koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
03-08-15
03:29
Οι κυνήγοι στο σύγχρονο πολιτισμένο κόσμο σκοτώνουν για διασκέδαση και όχι για επιβίωση.
Πολύ πολιτισμένο να σκοτώνεις για διασκέδαση.
Επίσης που να χτυπιέσαι κάτω είναι αθώος.
Είσαι χαζός.
Μάλιστα, επειδή ήταν λοιπόν το συγκεκριμένο λιοντάρι νοιαζόμαστε. Αν ήταν απλό λιοντάρι ούτε καν θα το μαθαίναμε. Σαν να λέμε λιοντάρι υψηλής τάξης και λιοντάρι μεσαίας τάξης, έχουν διαφορετική ψυχή και αξία στην ζωή.
Το συγκεκριμένο περιστατικό μου θυμίζει, κατά κάποιον παράξενο τρόπο, την ημέρα "που όλοι κλείνουμε το φως". Ενώ 364 μέρες τον χρόνο ούτε καν μας νοιάζει η υπερκατανάλωση, εκείνη την συγκεκριμένη μέρα νοιαζόμαστε και κάνουμε "οικονομία" (μια βλακεία και μισή κάνουν αλλά δεν θα επεκταθώ).
Και ξαναλέω, αν δεν ήταν το συγκεκριμένο λιοντάρι όπως γράφεις δεν θα νοιαζόταν κανείς. Τόσα λιοντάρια ναρκώνουν και χρησιμοποιούν σε τσίρκα, τόσα ζώα σκοτώνουν για να φτιάξουν γούνες, αλλά το συγκεκριμένο ποστ δημιουργήθηκε με αφορμή το σφάξιμο ενός λιονταριού-φίρμα.
Και στην τελική, γιατί είναι άλλο να αποκεφαλίσεις κοτόπουλο, γουρούνι, μοσχάρι και άλλο να αποκεφαλίσεις λιοντάρι? Με ποια λογική το λες διαφορετικό? Και τα δυο είναι εξίσου ζώα, εξίσου ψυχές. Πονάνε εξίσου. Επειδή έχεις ανάγκη να φας κρέας και τρως κοτόπουλο αλλά δεν έχεις ανάγκη το κρέας του λιονταριού οπότε απευθείας γίνεται κακή πράξη? Ή μήπως επειδή είναι πιο σπάνια ζώα, γίνεται χειρότερη η πράξη σου, λες και ο θάνατος έχει διαφορά. Ήδη αυτό που κάνεις είναι μια ψευτοευαισθησία (όπως σωστά με διόρθωσες).
Σε αφήνω στην ρουτίνα σου αλλά αναμένω έστω ένα επιχείρημα για το λόγο που το να γδάρεις ένα ζώο είναι διαφορετικό από άλλο και όχι "τώρα αν δεν καταλαβαίνετε κάποιοι ότι άλλο...τάδε...άλλο...τάδε" κλασσικό ad hominem.
Το τι θα κάνετε και για ποια θα νοιαζόσασταν ή για ποιο πράγμα θα μαθαίνατε ή το πότε κλείνετε τα φώτα και πότε κάνετε οικονομία, δεν είναι δικό μου ζήτημα ούτε πρέπει να κληθώ να απαντήσω εγώ. Αν με έκανες quote απλά για να αναφερθείς σε κάτι γενικό καλά κάνεις, απλά όσα είπες στο μήνυμά σου δε με αφορούν.
Γενική συμβουλή επειδή παίζει πολύ η φάση στο θρεντ: σταματήστε να κρίνετε αγνώστους σε εσάς ανθρώπους με βάση το τι κάνετε εσείς και οι φίλοι σας και οι γνωστοί σας. Κάποιοι νοιαζόμαστε κάθε μέρα και κάνουμε οικονομία κάθε μέρα και προστατεύουμε όσα ζώα μπορούμε και υιοθετούμε ζώα και φιλοξενούμε ζώα και φρικάρουμε με το trophy hunting και δεν ξεκωλιαζόμαστε να τρώμε γύρο κάθε μέρα επειδή δεν το έχουμε ανάγκη και επειδή δε θέλουμε να συμβάλλουμε στην ύπαρξη των σύγχρονων φρικαλέων μαζικών σφαγείων ζώων.
Γιατί αναμένεις έστω ένα επιχείρημα για την κρεατοφαγία; Δεν ξέρεις ότι ο άνθρωπος χρειάζεται θρεπτικά συστατικά που παίρνει και από την κρεατοφαγία, εκτός των άλλων τροφών που καταναλώνει; Αν δεν το ξέρεις, μίλα με ένα γιατρό ή γκούγκλαρέ το. Ή μήπως αναμένεις ένα επιχείρημα που να εξηγεί, όπως έγραψα και παραπάνω, ότι άλλο το να έχεις την ανάγκη να φας κρέας (τα θρεπτικά συστατικά που λέγαμε) και άλλο το να ξαντεριάσεις ένα υπό εξαφάνιση ζώο επειδή είναι το χόμπι σου;
Ναι, είναι φριχτό το να σκοτώνεται ένα κοτοπουλάκι για να το φάμε και, ξαναλέω, γι' αυτό κάποιοι από μας, που δεν είμαστε όψιμοι φιλόζωοι, προσπαθούμε να τρώμε κρέας 2 φορές τη βδομάδα το πολύ και να το ψωνίζουμε από συνοικιακά κρεοπωλεία και όχι γραμμές παραγωγής κρεάτων, αλλά το να φάμε κοτόπουλο μια φορά τη βδομάδα το χρειάζεται ο οργανισμός μας, όμως το να σκοτώσουμε ένα λιοντάρι δεν το χρειάζεται. Αν θέλουμε χόμπι, μπορούμε να βρούμε κάποιο που δεν περιλαμβάνει δολοφονίες, αίματα, ξεκοιλιάσματα και αποκεφαλισμούς.
Αν εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος χρειάζεται να φάει λίγο κρέας αλλά δε χρειάζεται να αποκεφαλίσει ένα λιοντάρι, τι να πω, δεν ξέρω.
Τι εννοείς με αφήνεις στη ρουτίνα μου;
Μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει ad hominem αλλά μπορείς να το γκουγκλάρεις αν θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
01-08-15
01:30
Έδωσε τόσα χρήματα για να είναι νόμιμος
Δεν έκανα quote. Απλώς σχολίασα το άρθρο του πρώτου post του θέματος. Από τη στιγμή που η δραστηριότητα είναι νόμιμη κακώς διαμπόμπευσαν τον γιατρό, όπως και τον Βουλγαράκη στο παρελθόν.
Το συγκεκριμένο κυνήγι που κατακρίνετε γίνεται εδώ και χρόνια νόμιμα. Δεν μου αρέσει η προσωπική επίθεση όλων σας προς το οδοντίατρο για μια δραστηριότητα που κάνουν αρκετοί Έλληνες (κυνηγοί/ψαράδες). Όλοι αυτοί από ευχαρίστηση σκοτώνουν.
Ε ρε μπλέξαμε. Τι διάολο δεν καταλαβαίνεις χριστιανέ μου; Δεν ήταν νόμιμος λέμε. Αυτός ισχυρίζεται ότι ήταν νόμιμος, επειδή πλήρωσε επαγγελματίες κυνηγούς. Οι επαγγελματίες κυνηγοί τον ενέπλεξαν σε παράνομο κυνήγι και είναι στο χέρι των αρμόδιων να δουν αν και ο ίδιος ΗΞΕΡΕ ότι είναι παράνομο το κυνήγι.
Το συγκεκριμένο λιοντάρι δεν ήταν ΦΙΡΜΑ (...), ήταν ζώο που το μελετούσαν επί χρόνια ερευνητές από πανεπιστήμιο, ανήκε σε conservation park, πώς το λένε; Είσαι χοντροκέφαλος; Ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΟ το ότι το σκότωσαν το συγκεκριμένο λιοντάρι. Έδεσαν κρέατα σε ένα τζιπ για να παρασύρουν το λιοντάρι αυτό ΕΚΤΟΣ του πάρκου, να του κόψουν τον πομπό απ' το λαιμό του και να τον σκοτώσουν με τόξο και βέλος, και μάλιστα η κυβέρνηση της χώρας είπε ότι εκτός όλων των παραπάνω, το κυνήγι με τόξο και βέλος είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟ στη χώρα, απαγορεύεται. Ζητούν τώρα έκδοση του οδοντιάτρου στη Ζιμπάμπουε για να δικαστεί εκεί. Αφού τραβάς τα μαλλιά σου ότι ο τύπος ήταν νόμιμος, πες τους το να το ξέρουν γιατί φαίνεται μπερδεύτηκαν. Μίλα τους να τους βγάλεις απ' τον κόπο.
Το αν είναι ηθικό το να κάνουν trophy hunting είναι ένα άλλο, γενικό θέμα. Το συγκεκριμένο ζώο δεν ήταν ΜΟΝΟ ανήθικο το ότι το σκότωσαν, ήταν και παράνομο.
Επίσης το πότε μας πιάσανε τα φιλοζωικά αισθήματα αφήστε μας να το ξέρουμε καλύτερα, φιλόσοφοι του ελέους.
Και η κότα που τρώτε όταν παραγγέλνετε γύρω κοτόπουλο έχει σφαχτεί. Ή μήπως η ζωή αυτού του ζώου είναι κατώτερη από αυτή κάποιου άλλου? Θα μου πείτε εντάξει, την κότα την τρώμε, το λιοντάρι το σκότωσε για χόμπυ. Και πόσα ζώα χρησιμοποιεί ο άνθρωπος απλώς για δική του διασκέδαση? Πάρα πολλά. Όμως ξαφνικά μερικές φορές βγάζουμε μια ψευδαισθησία την οποία ξεχνάμε όταν επιστρέφουμε στις κανονικές μας ζωές και την ρουτίνα μας.
Το ξέρουμε ότι έχει σφαχτεί ένα ζώο για να φάμε κρέας, γι' αυτό δε ΓΑΜΙΟΜΑΣΤΕ να τρώμε κρέας 129 φορές τη βδομάδα, αλλά 2-3 γιατί, δυστυχώς, χρειαζόμαστε τις πρωτεΐνες του κρέατος, ειδικά όσοι δεν μπορούμε να παίρνουμε συμπληρώματα διατροφής.
Τώρα αν δεν καταλαβαίνετε κάποιοι ότι άλλο να φας ένα κοτόπουλο, άλλο να σκοτώσεις, αποκεφαλίσεις και γδάρεις ένα άγριο ζώο για την ΚΑΥΛΑ σου και για ΧΟΜΠΙ, τι να πω. I rest my case. Όσο για τα άλλα με τις "ψευδαισθησίες" (εικάζω εννοείς "ψευτοευαισθησία"), ξαναλέω, αφήστε ΕΜΑΣ να ξέρουμε καλύτερα για το τι κάνουμε στις "κανονικές ζωές και τη ρουτίνα μας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
31-07-15
13:12
Μετά από μικρή έρευνα που έκανα το κυνήγι άγριων ζώων είναι νόμιμο στην Ζιμπάουε.
Ναι, το ξέρουμε, αυτό συζητάμε. Και δεν είναι νόμιμο μόνο στη Ζιμπάμπουε. Νόμιμο δε σημαίνει και ηθικό (που 'σαι ρε Βουλγαράκη) και επίσης ο τύπος δεν ήταν νόμιμος, απλά ισχυρίζεται ότι νόμιζε ότι είναι νόμιμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
31-07-15
11:40
Η Ένωση για τα Δικαιώματα των Ζώων πόσταρε, μέσω του λογαριασμού της στο twitter, ότι ο πρέπει να "κρεμάσουν" το συγκεκριμένο άνθρωπο.
Δεν έχω κάτι άλλο να σχολιάσω. Πριν μερικά χρόνια ένας ψυχοπαθής στη Νορβηγία σχεδίασε και εκτέλεσε τρομοκρατική επίθεση, δολοφονώντας έτσι 77 άτομα. Για το λόγο αυτό (μαζικές δολοφονίες και τρομοκρατία) καταδικάστηκε σε ποινή φυλάκισης 21 χρονών. Αναλογικά, εκτίει 1 χρόνο φυλακή για κάθε 3 ανθρώπους που σκότωσε. Ή 100 μέρες φυλακή για κάθε ένα από τους 77 νεκρούς.
Και ξαφνικά, κάποιος σκοτώνει ένα λιοντάρι, μια χαζοένωση βγαίνει στα ΜΜΕ να ζητήσει την άμεση θανάτωση του και η άποψη αυτή βρίσκει άπηχη σε εκατομμύρια κοινό. Να τολμήσω να πω ότι όταν ήμουν 7 χρόνων το χρυσόψαρό μου πέθανε, επειδή αμέλησα να το ταΐσω, ή κινδυνεύω να φάω ισόβια με τη δήλωση αυτή?
Εμένα ένας θείος μου γυμναζόταν, έτρωγε υγιεινά και δεν κάπνιζε αλλά έπαθε καρκίνο και πέθανε.
Χαχαχ ρε ξερεις σε εμας ποσα ταριχευμενα ψαρια ,ξιφιες και καρχαριες,εχουν στα νησια οι ψαραδες?Ξερεις ποσους ελεφαντες και ποσες αντιλοπες σκοτωνουν εκεικατω αυτοι?Τα φιδια?Τα εχουν ξεσκισει.Τα παπαγαλακια που ειναι στα κλουβια κατοικιδια?Απο κεικατω ερχονται δεν ειναι ενα ειδος ταριχευσης επι κλουβιου το να το φυλακιζουμε?Αυτος φταιει που πηρε αδεια και σκοτωσε ενα λιονταρι?Αφου ειχε αδεια,δεν εκανε τιποτα παρανομο και δεν πρεπει να του κανουνε τιποτα!
Γιατί, είπα εγώ ότι εγκρίνω τα ελληνικά ταριχευμένα ζώα;
Παπάρια άδεια είχε, όπως πριν λίγα χρόνια που παρανόμησε ξανά. Διάβασε το τι συνέβη γιατί μάλλον μπερδεύτηκες. Μπήκαν παράνομα το βράδυ και παρέσυραν το λιοντάρι έξω. Ο ίδιος φυσικά θα πει ότι δεν ήξερε τίποτα και ότι οι άλλοι το έκαναν αλλά είναι στα χέρια των αρμόδιων να αποδείξουν πώς και τι. Μπορεί και να λέει αλήθεια και να μην ήταν εκεί όσο γινόταν η παρανομία, αλλά σίγουρα ήξερε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
31-07-15
11:19
Καλα αφου καθε μερα τρωμε τοσα πιατα ,και τοσα ζωακια η ευαισθησια ειναι στο πιπερι και στο αλατι δεν ειναι υποκρισια γενικως το να ανησυχουμε για τα ζωα?Το μονο που μας ανησυχει ειναι η ελειψη τους!Καλα τα προστατευομενα και τα παρανομα αλλα ας μην ειμαστε και υποκριτες οτι ειμαστε ευαισθητοι με τα ζωα.Απλως καποια τα προστατευουμε ,δεν θα κλεισουμε τον ανθρωπο φυλακη επειδη του επετρεψαν καποιοι υπευθυνοι να σκοτωσει ενα λιονταρι.Απο τη στιγμη που πηρε την αδεια αυτους να κλεισετε μεσα
Ναι γιατί έχει μεγάλη σχέση το να φας μια μπριζόλα, επειδή πρέπει να φας και κρέας, με το να αποκεφαλίσεις μια αντιλόπη και να ταριχεύσεις το κεφάλι της και να το κοτσάρεις πάνω απ΄το τζάκι σου. Το υπόλοιπο μήνυμά σου με μπερδεύει ομολογώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
31-07-15
11:13
Αχ έλα τώρα, το έχω βαρεθεί αυτό το επιχείρημα. Είναι σαν να λέμε ότι το ανθρώπινο είδος είναι ανώτερο από όλα τα άλλα.
Παλιά και εγώ έλεγα για τους φιλόζωους ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται που κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις για τα δικαιώματα των ζώων στην Κουάλα Λουμπούρ ξέρω γω, ενώ δίπλα τους οι άστεγοι κάνουν ουρές στα συσσίτια, αλλά την ξεπέρασα αυτήν την φάση. Ας είναι ευαισθητοποιημένοι οι άνθρωποι και ας είναι και για τα κουνούπια του Αμαζονίου. Ο καθένας ό,τι τον τραβάει.
Αφενός υπάρχουν άνθρωποι που φρικάρουν και με τα δύο αυτά συμβάντα, και με τη Συρία και με τον Σεσιλ. Ωστόσο, μιλώντας προσωπικά για μένα, όντως όταν βλέπω ειδήσεις για βασανισμούς ζώων (αυτό το zoosos.gr μου έχει γαμήσει την ψυχολογία - το τι ευφάνταστους τρόπους βρίσκει ο κόσμος για να πετάξει τα ζώα που δε θέλει...) φρικάρω πολύ περισσότερο. Καλά δε λέω ότι ισχύει για όλα τα πράγματα 100%, όμως τα ζώα στο μυαλό μου (και στην πραγματικότητα) είναι τόσο μα τόσο αθώα και ανυπεράσπιστα που πραγματικά φρικάρω που κάποιος θα σκεφτεί να ΘΑΨΕΙ ζωντανά κουτάβια σε λακούβα. Επειδή απλά δεν τα θέλει. Ναι είναι ακόμα πιο τραγικό να θάψεις ένα παιδί, όμως το παιδί μπορεί να φωνάξει, μπορεί να αντισταθεί όσο το πας εκεί, μπορεί να το βάλει στα πόδια, μπορεί να σκάψει και να βγει. Τα κακόμοιρα τα κουτάβια πιθανώς όσο τα έχεις στο αμάξι νομίζουν ότι τα πας βόλτα και εσύ τα πας για θάψιμο. Και μετά απλά κάθονται και περιμένουν το θάνατό τους. inb4 "εξαρτάται απ' την ηλικία του παιδιού, αν είναι μωρό δεν μπορεί να σκάψει!!!111!έναένα!!"
Τέλος πάντων, δεν ανήκω στην κατηγορία "no one bats an eye for Syria" αλλά έχω ακούσει πολλές φορές το "εσύ ταΐζεις τα αδέσποτα ενώ υπάρχουν άνθρωποι άστεγοι!!!", στους οποίους επίσης θα δώσω φαγητό ή ρούχα, αλλά άλλο θέμα.
edit: Είναι αυτό που λέει η Ερινύς. [Αλκυόνη Παπαδάκη] Αλλιώς αγγίζει την καρδιά του καθένα μας η καθημερινότητα [/Αλκυόνη Παπαδάκη], ας πιάσουμε εμείς τα αδέσποτα και εσείς τους πρόσφυγες κι ας φιάξουμε λίγο τη ζωή τους όσο μπορούμε. Άλλωστε είμαι σίγουρη ότι ένας άνθρωπος που νοιάζεται για τη ζωή (της αρκούδας, της χελώνας, της γάτας) κατά 99% νοιάζεται και για τον φτωχό άνθρωπο και θα τον βοηθήσει και αυτόν, και αντίστροφα, οπότε between us we got it covered.
Δεν τα βάζω για να αποδείξω τίποτα, απλά σαν πηγές επειδή το ανέφερα, δεν είναι σε φάση "να δείτε τι κάνανε στα ζωάκια οι αχρείοι!!!!1!!"
Λαμία
Λόφος του Παιδιού
Λαμία
Λόφος του Παιδιού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.