω να συμμετέχω. Εθιμοτυπικές διαδηλώσεις ενάντια στη κρατική βία θεωρώ ότι είναι αποκομμένες από άλλα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα και είναι καταδικασμένες πάντα να καταλήγουν σε κλεφτοπόλεμο κουκουλοφόρων αστυνομίας.
Δε νομίζω ότι έχει κάτι να χάσει το κράτος από τέτοιες διαδηλώσεις. Σκοτίστηκε αν διαδηλώνει ο κόσμος ενάντια στους μπάτσους. Χεσμένους τους έχει και τους μπάτσους.
Το κράτος ξέρει ότι υπάρχουν μπάτσοι που εκτελούν τις διαταγές του σα πιστά σκυλάκια και που θα πάνε να χτυπήσουν πολίτες που διαδηλώνουν για τα δικαιώματά τους. Αυτό είναι αρκετό. Δε σκοτίζεται αν ο κόσμος έχει τη χειρότερη γνώμη για τους μπάτσους.
Η κρατικη βία είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένης πολιτικής κατάστασης. Την κυβέρνηση τη συμφέρει να διαδηλώνουμε ενάντια μόνο στη κρατική βία και όχι ενάντια της πολιτικής που γεννάει αυτή τη βία.
Και μιας και έγινε πολύς λόγος για τα μικέλ
https://www.patrastimes.gr/arthro.php?id=78340
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eyb0ss
Δραστήριο μέλος
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
07-12-14
01:17
Μα δεν είπα να μην αγωνιστείς, εγώ θέλω να καταλάβω πώς αποτυγχάνει η λύση που πρότεινα, όσοι έχουν δεύτερες σκέψεις και αμφιβολίες τότε μάλλον ο αγώνας δεν είναι για αυτούς. Άλλωστε, οι συναγωνιστές πρέπει να είναι άνθρωποι που μοιράζονται τα ίδια πιστεύω με εσένα και γενικότερα ταυτίζονται σε ένα μεγάλο βαθμό, αυτό δεν γίνεται όταν θες όλο το σχολείο να λάβει μέρος διότι υπάρχουν και τα "κακομαθημένα" (κατά την κρίση σου) που το χαλάνε και γενικώς δεν θέλουν όλοι να κάτσουν να ασχοληθούν, λέω κάτι παράλογο;.Δε μπορώ να καταλάβω πού διαφωνείς ακριβώς. Προσπάθησα να εξηγήσω πιο πάνω γιατί όταν θες να αγωνιστείς για κάτι θα το κάνεις συλλογικά. Δε νιώθω την ανάγκη να κάτσω να επιχειρηματολογήσω περεταίρω ΚΑΙ για αυτό, μπορείς να το διαπιστώσεις σε κάθε πτυχή της ζωής σου για το οτιδήποτε κι αν μιλάμε ( πολιτικά, εργασιακά, πολιτισμικά, τα πάντα ). Ποτέ κανένας δεν κατάφερε κάτι μόνος του, αν καποιοι δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό δε πειράζει, έχει ο καιρός.
Όχι, μπορείς να συμπεράνεις και για άλλους τα ίδια όταν απλά τους βλέπεις να ζητάνε κατάληψη, να την διεκδικούν, να φεύγουν οι περισσότεροι σπίτια και να αφήνουν μια χούφτα ατόμων στο σχολείο για συμβολικούς λόγους (πράγμα που είδα και σε Γυμνάσιο και σε Λύκειο, το οποίο Λύκειο ήταν άσχετο με το Γυμνάσιο). Το αντιμετωπίζουν ως άλλη μια "28η Οκτωβρίου", δηλαδή μέρα που δεν έχουν μάθημα. Αυτό λοιπόν δεν το λες αδιαφορία; Εσύ δεν τα παρατήρησες αυτά τα φαινόμενα (έστω και σε μετριασμένο βαθμό);Το ποιος είναι αδιάφορος και ποιος όχι, είναι κάτι που ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω πως ο καθένας έχει ένα Χ επίπεδο δικής του κρίσης και μπορεί να καταλαβαίνει τι τον συμφέρει και τι όχι. Κι αν κάποιος αδιαφορεί είτε συνειδητά είτε όχι για μένα είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί. Και τέτοιες ενέργειες κατά μία έννοια βοηθούν στη επαγρύπνιση ως ένα οποιοδήποτε βαθμό, των ανθρώπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eyb0ss
Δραστήριο μέλος
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
06-12-14
18:24
Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;
Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.
Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.
Και τι θα κάνουν; Θα τους αναγκάσουν; Μπορεί να μην γουστάρουν και να θέλουν να αφοσιωθούν στα μαθήματα τους. Δικαίωμα τους και μπορείς να τους το αρνηθείς.Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eyb0ss
Δραστήριο μέλος
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
06-12-14
16:50
Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.Ε σόρρυ κιόλας αλλά εγώ κάτι τέτοια παραληρήματα τα ακούω βερεσέ. Όποτε μας συμφέρει κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες κι όποτε μας κάθεται καλύτερα το παίζουμε ταπεινά χαμομηλάκια.
Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί.
Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.
Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δεν μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;
Κατάληψη από εξωσχολικούς; Μάλιστα, έχω δει στη ζωή μου 4 σχολικές καταλήψεις από κοντά, και στις 4 υπήρξε ψηφοφορία χωρίς εμπλοκή εξωσχολικών. Και δεν γίνονται πάντα από εξωσχολικούς, και στο πιο κακόφημο Γυμνάσιο-Λύκειο να πήγαινες ήταν περισσότερο πιθανό να γίνει τυπικά η κατάληψη χωρίς εξωσχολικούς στη μέση.Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eyb0ss
Δραστήριο μέλος
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
05-12-14
23:49
Δυστυχώς όσο περνούν τα χρόνια η μνήμη του Αλέξη σβήνει, κάτι σαν έκρηξη που στην αρχή ήταν πολύ δυνατή και τώρα απλά βλέπουμε ένα ωστικό κύμα που εξασθενεί. Δηλαδή το Δεκέμβρη του 2008 το κέντρο της Αθήνας έμοιαζε με το Βερολίνο του 1945 σε αρκετά σημεία, όμως από το 2009 κιόλας (μόλις 1 χρόνο μετά) οι άνθρωποι άρχισαν να χάνουν το ενδιαφέρον τους και αυτό ήταν εμφανές. Όσο για τις καταλήψεις, εσείς τις βλέπετε από μακροσκοπικό επίπεδο (και δεν έχετε άδικο), δηλαδή παρατηρείτε πως βλέπει το κράτος και το κοινωνικό σύνολο τις καταλήψεις, αλλά μεγαλύτερης σημασίας είναι η μελέτη από μικροσκοπικό επίπεδο, δηλαδή πως βλέπει ο μαθητής τις καταλήψεις και επιτρέψτε μου να σας πω σαν μαθητής που έζησε το εξής γεγονός ότι από το 2009 και μετά οι μαθητές το βλέπουν ως μέρα όπου μπορούν να λουφάρουν και να χαλαρώσουν. Κανένα υπουργείο δεν πρόκειται να ασχοληθεί όταν τους προστατεύουν τα ΜΑΤ και καταλαβαίνουν ότι άνθρωποι δεν νοιάζονται πραγματικά για αυτό. Άλλωστε, γιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Ομως ξεχνας κατι
Αν δεν ξεκινησει με καταληψη,που δεν μου αρεσει θα ελεγα,προτιμω την αποχη...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΑΥΤΟ.
ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ..ΑΝ δεν γινει κατι δραστικο,πιστευεις οτι θα ασχοληθει κανεις μαζι του;
Δηλαδη οκ,αν δεν υπηρχαν οι καταληψεις..τι θα κινοιτοποιουσε το υπουργειο να ασχοληθει με αυτο το ζητημα και να βαλει στα σχολεια να γινονται συζητησεις για αυτο το θεμα;
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,.ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.