vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πιο ελαφριά μέτρα!
Αλλαγή κυβέρνησης καταρχήν και από εκεί που μείναμε το Γενάρη. Νόμιζαν πολλοί πως διαφήμιζαν τόσο το ΝΑΙ για οικονομικούς λόγους ενώ ήταν 100% επιβεβαιωμένο πως σε αντίστοιχη περίπτωση πηγαίναμε για σενάρια 2010. Αυτό περίμενε κι ο Σαμαράς αλλά δε του κατσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Έχω 2 απορίες όποιος μπορεί ας βοηθήσει.
Γιατί θεωρούνται "καλό μέτρο" οι αποκρατικοποιήσεις? Θα το χάλαγε ας πούμε το δημόσιο να έχει σταθερά έσοδα από τη δημόσια περιουσία?
Γιατί για μερικούς ο ιδιωτικός τομέας είναι υγιή πηγή ανάπτυξης χωρίς σημάδια διαφθοράς και διαπλοκής ενώ το δημόσιο είναι που καλλιεργεί όλες τις παθογένειες.
Επίσης γιατί πολλοί λιγουρεύονται φιλέτα του δημοσίου όπως εκτάσεις γης και ΔΕΚΟ. Έχει χρήμα η κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
άν το έκανε τότε και έπαιρνε τα μέτρα του 1 δις, δέν θα υπήρχε τώρα 3ο μνημόνιο.
ποιος το είπε αυτό και το πίστεψε; Εννοείς όπως όταν ερχόταν ο Σαμαράς κάθε 6 μήνες και μας έλεγε πως αυτά τα μέτρα είναι τα τελευταία; τα απομεινάρια του success story έχουν μείνει ανεξίτηλα σε μερικούς μου φαίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα πρεπε να γινει στο καλιτερο χρονικα σημειο για τη χωρα για να μην πεσει η ευθηνη στον συριζα, αλλα να γινει στο χειροτερο για να πεσει στους εξω* η να παμε σε νεο μνημονιο?
*Στην πραγματικοτητα αυτοι εχουν την ευθηνη, οποτε και να γινοταν αλλα δεν θα περνουσε στον κοσμο.
Δεν έχει σημασία ποιος θα πάρει την ευθύνη από τη στιμγή που μιλαμε για κάτι που η πλειοψηφεία δεν θέλει. Εδώ με το παρόν δημοψήφισμα και βγήκε όχι με 60%. Αν πήγαινε στο δραχμή ή όχι θα κλαίγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι προτασεις ειναι για φτυσιμο. Αν ισχυουν επισης τα παρακατω
https://www.mediapart.fr/en/journal/...ive-months-humiliation-and-blackm?onglet=full
https://info-war.gr/2015/07/%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%81%CF%89%CF%84/
το τεραστιο και τραγικο λαθος του συριζα θα ειναι (που λογικα ειναι ηδη) το οτι δεν πηγαμε στη δραχμη οταν επρεπε
Έτσι και ανακοίνωναν δραχμή ΕΙΔΙΚΑ στο σημείο που είμαστε και μετά από ό,τι έχουν πει θα έπεφτε η κυβέρνηση την άλλη μερα αφότου το ανακοινώνανε και κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα κάναμε να ξαναδούμε 30 χρόνια. Ακόμη κι ο Λαφαζάνης τα έχει υπόψη του αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Συμφωνώ με τον άεργο, αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι αργά ή γρήγορα θα πάμε σε εκλογές σίγουρα όχι άμεσα αλλά εφόσον τα δεδομένα έχουν αλλάξει αυτό είναι το πιο λογικό. Πάντως νομίζω πως αν κλείσει μια κάποια συμφωνία και υπάρξει σταθερότητα όσο περισσότερο κρατήσει η κυβέρνηση θα είναι προς το συμφέρον της ίδιας. Ακόμη κι αν το δίλημμα για μένα ήταν μνημόνια με ΣΥΡΙΖΑ ή μνημόνιο με ΝΔ θα προτιμούσα 1000 φορές τοο ΣΥΡΙΖΑ από τους βλαχοκάγκουρες της ΝΔ που έχουν για μπροστάρη τον Άδωνη.
Επίσης ό,τι και να έγινε πλέον δεν μπορεί να πει κανείς πως έγινε κωλοτούμπα ή ό,τι άλλο. Από τη στιγμή που δε μιλαε για δραχμή δηλαδή. Έτσι κι αλλιώς αν κάποιος ήταν υπέρ του μνημονίου υποθέτω δε θα τους ψήφιζε εξαρχής, για να περιμένει κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Oι καφετέριες είναι γεμάτες. Γενικά η εικόνα της καθημερινότητας δεν έχει αλλάξει, που σημαίνει ακόμη ο μέσος Έλληνας δεν έχει συνειδητοποιήσει το γεγονός.
Ενώ ο όχι και τόσο μέσος Έλληνας τα βάζει με τους υπόλοιπους γιατί πάντα οι άλλοι φταίνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν δεν έχει η κυβέρνηση ρευστό (που δεν έχει) να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, αργά η γρήγορα θα πάει σε δικό της νόμισμα και για να καλύψει τις υποχρεώσεις της, με πρώτο από όλα το δάνειο του ΔΝΤ. Για να γίνει αυτό θα υπάρχει υπερπληθωρισμός. Παράλληλα η χώρα πρέπει να ξεχάσει κονδύλια, ΕΣΠΑ κ.λπ.
Το ρευστό θα κοπεί με απόφαση της ΕΚΤ. Όταν γίνει αυτό θα τα πούμε, μέχρι τότε μιλάμε με αν.
ΕΣΠΑ; λολ πότε βγήκε σοβαρό πρόγραμμα επιδοτήσεων τελευταία φορά. έχουν ήδη κοπεί όλα.
Εγώ θα ήθελα να δω τη Λαγκάρντ να δίνει εξηγήσεις στο σύνολο των χωρών του ΔΝΤ μεθαύριο για το πώς κατάφερε να χάσει 30 δις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επίσης προφανώς είναι και επικοινωνιακό το θέμα, μπορεί μεσοβδόμαδα ή σήμερα κι όλας να κάνουν πίσω οι δανειστές ( αν και δεν το βλέπω ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πιστεύετε ότι είναι πιθανό σενάριο το "όχι" να μην οδηγήσει σε έξοδο από την ευρωζώνη, αλλά σε επίτευξη συμφωνίας με όρους της ελληνικής πλευράς;
νομίζω πως κατά αυτήν την έννοια αυτό είναι το τελευταίο χαρτί που μπορούμε να παίξουμε ώστε να πετύχουμε κάτι καλύτερο. Προφανώς και θα υπήρχε και αυτή η οπτική όταν πάρθηκε η απόφαση. Αλλά γενικά αν είναι κάποιος να ψηφίσει όχι καλό είναι να έχει υπόψη του κάθε δυνατό σενάριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σοβαρα τωρα; Δημιουργικη ασαφεια παλι; Η Κυβερνηση επρεπε να πει τι πλανο εχει στην περιπτωση του Οχι, το οποιο ανοιχτα υποστηριζει. Και μην πιστευουμε μαλακιες οτι οι Ευρωπαιοι δεν εχουν Plan B, απλα αν το ελεγαν ξεκαθαρα θα γινοταν ο χαμος στις αγορες. Οταν βαζεις στον κοσμο δυο επιλογες πρεπει αυτες να ειναι ξεκαθαρες. Ξερω πανω κατω τι επιπτωσιες εχει το Ναι, θελω να ξερω τι επιπτωσεις εχει η αλλη επιλογη.
Οι BRICS δανειζονται με υπερογκα επιτοκια απο τις αγορες. Με ποσο νομιζεις θα δανεισουν την Ελλαδα; Μην καταπινουμε αμασητο οτι μας πασαρει ο Λαφαζανης και ο Καμμενος. Αν ηταν τοσο ευκολο, λες ο Τσιπρας να ηταν μαλακας και να πλακωνεται καθε μερα με τους Ευρωπαιους; Γιατι δεν πηγε εκει εξ αρχης;
Συμφωνω στο πρωτο διαφωνω στο δευτερο. Το να μην πας να ψηφισεις ουσιαστικα τους νομιμοποιει.
Όλοι έχουν plan B. Για τους ίδιους λόγους που δεν το αναφέρουν οι μεν, δεν το κάνουν και οι δε. Το δημοψήφισμα από μόνο του ήταν ένα plan B. Θα ήθελες να έβγαιναν τότε και να έβαζαν ξεκάθαρα τέτοια διλλήματα; προφανώς και όχι. Τα ίδια ισχύουν και τώρα.
Αυτό για το δανεισμό ήταν απλά μια υπόθεση, δεν ξέρω τι δυνατότητες υπάρχουν. Πάντως τα πράγματα στη διεθνή διπλωματία πολλές φορές είναι πιο περίπλοκα απ' όσο φαίνονται. Δεν κάνεις απλή έρευνα αγοράς. Πρέπει να λάβεις υπόψη σου και τις διεθνείς ισορροπίες. Το οποίο κατά τη γνώμη μου κρύβει πολλή ηλιθιότητα, αλλά έτσι δουλεύει το πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απορία: Γιατί όταν το 2011, ο Γκιωργκάκης θέλησε να κάνει δημοψήφισμα, πέσανε να τον φάνε όλοι από όλα τα κόμματα, ακόμα και από το δικό του, ενώ τώρα το δημοψήφισμα θεωρείται από πολλούς λογικό;
Για ποιον θεωρείται λογικό; Άνοιξες τηλεόραση; Διάβασες καμιά ανακοίνωση κομμάτων της αντιπολίτευσης; Εδώ βγήκε ο Θεοδωράκης που μέχρι πρότινος παρίστανε το μετριοπαθή και αποκαλούσε την κυβέρνηση τυχοδιώκτες. Κλαίνε και οι ρέγγες.
Το 2011 μπορεί να είχε περισσότερο νόημα ένα δημοψήφισμα αλλά δε θα είχε αποτέλεσμα. Ο κόσμος τότε δεν ήξερε τι εστί μνημόνιο και θα έβγαινε χαλαρά ναι.
Τον Παπανδρέου τον έφαγε ο Βενιζέλος σε συννενόηση με τους Ευρωπαίους. Φαίνεται πως αυτή τη φορά η κυβέρνηση έμαθε και δεν θα πέσει με τέτοιες πρακτικές. Έτσι κι αλλιώς εσωκομματικά πηγαδάκια σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν.
Το δημοψηφισμα ειναι σωστο σαν ιδεα γιατι θα φανει η επιλογη της πλειοψηφιας των ψηφοφορων. Ωστοσο εχει καποια κενα ετσι οπως παρουσιαστηκε.
1) Δεν ειναι ξεκαθαρες οι επιλογες. Απο τη μια το πακετο λογικα αποσυρρεται απο την αλλη κανενας δεν λεει απο την κυβερνηση τι θα συμβει στην περιπτωση του Οχι. Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος.
2) Η Κυβερνηση σε περιπτωση ναι, πρεπει να δεσμευτει οτι θα παραιτηθει και θα προκυρηξει Εθνικες Εκλογες. Δεν γινεται να εφαρμοζει ενα προγραμμα στο οποιο ειναι αντιθετη.
Προσωπικα πιστευω οτι το τελικο αποτελεσμα θα ειναι 55/45 υπερ του Ναι. Ο κοσμος οσο επαναστατης κι αν το παιζει καποιες φορες, στο τελος κλεινει στην ασφαλεστερη επιλογη και οχι στο αλμα στο αγνωστο.
Αν θελετε να ενημερωνεστε κατα τη διαρκεια της εβδομαδας κλειστε την τηλεοραση και ανοιχτε το λαπτοπ σας. Τα καναλια θα κανουν προπαγανδα αναλογως της πλευρας στην οποια τασσονται (η κυβερνητικη ερτ θα υποστηριζει το Οχι, το Μεγκα το Ναι, ο Αλφα το Οχι κ.ο.κ.)
Πολύ καλά κάνουν και το αφήνουν έτσι. Αν κάθονταν και ανέλυαν τι θα ακολουθούσε έπειτα από κάθε επιλογή τότε θα κάθονταν όλοι και θα αναλώνονταν σε σενάρια επί σεναρίων, το οποίο φυσικά κάποια στιγμή θα οδηγούσε και σε ερμηνείες σχετικά με το τι μπορεί ή τι θέλει να πράξει η κυβέρνηση και θα χανόνταν η ουσία η οποία είναι μία: συμβιβασμός ή ρήξη. Τα μετέπειτα είναι βούτυρο στο ψωμί του κάθε συμβεβλημένου δημοσιογράφου.
Μπορεί να υπάρχουν και επιλογές που δεν τις ξέρουμε και σκόπιμα δεν αναφέρονται ( πιστόλι εντός ευρώ και δανεισμό από BRICS ξέρω γω ), δεν είναι θέμα να τα γνωρίζουμε αυτά όπως και δεν ήταν στο σχέδιο να γνωρίζουμε τι ειπώθηκε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων.
Πάντως ναι, σε περίπτωση που βγει ναι, πιθανώς να πάμε σε εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.