unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εδω βλεπουμε τον ωραιοτατο μεγαλοδικηγορο του και καλα <<αναρχικου>> Ρωμανου,που τον εκπροσωπει..
Να θυμισω επισης οτι ηταν και στη λιστα λαγκαρντ...
Ημαρτον..αναρχικοι με τετοιους δικηγορους ολοι γινονται..
Απο οτι εμαθα κυκλοφορει και με smartphone τελευταιας τεχνολογιας. Ρε τον παλιοκαπιταλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι ύποπτοι ανήκουν στον αντιεξουσιαστικό χώρο και μάλιστα έχουν προσαχθεί πάνω από 10 φορές για συμμετοχή τους σε επεισόδια. Επίσης, εάν ήταν κρατική πράξη, δεν θα ήταν ανάγκη να στοχοποιηθούν και να κατηγορηθούν πρόσωπα και απλά οι δράστες θα έμεναν στην αφάνεια (άλλωστε κανένας πολιτικός χώρος δεν έδειξε να "κόβεται" για το συμβάν). Είναι άξιο προσοχής το γεγονός ότι, όταν έχουμε να κάνουμε με έγκλημα που φαίνεται να προέρχεται από το κράτος, γίνεται ξεσηκωμός, πριν αποδειχθεί ό,τιδήποτε, και μιλάμε για "χούντα", "κρατική βία" κτλ. Όταν έχουμε να κάνουμε όμως με έγκλημα της άλλης πλευράς, τότε "περιμένουμε τα πορίσματα της δικαιοσύνης", "το έκαναν προβοκάτορες" ή στην καλύτερη βαπτίζεται ως "επαναστατική" πράξη, όπως οι δολοφονίες του περασμένου φθινοπώρου. Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ... δεν υπάρχουν "καλοί" και "κακοί".
Καμια πηγουλα υφισταται;; Για να ξερουμε και πανω σε τι θα απανταμε δηλαδη γιατι δεν εχουμε γνωση των γεγονοτων.
Ετσι πηρε αδεια και ο Ξηρος..και μην ειδατε τον Παναη!
ΟΚ,οποιος πιστευει οτι η απεργια πεινας εγινε μονο για να σπουδασει ο Ρωμανος,κοιμαται υπνον αργο ή δεν θελει να το παραδεχτει,διοτι σαφως μπορουσε να σπουδασει μεσα απο την φυλακη.Το ζητημα ηταν να βγαινει εξω.
Ειμαι πραγματικα εναντια στις εξοδους και στις αδειες φυλακισμενων με ΠΟΙΝΙΚΑ αδικηματα.
Τι ειναι;Εργαζομενος για να παρει και αδεια;Μην τρελαθουμε.Η φυλακη ειναι η στερηση της ελευθεριας.Αλλως δενε χει νοημα.Και βεβαια πρεπει να εχει σωφρονιστικο χαρακτηρα,αλλα μεσα στην φυλακη.Οχι εκτος.
Ποσους ειδαμε με αδεια να το σκανε;ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ;
Ποσο μαλλον για ατομα που ΟΜΟΛΟΓΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΣΤΑΣΗ.
Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια,οτι αν δινοταν αδεια στον ρωμανο(τωρα με το βραχιολακι δεν ξερω,αλλα δεν ειναι και απιθανο,παντως σιγουρα πιο δυσκολο),θα γινοταν μπουχος και μετα απο μερικα χρονακια η μηνες.,θα τον εβλεπες να λαμβανει μερος σε καποια τρομοκρατικη επιθεση.
Και αυτο δεν ειναι τσιτατο,ειναι η αποψη μου και ειναι κοινη λογικη.Οχι που θα αφησουν εξω τον Ρωμανο,με τοσο μισος μεσα του(δικαιολογοημενο μεν,αλλα οταν το μισος υπερκαλυπτει την λογικη,πλεον παυει να ειναι δικαιολογημενο),και θα κανει κεντημα σπιτακι του.
Επιμενεις να βαζεις την κλοπη τραπεζας στο ιδιο τσουβαλι με δολοφονιες, βιασμους, παιδοφιλια, διακινηση ναρκωτικων(αν και οι πιο πολλοι που συλλαμβανονται για ναρκωτικα ειναι χρηστες), σωματεμπορια και δεν ξερω και εγω τι αλλο, και κανεις λογο για κοινη λογικη.
Παντως, αυτα τα ασφαλεστατα συμπερασματα σου με συγκλονιζουν. Αν βγει και κανει τα ιδια εκει θα ειμαστε να τον κρινουμε ξανα(οπως ειχε κατακριθει και η ενεργεια για την οποια φυλακιστηκε) με αλλα κριτηρια ομως. Ειναι στο χερι του να δικαιωσει την προσπαθεια του καθως επισης την εμπιστοσυνη και την στηριξη που πηρε(περισσοτερο λογω του σκοπου, παρα λογω της πολιτικης ορθοτητας του λογου του).
Τελος, κανεις δεν ειπε(ουτε καν ο ιδιος) οτι ο λογος της ενεργειας αυτης ηταν μονο ο αγωνας για μορφωση. Συνεδεθηκε η προσπαθεια του με αγωνες για ευρυτερη ελευθερια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποσο,μα ποσο ευκολα βγαζουμε συμπερασματα;
Αν αναφερεσαι σε εμενα καλε μου φιλε,απλα να σε ενημερωσω,οχι οτι ειμαι και υποχρεωμενη βεβαια,αλλα επειδη αηδειαζω με τα αυθαιρετα συμοερασματα,οτι καμια σχεση δεν εχω με μπολσεβικους και ΚΚΕ,διοτι καθολου δεν με εκφραζει.
Κατα τα αλλα,η αποψη σου;
Ο αλαντιν εχω την εντυπωση πως εφερε παραδειγμα "βιαιης" διαδικασιας που ανετρεψε μια παγιωμενη κατασταση για να εδραιωσει μια αλλη κατασταση.
Επισης, για τους Ζαπατιστας(EZLN) ποια ειναι η αποψη σου;
Γενικα.Αλλα λεει η θεια μου, αλλα ακουν τα αυτια μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Με τον αντιτρομοκρατικό 187Α δικάστηκαν, κατηγορούνταν για συμμετοχή στη ΣΠΦ, απλά αθωώθηκαν.
Νομιζω πριν την δικη ειχε προταθει να δικαστουν μονο με ποινικους νομους και ειχε γινει δεκτο.
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.
Και δημοσιοποιωντας τα ονοματα βαζουν και γνωστους/αγνωστους να καψουν το αυτοκινητο ενος και να θυροκολλησουν μυνημα οτι θα τους τσακισουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Δηλαδη ο αγωνας του ηταν αυστηρα εκπαιδευτικος; Δεν ειχε καμια συνδεση με θεματα που αφορουν αλλες ομαδες;
Οταν καποιος εχει ενα κατοχυρωμενο δικαιωμα το οποιο λεει πως μπορει να φοιτα σε ΑΕΙ και να παιρνει εκπαιδευτικη αδεια για αυτο τον λογο, τοτε το διεκδικει. Εφοσον δεν του δινοταν πως θα μπορουσες να το πεις εκτος απο αδικια; Δεν ζητα να παει διακοπες στο Μπανσκο. Μεχρι το ΤΕΙ ειπε να παει.
Και επισης εχουμε φτασει στο 2014(προσεχως 2015) και δεν μπορει ενα κρατος να ξερει ανα πασα στιγμη που ειναι ο κρατουμενος του οταν του δινει αδεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Από ότι είδα τελικά δέχτηκαν να τον αφήσουν να πηγαίνει στη σχολή. Για μένα μεγάλη μαλακία. Εκτός του ότι δεν είναι κανένα αθώο και καημένο παιδάκι όπως τον παρουσιάζουν (έκανε ένοπλη ληστεία κτλ) όπως είπε ο Δίας από πάνω αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγει από τη φυλακή. Το γεγονός ότι μπορούσε να σπουδάσει ενώ ήταν μέσα και δεν το δέχτηκε λέει ότι γραμμένη την είχε τη σχολή και τις σπουδές. Απλά δεν θέλει να είναι μέσα.
Ο Ρωμανος, και ο καθε Ρωμανος(ας μην κολλαμε σε προσωπα και καταστασεις) που γωνιζεται για καποια δικαιωματα που εχει, προσπαθησε να συνδεσει την δικη του προσπαθεια με την προσπαθεια που κανουν και αλλοι ανθρωποι στην ιδια κατευθυνση. Σε μια κατευθυνση δηλαδη κατοχυρωσης καποιων κεκτημενων δικαιωματων και αποκτησης ελευθεριων.
τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Ο Ρωμανος δεν δικαστηκε με αντιτρομακρατικο νομο.
Ουτε καν στην συνειδηση του ελληνα πολιτη δεν μπορει να υπαρξει συγκριση μεταξυ ενος ποινικου εγκληματα με καποιον ο ποιος ληστεψε μια τραπεζα. Πολυς κοσμος δεν δινει δεκαρα για το αν μια τραπεζα εχασε κανα εκατομμυριο. Εχει κλεψει πολλα παραπανω για να ασχοληθουμε με ενα εκατομμυριο που μπορει να παρει ενας ληστης.
Και ας το πω για ν-ιοστη φορα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις. ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΡΩΜΑΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ, αλλα αυτο ειναι εντελως διαφορετικο απο το αν θα τον στηριξω σε εναν δικαιο αγωνα του ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
ξανά οι ίδιες αντιφάσεις
υπονοέις οτι τα μπάχαλα είναι στην πραγματικότητα ασφαλίτες που σκοπό έχουν να προκαλέσουν τα επεισόδια, οκ το πιστεύουν πολλοι αυτο.(όπως και πολλοι πιστεύουν στους αεροψεκασμούς)
τότε γιατί όταν τα μπάχαλα συλλαμβάνονται, όλοι αυτοι οι συνομοσιολάγνοι της κουλτούρας τρέχουν να τα υποστηρίξουν στα δικαστήρια?
γιατί στεναχωριούνται τόσο πολύ όταν τους πιάνουμε?
απο το 2008 που είμαι στο φόρουμ έχω μιλήσει κατα καιρούς και με άτομα τα οποία δηλώναν εδω αναρχικοι, και οτι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά στα επεισόδια γιατι όπως λένε η βίαιη σύγκρουση είναι ο μόνος δρόμος.
θυμάμαι άτομα να χαρακτηρίζουν τις κατατσροφές ώς έργο τέχνης και ως εκδήλωση δημιουργίας.
άλλοι εδω έδιναν και οδηγίες πως θα πρέπει να αντιδράσει κάποιος σε περίπτωση που συλληφθει τελικά απο την αστυνομία..
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?
όταν καταλάβαμε την βίλα αμαλίας και τις υπόλοιπες καταλήψεις στην αθήνα πριν 2 χρόνια, πολλοί οδύρονταν εναντίων της αστυνομίας λέγοντας οτι οι καταλήψεις ήταν κατι σαν πολιτισμικά κέντρα.
αγνούσαν φυσικα το γεγονός οτι μέσα σε αυτες τις καταλήψεις βρέθηκαν μολότοφ ρόπαλα και άλλα σύνεργα ενός μπάχαλου.
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?
για την υπόθεση μαρφιν οπου δολοφονήθηαν 3 άτομα και μία έγγυος απο μολότοφ, πολλοι έλεγαν οτι είναι έργο του κράτους.
αγνούν το γεγονός οτι έχουν βρεθεί και δικάζονται οι δράστες και ανήκουν αποδεδειγμένα στον σκληρό αντιεξουσιαστικο πυρήνα.
το indymedia που λειτουργούσε επι χρόνια, καλούσε στα ίσια σε ένοπλη σύγκρουση με τα ματ και την αστυνομία και κάθε άλλο παρά ειρηνικό ήταν.
λίγο να διαβάσεις τα φυλαδια των αναρχικων και τα όσα υποστηρίζουν θα καταλάβεις οτι δεν θέλουν απλα να κάνουν μια πορεία του στυλ κκε και να διαλυθούν ησύχως. πιστέυουν στην σύγκρουση.
μια ζωη υπεκφυγες και δικαιολογίες. ερμηνεύουμε τις καταστάσεις όπως μας βολέυει ωστε να μην θιχτούν τα ιδεολογικα υπόβαθρα που έχουμε χτίσει,
γιατι αν υποστηρίξεις την αστυνομία και τους νόμους θα σε πουν δεξιο φασίστα, αν απο την άλλη υποστηρίξεις τις ταραχές και τους αναρχικούς θα σε πούν βάνδαλο. οπότε βρήκαμε την χρυσή τομη που βολεύει τους πάντες.
στηρίζουμε ιδεολογικα την ρομαντική αναρχία και την κουλτουρα της αριστερας, αλλα όταν το πράγμα ξεφεύγει και όλοι βρίζουν τους βάνδαλους, τότε τα φορτώνουμε που αλλου.. στο κράτος, που έβαλε ασφαλίτες να χαλάσουν την εικόνα
εκτιμώ χίλιες φορές αυτον που έρχεται στα ίσια και μου πετάει μολότοφ γιατί πιστέυει σε αυτο που κάνει, στην κατάληση του κράτους και των θεσμων και μου το λέει στα ίσια..(οσο και άν διαφωνούμε)
παρα τις ''γυναικούλες'' που χτίζουν θεωρίες συνομοσίας για να αποφύγουν καταστάσεις. και να κρύψουν κάτω απο το χαλάκι μια πραγματικότητα.
Ας γραψω αυτο που εγραψα.
Αρχική Δημοσίευση από ΕΓΩ:Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.
Και να διευκρινισω. ΟΧΙ το συνολο των μπαχαλων δεν ειναι ασφαλιτες. Υπαρχει κομματι του κινηματος το οποιο εχει την ταση να σπαει και να δημιουργει ταραχες, που συνηθως δεν μπορει και να διαχειριστει.
Επισημανα πως δεν συμφωνω με τετοιες πρακτικες. Δηλαδη οταν λεω πως δεν επικροτω τετοιες λογικες, αναφερομουν σε ποιον;; Στον ασφαλιτη;;; Μα δεν μπορω να αναφερθω καν σε αυτον γιατι δεν αποτελει μερος του κινηματις και επειδη προφανως ειναι εντεταλμενος.
Απο ολους αυτους που ηταν στα μπαλκονια και το ελικοπτερο τους κατεγραψε, στην επομενη πορεια εχω μια αισθηση πως ικανοποιητικο κομματι τους θα ειναι εκει και σε επομενες διαδηλωσεις.
Τωρα οσον αφορα το τι θα στηριξω. Δεν εχω προβλημα με το συνολο της αστυνομιας. Αλλα με σωματα οπως ΔΕΛΤΑ και ΜΑΤ, που ενας βασικος ρολος τους ειναι η τρομοκρατηση διαδηλωτων και το ξυλοκοπημα, ε ναι δεν μπορω να βρω καμια δικαιολογια υπαρξης τους.
Για τις καταληψεις ειναι γεγονος πως δεν μπορω να εκφερω ολοκληρωμενη αποψη αφου ουτε καν σε live καταληψεων δεν εχω παει.
Επισης, το indymedia δουλευει κανονικοτατα. Παντως πως μπορεις να παιρνεις παραμαζωμα το πιο πολυμορφο πολιτικο χωρο(τον αναρχικο) ο οποιος εχει εντος του ενα καρο συνιστωσες και αποψεις με ξεπερναει;;; Ολες οι μπροσουρες των αναρχικων λενε για καλασνικοφ στο χερι και για ντου;;; Δηλαδη οκει.
Η υποθεση μαρφιν εχω την εντυπωση πως εχει μπει στο συρταρι εδω και καιρο. Θα ηθελα, αν μπορεις, να μου παραθεσεις γεγονοτα των τελευταιων δυο ετων πανω στην υποθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
δεκάδες ιδεολόγοι στις ταράτσες, πετάνε βαριά αντικείμενα εναντίων των διμοιριών στα εξάρχεια
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες
οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα
Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.
Επειδη μιλαμε με βιντεο ας ανεβουν και αλλα.
Και ας δεχτω πως ο κυριος του βιντεο μαζευε την τσαντα που επεσε απο καποιον μπαχαλο.
Τα παιδια που βγαινουν μεσα απο την διμοιρια πηγαν να προστατεψουν πολιτες απο το μενος των μπαχαλων;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.
Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.