Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
02-06-15
21:00
Διαφωνώ κάθετα. Το να υπάρχει αυτή η βαρύτητα αναφορικά με το φύλο, στη διαδικασία επιλογής "αυτο το παιδάκι να το δώσουμε σε ετερόφυλη ή ομοφιλόφυλη οικογένεια" είναι βλακώδες. Εξακολουθεί να ενέχει έντονα το ρατσιστικό στοιχείο, καθώς και το στοιχείο της δάκρισης. Ναι ναι, δάβασα ότι συμφωνείς με το να μπορούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να μπορούν να υιοθετούν. Αλλά το θέμα δεν είναι: "εφόσον υπάρχουν περισσότερα ορφανά από την υπάρχουσα ζήτηση, ας τα δώσουμε σε ομοφιλόφυλους". Δεν υποδηλώνει ισότητα. Υποδηλώνει: "ας σε βολέψω, αλλά να ξέρεις ότι δεν είσαι και η πρώτη μου επιλογή". Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί δε θεωρώ εσένα και το σύντροφό σου κατάλληλους να αναθρέψετε ένα παιδί, επειδή αγαπάτε άτομα του ίδιου φύλου. Διάβασα ότι θεωρείς ότι υπαρχουν και πιο σημαντικό κριτήρια από το φύλο, αλλά θεωρώ λάθος εκ μέρους σου να εξακολουθείς παρά ταύτα, να θεωρείς το φύλο έναν παράγοντα που πρέπει να λαβάνεται υπόψιν σε τέτοια θέματα.
Αναφορικά με το υπογραμμισμένο: το τι δύναμαι να κάνω έχει σχέση με το τι μπορεί να μου αναγνωρίζεται ως δικαίωμα; Επίσης, χρησιμοποιείς τη λέξη "αυτονόητο δικαίωμα"; Αυτό κι αν ακούγεται ρατσιστικό! Ναι, φυσικά κι αν άνδρας ως κι αν αγαπάει έναν άνδρα, δε θα μπορέσουν να κάνουν ποτέ παιδιά. Είναι βιολογικά αδύνατον. Και; Τι σημαίνει αυτό; Να μη τους αναγνωριστεί το δικαίωμα; (με αυτή τη λογική, είναι βιολογικά αδύνατο για άτομα με ακέφαλα σπερματοζωάρια ή χίλιες δυο άλλες ανωμαλίες να κάνουν παιδιά - αλλά κάνουν, με εξωσωματική γονιμοποίηση! Αλλά αν δεν υπήρχε αυτήν, δε θα έκαναν. Θα ήταν βιολογικά τετελεσμένο ότι δε θα κάνουν παιδιά, όπως και μία γυναίκ δεν μπορεί να κάνει παιδί με άλλη γυναίκα. Είναι εμφανείς οι οιμοιότητες Ένα ετερόφυλο ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά τι είναι; Πιο μάγκας ώστε να να έχει προτεραιότητα στην υοιθεσία επειδή εν δυνάμει είχε την ικανότητα της γονιμοποίησης αλλά για χιψι λόγους δεν μπορεί; Σκυλοβρωμάει ρατσισμό, ακόμα κι από ένα άτομο που προσπαθεί να έχει μία θετική στάση απέναντι στα ομοφιλόφυλα ζευγάρια, αλλά μένει στην προσπάθεια.
Βλακώδες οπωσδήποτε δεν είναι, καθώς αποτελεί μείζον κοινωνικό ζήτημα που διχάζει την κοινή γνώμη. Βεβαίως, δεν προσπάθησα να κρύψω την άποψή μου, αντιθέτως την εξέφρασα με απόλυτη ειλικρίνια: Επιθυμώ απόλυτη ισότητα στον γάμο και σε όλες τις κοινωνικές παροχές εκτός της υιοθεσίας παιδιών, όπου και πάλι τα ομόφυλα ζευγάρια θέλω να μην αποκλείονται, αλλά, ceteris paribus (με τους υπόλοιπους παράγοντες σταθερούς), να αξιολογείται θετικά η ύπαρξη ετερόφυλων γονέων, χωρίς να σημαίνει ότι πολλά ομόφυλα ζευγάρια δεν είναι καταλληλότερα να υιοθετήσουν παιδί από ορισμένα ετερόφυλα. Η συγκεκριμένη άποψη βασίζεται στην πεποίθηση ότι είναι θετικό για το παιδί να έρθει σε επαφή τόσο με το ανδρικό, όσο και με το γυναικείο πρότυπο από το στενό οικογενειακό του περιβάλλον, το οποίο θεωρώ πως είναι σημαντικό και προτιμότερο από γονείς του ιδίου φύλου.
Η φύση έχει ορίσει δύο ετερόφυλα άτομα και μόνον, ικανά για την αναπαραγωγή κάθε είδους. Αν ένα ετερόφυλο ζευγάρι δε δύναται να γονιμοποιήσει φυσικά, η επιστήμη επεμβαίνει για να διορθώσει τα ελαττώματα του οργανισμού, όπως συμβαίνει με οποιαδήποτε ασθένεια ή αδυναμία, χωρίς όμως να επιδιώκεται κάποια τεχνητή τροποποίηση στην αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους ως είδος (και όχι ατομικά). Στην περίπτωση των ομόφυλων ζευγαριών, από τη στιγμή που δε θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν φυσικά, επιδιώκεται τεχνητή τροποποίηση στην αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους ως είδος.
Επιπλέον, δες αυτό: https://www.athensvoice.gr/article/σ...-–-μπούλινγκ-τρεις-λέξεις-που-βαρέθηκα-ν’ακού
Όχι άλλο "ρατσισμό", ειλικρινά.
Τέλος, καλό θα ήταν να μη γεμίζεις τέτοιους χαρακτηρισμούς το μήνυμά σου, εφόσον θέλεις να μου αποδείξεις πως έχω άδικο, διότι τείνει να γίνει προσβλητικό. Δε θεωρώ τους ομοφυλόφιλους κατώτερους και πιστεύω στην ελευθερία επιλογών του κάθε ανθρώπου. Απλώς είμαι πολύ επιφυλακτικός όσον αφορά την ανατροφή των παιδιών, αφενός διότι θεωρώ πως χρειάζονται το πατρικό και το μητρικό πρότυπο και αφετέρου διότι υπάρχει ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα που ονομάζεται υπογεννητικότητα. Δε γνωρίζω και διερωτώμαι εάν το παιδί που μεγαλώνει με ομοφυλόφιλους γονείς είναι πιθανότερο να γίνει ομοφυλόφιλο εν συγκρίσει με όσους μεγαλώνουν με ετεροφυλόφιλους γονείς (διότι παραδείγματα θα υφίστανται, το ζήτημα είναι τα ποσοστά). Εάν αποδειχθεί πως δεν είναι, τότε το συζητάμε επί διαφορετικής βάσεως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
02-06-15
16:16
Πω γαμώτο κάθε φορά τα ίδια.
Πότε θα πάρετε χαμπάρι μερικοί ότι το παιδί το πρώτο και τελευταίο που χρειάζεται είναι ΑΓΑΠΗ, στοργή, στήριξη? Πότε θα πάρετε χαμπάρι ότι υπάρχουν τόσες προβληματικές οικογένειες στις οποίες και με το θηλυκό και το αρσενικό πρότυπο το παιδί βγαίνει "σκάρτο" (όπως θα ορίζατε εσείς το σκάρτο με το λάθος τρόπο που πιστεύατε ότι θα το μεγάλωναν 2 ομοφυλόφιλοι)?
Παιδιά, δεν είναι επιχείρημα το "γιατί θεωρείς λάθος αυτό, αφού συμβαίνει ήδη το άλλο που δεδομένα δεν είναι τέλειο;". Φυσικά υπάρχουν ετερόφυλοι γονείς εντελώς ακατάλληλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Πιστεύει κανείς απ'όσους τάσσονται υπέρ της υιοθεσίας από τα ομόφυλα ζευγάρια πως, εάν υιοθετούν (ή γονιμοποιούν τεχνητά) παιδιά, θα είναι όλα τα ζευγάρια κατάλληλα για την ανατροφή τους; Σαφώς όχι.
Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί, τότε να επιτρέπεται να υιοθετούν ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όχι με την ίδια προτεραιότητα όμως γιατί καλώς ή κακώς πιστεύω πως είναι πράγματι σημαντικό κριτήριο η ύπαρξη πατέρα και μητέρας, όπως θεωρώ πως είναι σημαντικά κριτήρια ο χρόνος που θα μπορούν να αφιερώσουν οι γονείς στο παιδί, αν θα ανταπεξέρχονται στα έξοδα, η ομαλή σχέση μεταξύ του ζευγαριού. Τα περισσότερα κριτήρια, μάλιστα, είναι ίσως σημαντικότερα από το φύλο των γονέων. Αλλά, κατά την προσωπική μου άποψη, και το/-α φύλο/-α των γονέων είναι αρκετά σημαντικό κριτήριο.
Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία είναι μικρότερος του αριθμού των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί (τα οποία θα έχουν κριθεί κατάλληλα για αυτό), θεωρώ πως, λόγω της προτεραιότητας που ανέφερα προηγουμένως, δε θα ετίθετο το ζήτημα της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.
Αυτή είναι η δική μου άποψη, την οποία τεκμηρίωσα. Φρονώ πως θα έπρεπε να δίδεται προτεραιότητα στα ετερόφυλα ζευγάρια, τα οποία υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, απλώς πιθανότατα λόγω προβλημάτων στον συγκεκριμένο τομέα, δε δύνανται. Από την άλλη, τα ομόφυλα ζευγάρια δε θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, επομένως για ποιο λόγο θεωρείτε πως θα έπρεπε να είναι αυτονόητο δικαίωμά τους η υιοθεσία παιδιών;
Ορισμένοι χρησιμοποιείτε το επιχείρημα πως υπάρχει στη φύση η ομοφυλοφιλία, επομένως δεν είναι ψυχική διαταραχή. Πολύ όμορφα, συμφωνώ. Μην παραβλέπετε όμως, όταν μιλάμε για την τεκνοποίηση, πως τα ομόφυλα ζευγάρια (ανθρώπων ή ζώων) στη φύση δε μπορούν να έχουν παιδιά, διότι χρειάζεται ένα άτομο του κάθε φύλου για τη γονιμοποίηση. Το να έχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος πρόβλημα στο συγκεκριμένο πεδίο είναι άλλο θέμα, καθώς αντιμετωπίζεται (μέσω τεχνητής γονιμοποίησης ή υιοθεσίας) όπως οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα υγείας, φέρνει τον άνθρωπο στην κατάσταση που θα ήταν αν δεν είχε συγκεκριμένες αδυναμίες ο οργανισμός του.
Όσο για τον γάμο, δεν τίθεται θέμα για μένα. Εφόσον συζούν, γιατί μας πειράζει να παντρεύονται, κάνουμε πως δεν υπάρχουν; Να παντρεύονται βεβαίως, είναι ενήλικες, είναι απόφασή τους και δεν ενοχλούν κανέναν. Απλώς, στα ζητήματα της υιοθεσίας, εμπλέκεται άμεσα η πολιτεία, διότι δεν επηρεάζονται μόνο οι ίδιοι όπως αντιλαμβάνεστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.