Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
01-02-15
11:44
Δυστυχώς φίλε μου, τα πράγματα (κατά τη γνώμη μου πάντα) δεν είναι τόσο απλά. Η "εκκλησία" έχει ακόμα πολύ μεγάλη δύναμη στη χώρα μας, δεν βρίσκεται σε παρακμή και δε νομίζω σε λίγα χρόνια να έχουμε μια "κοινωνία απίστων". Η χρυσή ευκαιρία για το χωρισμό "εκκλησίας" - κράτους, ήταν το 1974 αμέσως μετά την πτώση της δικτατορίας. Τότε ο κόσμος είχε αηδιάσει από την απόλυτη ταύτιση της "εκκλησίας" με τη χούντα και ήταν μια εποχή που οι Έλληνες σκέπτονταν και προβληματίζονταν. Η ευκαιρία χάθηκε, η "εκκλησία" ανασύνταξε τις δυνάμεις της και κατάφερε με την κινδυνολογία της να συσπειρώσει ανθρώπους που σε κανονικές συνθήκες θα ήταν από αδιάφοροι ως αρνητικοί προς αυτήν. Τρανταχτό παράδειγμα το 2000 όπου μάζεψε κάπου 4.000.000 υπογραφές για το (βλακώδες) θέμα της αναγραφής του "θρησκεύματος" στις ταυτότητες.To θεμα ειναι βεβαια οτι η κοινωνια μας πιστευω πως δεν ειναι ωριμη αρκετα ωστε να δεχτει εναν διαχωρισμο κρατους-εκκλησιας αναιμακτα και πολυ πιθανον να πιστευει το ιδιο και ο Τσιπρας. Υπαρχουν ακομα θρησκοληπτοι, παλαβιαρηδες και λοιπα πλασματα της δημιουργιας. Το 1970 ειχαμε μια κοινωνια πιστων. Τωρα εχουμε μια κοινωνια ημι-πιστων (παω μεγαλη παρασκευη και μεγαλο σαββατο, χαζευω κανα μινι που κυκλοφορει στους διαδρομους της εκκλησιας, τρωω σαν βισονας εχοντας κανει 3 μερες νηστεια κλπ). Σε 15-20 χρονια θα εχουμε μια κοινωνια απιστων. Ειναι η εξελιξη των πραγματων. Ο πολιτισμος μας ξεπερασε την εκκλησια. Η παρακμη φαινεται. Απλα μια τετοιου ειδους πολιτικη αποφαση (που θελει κοτσια) θα επιταχυνει την πορεια της εκκλησιας προς τον γκρεμο.
Σήμερα, ναι έχουμε μια κοινωνία "ημι-πιστών", όμως αυτό βολεύει την εκκλησία καθώς (όχι άδικα) θεωρεί ότι την "κρίσιμη" στιγμή θα μπορέσει να τους ελέγξει και να τους φανατίσει. Ο κόσμος δέχεται την "εκκλησία" από ανεκτικά ως αδιάφορα, αλλά το ποσοστό αυτών που την αμφισβητούν είναι πολύ χαμηλό. Ας σκεφτούμε πόσο μικρό είναι και ότι διαρκώς μειώνεται το ποσοστό των πολιτικών γάμων και αυτών που δεν βασανίζουν τα μωρά τους στην κολυμβήθρα. Από τις διηγήσεις των γονιών μου και άλλων συνομηλίκων τους προκύπτει ότι πιο παλιά αυτοί που ήταν αντίθετοι με την "εκκλησία" ήταν πολύ περισσότεροι και ειδικά στους νέους η αντίδραση ήταν πολύ πιο έντονη. Καθηγητής θεολόγος μεγάλης ηλικίας μου έχει πει ότι πιο παλιά στην τάξη υπήρχαν πολλές αμφισβητήσεις της θρησκείας και οι προβληματισμοί και οι διαφωνίες ήταν έντονοι. Σήμερα οι μαθητές δεν αντιδρούν, αδιαφορούν στο να προβληματιστούν και είναι έτοιμοι να καταπιούν αμάσητο ότι τους λανσάρουν το σχολείο και τα μέσα ενημέρωσης. Χωρίς να επιμείνω, έχω την εντύπωση ότι σήμερα το ποσοστό άθεων και άθρησκων στις ηλικίες 50-65 είναι μεγαλύτερο από αυτό στις ηλικίες 15-30. Εδώ στο e-steki/ischool οι πλειονότητα αυτών που γράφουν είναι νέοι άνθρωποι. Όμως, όταν ανοίγει κάποιο "θρησκευτικό" θέμα, δεν είναι καθόλου λίγοι όσοι υποστηρίζουν θέσεις της "εκκλησίας". Το χειρότερο είναι ότι δεν "πιστεύουν" απλά στο χριστιανισμό, αλλά προσκυνούν "αγίους" και υποστηρίζουν με φανατισμό "θαύματα" και άλλα παρόμοια εφέ. Κλασικό παράδειγμα το θέμα αυτό: https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=58953 (να θυμηθώ να το ξεθάψω το "πάσχα").
Προφανώς και η κοινωνία μας δεν είναι σήμερα ώριμη για το "χωρισμό" και (δυστυχώς) θα χρειαστούν πολύ περισσότερα από 10-15 χρόνια για να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό ασφαλώς και το γνωρίζει ο Αλέξης Τσίπρας και είναι πολύ προσεκτικός στις κινήσεις του. Δεν έδωσε θρησκευτικό όρκο, αλλά στο θέμα αυτό συμφωνούν και "ιεράρχες" από τη "θεολογική" άποψη ότι ο Ιησούς απαγορεύει γενικά τον όρκο. (Οι κραυγές των χριστιανοταλιμπάν είναι απλά γραφικές). Υπάρχει βέβαια η άποψη ότι η "εκκλησία" δεν αντέδρασε, γιατί περιμένει σαν αντάλλαγμα τη μη φορολόγησή της. Ο πρωθυπουργός υποσχέθηκε στον "αρχιεπίσκοπο" καλή συνεργασία κράτους και "εκκλησίας". Ο αναπληρωτής υπουργός παιδείας δήλωσε ότι δεν θα καταργηθεί το "μάθημα" των "θρησκευτικών", αλλά ούτε και θα αλλάξει μορφή. Δεν κατηγορώ τον Τσίπρα, καθώς καταλαβαίνει ότι η "εκκλησία" έχει δύναμη και μια βιαστική κίνησή του θα προκαλούσε πολύ μεγάλες αντιδράσεις. Περιμένω όμως να κάνει τα βήματα που (κάποτε) θα οδηγήσουν στον πλήρη διαχωρισμό του κράτους από την "εκκλησία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
29-01-15
22:22
Τι είπε ο "Καλαβρύτων Αμβρόσιος" για τον πολιτικό όρκο του Τσίπρα:Πολύ θετικό θα είναι η κατάργηση του θρησκευτικού όρκου.
Ο Καλαβρύτων και ο Θεσσαλονίκης έχουν σκυλιάσει και μιλάνε για αποχριστιανισμό της Ελλάδας.
ΠΗΓΗ: https://news247.gr/eidiseis/koinonia...-politiko-orko-toy-aleksh-tsipra.3270675.html
Έλεος!!!Προσπάθεια αποχριστιανοποίησης της Ελλάδας κατηγορεί τον πρωθυπουργό ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων και Αιγιαλείας Αμβρόσιος .... Ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος στηλιτεύει με κείμενό του στο προσωπικό του ιστολόγιο την επιλογή του Αλέξη Τσίπρα να δώσει πολιτικό όρκο. Όπως αναφέρει πρόκειται για μια μεθοδική προσπάθεια να οδηγηθεί η χώρα μακρυά από το δρόμο του Θεού. ..... κάνει αναφορά και στις προσωπικές επιλογές του πρωθυπουργού, αναφέροντας δηκτικά πως δεν είναι παντρεμένος με θρησκευτικό γάμο, ενώ δεν έχει βαφτίσει και τα παιδιά του..... επιτίθεται και κατά του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας, αμφισβητώντας την νομιμότητα του πολιτικού όρκου και κατά πόσο αυτό προβλέπεται από το ελληνικό Σύνταγμα. "....τρία είναι τα βήματα της πολιτικής που απομακρύνουν την χώρα από το ορθόδοξο δόγμα. Το ένα είναι η αφαίρεση των θρησκευτικών πεποιθήσεων από τις αστυνομικές ταυτότητες "από τον Εβραϊκής καταγωγής και προελεύσεως τέως Πρωθυπουργό κ. Κώστα Σημίτη"..... το επόμενο βήμα θα είναι "η τροποποίηση του Συντάγματος της Ελλάδος, οπότε θα αλλάξει οριστικά ο θρησκευτικός προσανατολισμός της Ελλάδος".....Η άλλοτε χριστιανική Ελλάδα και επισήμως πλέον αποβάλλει τήν χριστιανικήν της ταυτότητα, αποχριστιανίζεται! ........ Οι Έλληνες εψήφισαν σαν Πρωθυπουργό της Ελλάδος τον κ. Αλέξη Τσίπρα, δηλ. ένα πολιτικό πρόσωπο, το οποίο α) ζει και συζεί με την "συντροφό του", όπως έλεγαν χθές τα ΜΜΕ, καί όχι με τήν "σύζυγό του", δηλ. με μια γυναίκα χωρίς να έχει προηγηθή θρησκευτικός γάμος, β) δέν έχει βαπτίσει τα παιδιά του με το χριστιανικό βάπτισμα καί γ) ως Πρωθυπουργός, με περισσή υπεροψία δε, αρνείται νά δώσει τόν θρησκευτικό Όρκο! Αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά στην νεώτερη ιστορία της Ελλάδος! Επομένως μια νέα εποχή αρχίζει στην Ελλάδα μας! Η παραδοσιακά θρησκευόμενη αυτή Χώρα αποβάλλει τον θρησκευτικό της, τον Ορθόδοξο χριστιανικό, χαρακτήρα της!......η έως χθές χριστιανική Ελλάδα, η οποία δια μέσο των αιώνων δοξάσθηκε με την ανάπτυξη του Ελληνοχριστιανικού Πολιτισμού, σήμερα στο προσκήνιο της ιστορίας προβάλλει σαν μια Χώρα Αθέων! Κάποτε οι πρόγονοί μας αγωνίζονταν "υπέρ Πίστεως και Πατρίδος"! Σήμερα οι Έλληνες επώλησαν τήν πίστη τους "για ένα κομμάτι ψωμί"! Σε παλαιότερες εποχές οι Έλληνες, καλώς ή κακώς, εφώναζαν "ψωμί καί εληά καί Κώτσο Βασιληά!" Σήμερα παραδόξως φωνάζουν "ψωμί καί εληά καί Τσίπρα Βασιληά!".....Τα νέα ήθη, τα οποία όχι απλώς προβάλλονται, αλλά και επιβάλλονται ήδη με περισσήν θρασύτητα, θα καταστρέψουν τήν Ελληνο- χριστιανική Ταυτότητα της Χώρας μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
28-01-15
19:26
Πολύ πιθανόν να έχεις δίκιο. Όμως, ίσως είμαι ρομαντικός, αλλά θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν ακόμα στην "εκκλησία" και κάποιοι λογικοί άνθρωποι.Υπαρχει και μια αποψη οτι οι γενικοτερες καλες σχεσεις εκκλησιας με συριζα (στις οποιες συμπεριλαμβανονται και οι δηλωσεις του παραπανω μητροπολιτη) εχουν σκοπο να γλυτωσει η εκκλησια απο την φορολογηση και να της γινει καποια οικονομικη ελαφρυνση λογω των χρεων της. Θα εχει τρελο γελιο να γλυφουν τον Τσιπρα και αυτος να τους κυνηγαει με εφοριες και ολα τα υπολοιπα.
Δεν είναι και τόσο εύκολο αυτό. Το παπαδαριό έχει αρκετή δύναμη και πολίτες-πρόβατα υπάρχουν μπόλικοι στη χώρα μας.Αλεξη τσακισε το παπαδαριο να βγεις με 45% την επομενη φορα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
28-01-15
01:11
Επίσκοπος ζητά την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου.
ΠΗΓΗ: https://www.skai.gr/news/greece/arti...nthimos-na-katargithei-o-thriskeutikos-orkos/
ΠΗΓΗ: https://www.skai.gr/news/greece/arti...nthimos-na-katargithei-o-thriskeutikos-orkos/
Την πεποίθησή του ότι ο θρησκευτικός όρκος δεν είναι πλέον αναγκαίος, και πρέπει να καταργηθεί, επαναλαμβάνει ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως, Τραϊανουπόλεως και Σαμοθράκης Άνθιμος, στον απόηχο της πολιτικής ορκωμοσίας από την πλειονότητα των κυβερνητικών στελεχών. «Ο όρκος είναι φοβερό πράγμα για όποιον πιστεύει. Για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία», αναφέρει χαρακτηριστικά
«Όταν δημιουργήθηκε το Ελληνικό Κράτος, στην προσπάθειά του να μετατρέψει τους επαναστατημένους ραγιάδες σε πολίτες, πήρε την έννοια του όρκου από την Εκκλησία και την έκανε τελετή ορκωμοσίας και την έβαλε στα νεοσυσταθέντα τότε δικαστήρια και στον τότε συγκροτούμενο δημόσιο τομέα. »Η Εκκλησία (παρά την απαγόρευση του όρκου που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο) συγκατάνευσε από ανάγκη έπρεπε να βοηθήσει στη σύσταση του Ελληνικού Κράτους......
»Σήμερα νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται. Αισθάνομαι ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζω" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκίσουν διότι σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα.»......Ή στην άλλη περίπτωση, στα δικαστήρια, όταν βάζουν το χέρι τους στο Ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση! Ο όρκος είναι φοβερό πράγμα για όποιον πιστεύει. Για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία.......»Να καταργηθεί, λοιπόν, και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων. Όχι να πετάμε τα Άγια και τους Μαργαρίτες – δεν είναι σωστό!
»Ας ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει. Ή μας τα ενέπνευσε η Δημοκρατία ή δεν μας τα ενέπνευσε! »Βεβαίως είναι έτοιμος ο λαός μας σήμερα να ξεχωρίσει τα πράγματα. ...
«Όταν δημιουργήθηκε το Ελληνικό Κράτος, στην προσπάθειά του να μετατρέψει τους επαναστατημένους ραγιάδες σε πολίτες, πήρε την έννοια του όρκου από την Εκκλησία και την έκανε τελετή ορκωμοσίας και την έβαλε στα νεοσυσταθέντα τότε δικαστήρια και στον τότε συγκροτούμενο δημόσιο τομέα. »Η Εκκλησία (παρά την απαγόρευση του όρκου που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο) συγκατάνευσε από ανάγκη έπρεπε να βοηθήσει στη σύσταση του Ελληνικού Κράτους......
»Σήμερα νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται. Αισθάνομαι ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζω" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκίσουν διότι σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα.»......Ή στην άλλη περίπτωση, στα δικαστήρια, όταν βάζουν το χέρι τους στο Ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση! Ο όρκος είναι φοβερό πράγμα για όποιον πιστεύει. Για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία.......»Να καταργηθεί, λοιπόν, και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων. Όχι να πετάμε τα Άγια και τους Μαργαρίτες – δεν είναι σωστό!
»Ας ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει. Ή μας τα ενέπνευσε η Δημοκρατία ή δεν μας τα ενέπνευσε! »Βεβαίως είναι έτοιμος ο λαός μας σήμερα να ξεχωρίσει τα πράγματα. ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.