Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
17-01-16
11:16
Αν υπάρχει θεός της αγάπης τότε γιατί υπάρχει δυστηχία και πόνος σε αυτόν τον κόσμο??
Απ. Επειδή αυτά τα προκαλεί ο διάβολος....
Τον διάβολο ποιός τον δημιουργεί??
Απ. Ο θεός αλλά....αλλά...του έδωσε ελεύθερη βούληση και εκείνος έγινε κακός
Άρα το κακό υπήρχε ακόμη και πριν τον διάβολο?? Αφού ο θεός δημιουργησε τους αγγέλους του με σοφία και αγάπη και ο Εωσφόρος βυθίστηκε στην υπεροψία και τον φθόνο τότε προφανώς το κακό υπήρχε απο πάντοτε...
Απ.......
Αφού ο Θεός είναι πανταχού παρόν γιατί δεν σώζει τους ανθρώπους της Αφρικης και της Ασίας??
Απ. Για αυτό ευθύνονται οι πράξεις των ανθρώπων, όχι ο Θεός...Εμείς σαν άνθρωποι θα έπρεπε να τους σώσουμε...
Τότε γιατί εσύ κάνεις κάθε μέρα τον σταυρό σου?? Αφού ο Θεός δεν βοηθάει τους ανθρώπους της αφρικης με το σκεπτικό ότι εμείς θα τους βοηθισουμε, τότε απο που και ως που εχεις την απαιτηση να βοηθισει εσενα στα δικα σου προβληματα??
Απ. .........
Απ. Ναι αλλά μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πόσοι και πόσοι καρκινοπαθείς που έκαναν την προσευχη τους και σωθηκαν...
Ναι αλλά ξεχνάς δύο βασικά πραγματάκια...Πρώτον, το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των ατόμων κάνουν πάνω στην απελπισία τους την προσευχη τους και γιατι οχι και ταμα σε αγιο, δεν ακουσαμε όμως ποτέ για στατιστική ερευνα που να το αποδυκνειει αυτό, άρα το επιχειρημα σου ήδη μπάζει νερά....Δεύτερον, ποτέ μου δεν άκουσα κάποιο όνομα συγκεκριμενου ατόμου που πράγματι να θεραπευτηκε απο αυτήν την ασθενεια με προσευχες και σταυρουδακια....Χωρις αποδειξεις και τεκμηρια η προταση απλά είναι τρύπα στο νερό....
Απ. ....
Ερ. Δεν είναι κάπως γελοιο αυτός ο θεός=αν υποθεσουμε βεβαια οτι υπαρχει- να κάνει εικόνες να δακρύζουν, να αναβει κεριά απο μόνα τους, να εμφανιζει την μορφη του σε καμενα τοστ κλπ κλπ τάχα για να πιστεψουμε οτι υπάρχει αντί πχ να θεραπεύσει μονομιάς όλες τις ασθένειες του κόσμου και να εξαλειψει μονομιάς την δυστηχία που έτσι και αλλιώς είναι αντιθετη με την φυση του??
Απ. Δυστηχία δεν θα υπαρχει στην Βασιλεία του όμως...
Ερ. Την οποία θα απολαύσουν βέβαια μόνον όσοι τον πίστεψαν...Οι υπολοιποι θα καούν στην κολαση...Θεό δυναστη μου θυμιζει αυτό....
Απ. Ααα σημασια εχει η ηθικη του ανθρωπου
Ερ, Τότε γιατι στα βρεφη που πεθαινουν κανουν αεροβαπτισμα?/.....οεο
Όταν τα ίδια τα άτομα που πιστευουν στον θεουλη φάσκουν και αντιφάσκουν με τις παπαριες που πιστευουν καταλαβαινεις πια και απο μονος σου ότι δεν υπάρχει αυτός ο εξωπραγματικός επουρανιος σουπερ νταντυ...Υπαρχει μονο σε κατι αραχνιασμενα μυαλα που νομιζουν ότι οι πιγκουινοι απο την Ανταρκτική και οι ελέφαντες απο την Αφρική ήταν σε απόσταση μερικών βημάτων απο την κιβωτό του Νωε
Απ. Επειδή αυτά τα προκαλεί ο διάβολος....
Τον διάβολο ποιός τον δημιουργεί??
Απ. Ο θεός αλλά....αλλά...του έδωσε ελεύθερη βούληση και εκείνος έγινε κακός
Άρα το κακό υπήρχε ακόμη και πριν τον διάβολο?? Αφού ο θεός δημιουργησε τους αγγέλους του με σοφία και αγάπη και ο Εωσφόρος βυθίστηκε στην υπεροψία και τον φθόνο τότε προφανώς το κακό υπήρχε απο πάντοτε...
Απ.......
Αφού ο Θεός είναι πανταχού παρόν γιατί δεν σώζει τους ανθρώπους της Αφρικης και της Ασίας??
Απ. Για αυτό ευθύνονται οι πράξεις των ανθρώπων, όχι ο Θεός...Εμείς σαν άνθρωποι θα έπρεπε να τους σώσουμε...
Τότε γιατί εσύ κάνεις κάθε μέρα τον σταυρό σου?? Αφού ο Θεός δεν βοηθάει τους ανθρώπους της αφρικης με το σκεπτικό ότι εμείς θα τους βοηθισουμε, τότε απο που και ως που εχεις την απαιτηση να βοηθισει εσενα στα δικα σου προβληματα??
Απ. .........
Απ. Ναι αλλά μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πόσοι και πόσοι καρκινοπαθείς που έκαναν την προσευχη τους και σωθηκαν...
Ναι αλλά ξεχνάς δύο βασικά πραγματάκια...Πρώτον, το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των ατόμων κάνουν πάνω στην απελπισία τους την προσευχη τους και γιατι οχι και ταμα σε αγιο, δεν ακουσαμε όμως ποτέ για στατιστική ερευνα που να το αποδυκνειει αυτό, άρα το επιχειρημα σου ήδη μπάζει νερά....Δεύτερον, ποτέ μου δεν άκουσα κάποιο όνομα συγκεκριμενου ατόμου που πράγματι να θεραπευτηκε απο αυτήν την ασθενεια με προσευχες και σταυρουδακια....Χωρις αποδειξεις και τεκμηρια η προταση απλά είναι τρύπα στο νερό....
Απ. ....
Ερ. Δεν είναι κάπως γελοιο αυτός ο θεός=αν υποθεσουμε βεβαια οτι υπαρχει- να κάνει εικόνες να δακρύζουν, να αναβει κεριά απο μόνα τους, να εμφανιζει την μορφη του σε καμενα τοστ κλπ κλπ τάχα για να πιστεψουμε οτι υπάρχει αντί πχ να θεραπεύσει μονομιάς όλες τις ασθένειες του κόσμου και να εξαλειψει μονομιάς την δυστηχία που έτσι και αλλιώς είναι αντιθετη με την φυση του??
Απ. Δυστηχία δεν θα υπαρχει στην Βασιλεία του όμως...
Ερ. Την οποία θα απολαύσουν βέβαια μόνον όσοι τον πίστεψαν...Οι υπολοιποι θα καούν στην κολαση...Θεό δυναστη μου θυμιζει αυτό....
Απ. Ααα σημασια εχει η ηθικη του ανθρωπου
Ερ, Τότε γιατι στα βρεφη που πεθαινουν κανουν αεροβαπτισμα?/.....οεο
Όταν τα ίδια τα άτομα που πιστευουν στον θεουλη φάσκουν και αντιφάσκουν με τις παπαριες που πιστευουν καταλαβαινεις πια και απο μονος σου ότι δεν υπάρχει αυτός ο εξωπραγματικός επουρανιος σουπερ νταντυ...Υπαρχει μονο σε κατι αραχνιασμενα μυαλα που νομιζουν ότι οι πιγκουινοι απο την Ανταρκτική και οι ελέφαντες απο την Αφρική ήταν σε απόσταση μερικών βημάτων απο την κιβωτό του Νωε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
28-08-15
07:31
Λίγη χριστιανική ηθική και αγάπη για όλους παιδια, μην ανυσηχειτε, φτανει για ολους μας και μας περισσευει κιολας :p
Έντολη 1η: Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου. Δεν θα πρέπει να έχεις άλλους Θεούς εκτός απο εμένα!
Έντολη 2η: Δεν πρέπει να καταχράσαι το όνομα του Θεού σου!
Ποιά είναι άραγε η ποινή για όποιον παραβιάσει μια απο αυτές τις δύο εντολές???
Πάρτε την γυναίκα ή τον άντρα που έχει κάνει αυτήν την κακή πράξη και λιθοβολήστε τους μέχρι θανάτου στην είσοδο της πόλης (Δευτερονόμιον 17:2-7)
Πρέπει να επιτεθείτε στην πόλη αυτή και να αφανίσετε τους κατοίκους και τα ζώα, έπειτα στιβάξτε τα κουφάρια τους στην μέση του δρόμου και κάψτε τα (Δευτερονόμιον 13:13-19)
Έντολη 4η: Η ημέρα του Σαββάτου είναι ημέρα εξύμνησης του Κυρίου. Κανείς δεν πρέπει να δουλεύει. Η γυναίκα σου, οι σκλάβοι σου, τα ζώα σου, οι άνθρωποι απο άλλες πολεις (Έξοδος 20:8-9) Τι γίνεται όμως αν καποιος δουλέψει την ημερα του σαββάτου??
Όποιος δουλέψει την ημέρα του Σαββάτου πρέπει να θανατωθεί (Έξοδος 31:15)
Εντολή 5η: Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου!
Όσοι υβρίσουν τον πατέρα και την μητέρα τους πρέπει να θανατωθούν ( Λευιτικόν 20:9)
Εντολή 6η: Ου μοιχεύσεις!
Εάν όντως τσιλιμπουρδίσεις,πρέπει να θανατωθείς εσύ και η ερωμένη σου! (Λευιτικόν 20:10)
Εάν ένας άντρας πλαγιάσει με άλλον άντρα, ή μια γυναίκα με μια άλλη γυναίκα, και οι δύο έχουν πράξει το Απεχθές. Πρέπει να θανατωθούν. (Λευιτικόν 20:13)
Εάν κάποιος έχει έναν ανυπάκουο, επαναστατικό γιό, απείθαρχο και μεθυστακά, οι κάτοικοι της πόλης του πρέπει να τον λιθοβολήσουν μέχρι θανάτου. (Δευτερονόμιον 21)
Οι γυναίκες μεσα στις εκκλησιες να σωπαίνουν γιατί δεν επιτρέπετε σε αυτές να λαλούν αλλά να υποτάσονται καθώς και ο νόμος το λέει. Και αν κάτι θέλουν να μάθουν, στον οίκο τους ας επερωτούν τους δικούς τους άντρες γιατί είναι αισχρό για την γυναίκα να λαλεί μέσα στην εκκλησία (1 προς κορ 14)
Η γυναίκα ας μαθαίνει με ησυχία, με όλη την υποταγή. Και δεν επιτρέπω στην γυναίκα να διδάσκει ούτε να αφεντεύει στον άντρα αλλά να είναι ήσυχη. Γιατί ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, έπειτα η Εύα. Και ο Αδάμ δεν απατηθηκε, αλλά η γυναίκα εξαπατηθηκε και έπεσε σε παράβαση. (1 προς τιμ 2)
Οι δούλοι στους δικούς τους δεσπότες να υποτάσσονται σε όλα, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν (προς τιτον 2:9)
Μπορείτε να αγοράσετε σκλάβους απο όλα τα έθνη γύρω σας, απο ανάμεσα σας και θα γίνουν ιδιοκτησία σας. Θα μπορείτε να τους κληρονομήσετε στα παιδιά σας και να τους έχετε σκλάβους για όλη σας την ζωή (λευτικόν 25:44)
Αν κάποιος χτυπήσει τον σκλάβο του με ένα μπαστούνι και ο σκλάβος πεθάνει ως άμεσο αποτέλεσμα, πρέπει να τιμωρηθεί, αλλά δεν πρέπει να τιμωρηθεί αν ο σκλάβος σηκωθεί μετά απο μία ή δύο ημέρες, επειδή ο σκλάβος είναι ιδιοκτησία του (Έξοδος 21:20)
Τότε ο Κύριος είπε στον Μωυσή: "Ο άνθρωπος πρέπει να θανατωθεί (επειδή μάζευε κλαδιά την κυριακή). Όλη η συναγωγή πρέπει να τον λιθοβολήσει έξω απο το στρατόπεδο". (Αριθμοί 13:35)
Τότε τους είπε: "Αυτό λέει ο Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ. Ας πάρει ο κάθε ένας την ρομφαία του και πηγαίνετε μπρος πίσω στο στρατόπεδο και σκοτώστε ο κάθε ένας τον αδερφό του, τον φίλο του και τον πλησίον του" (Έξοδος 32:27)
Αυτό λέει ο παντοδύναμος Κύριος: "θα τιμωρήσω τον Αμαλήκ για αυτό που έκανε στο Ισραήλ όπως ανέβαινε στην Αίγυπτο. Πηγαίνετε τώρα, και επιτεθείτε στους Αμαληκιτες και καταστρέψτε ό,τι τους ανήκει. Μην λυπηθείτε κανέναν. Σκοτώστε τους άντρες, τις γυναίκες, τα παιδιά, τα βρέφη, αγελάδες και πρόβατα, καθώς και τις καμήλες και τους γαϊδαρους (Σαμ Ά 15:2-3)
(εν τω μεταξυ ο Αμαλήκ τα έκανε όλα αυτά πριν απο εκατοντάδες χρόνια)
μικρά παιδιά ήρθαν απο την πόλη και τον κοροιδεψαν που ήταν φαλακρός...και μόλις τα είδε τα καταράστηκε στο όνομα του κυρίου. και τότε δύο αρκούδες βγηκαν απο το δάσος και κατασπάραξαν 42 απο αυτά (Βασιλείς ΄Β 2:23-24)
(το όνομα του "προφήτη" στον οποιον αποδειδετε ετουτο το "θαυμα" ήταν Ελισσαίας)
Και φέρετε εκείνους που δεν θέλουν να βασιλεύσω και κατασφάξτε τους μπροστα μου! (Χριστός, Λουκά 19:27)
Τότε του είπαν να πει "Σχιββωλέθ" αλλά εκείνος δεν μπορούσε να το προφέρει και έλεγε "Σιββωλέθ" οπότε τον έσφαξαν και κατέβηκαν στις όχθες του Ιορδάνη, όπου σκότωσαν 42.000 εφραιμίτες (Κριταί 12:6)
(42000 ανθρωποι σφάχτηκαν εν ψυχρώ μόνο και μόνο επειδή ένας δεν μπόρεσε να προφέρει ένα "χ" στο "Σχιββωλεθ", έλεος??)
Όποιος δεν αγαπάει δεν εγνώρισε το Θεό, επειδή ο Θεός είναι Αγάπη (προς Ιωάννη Ά 4:8)
(άρα με λιγα λογια ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να είναι άθεος ή αγνωστικιστής ή να ειναι αλλόθρησκος ΔΕΝ αγαπάει παρα μόνο μισεί)
Όπως έχει γραφτεί, τον Ιακώβ αγάπησα αλλά τον Ισαυ τον εμίσησα (προς ρωμαιους 9:13)
(Ο Θεός με λιγα λογια απο εκει που είναι η Αγαπη και ο παναγαθος, ξαφνικα υποστηριζει οτι εχει μισησει τον Ισαυ για οσα εκανε...Και η ειρωνια είναι πως ο Ισαυ υποτειθεται πως δεν ειχε γεννηθει ακομη αλλα ηταν ακόμη στην κοιλιά της μάνας του...)
Αυτά τα έξι απο τα επτά μίσησε ο Θεός, αηδίασε η ψυχή του (Παροιμ. 6:16)
Τον δε Ησαια τον εμίσησα και ερήμωσα τα όρη του και την κληρονομιά του (Μαλαχίας 1:3)
Αν κάποιος σε χτυπήσει στο πρόσωπο, γύρνα και το άλλο μάγουλο (Λουκά 6:29)
(με λίγα λόγια στην ζωή σου πρέπει να αποδέχεσαι βουβά και παθητικά ΚΑΘΕ αδικία προς το μέρος σου...ποσο βολική αυτή η φράση για τους ευγενείς του μεσαίωνα...)
Ας είναι ο δρόμος τους σκοτεινός και ολισθηρός...και ας τους καταδιώξει άγγελος Κυρίου. Ας τους βρει η Καταστροφή εν αγνοία τους (Ψαλμοί 35:6,8)
Ας τους βρει ο θανατος, και ας κατέλθουν γρήγορα στον Άδη (Ψαλμοί 55:15)
Καταδιώξτε τους και εκφοβίστε τους με τον ανεμοστρόβιλο σας. Γεμίστε τα πρόσωπα τους με ντροπή, ώστε να ψάλλουν το όνομα Σου, ωω Κύριε! Ας είναι καταραμένοι και σαστισμένοι για πάντα. Ναι, ας ντροπιαστούν και ας απωλεσθούν. (Ψαλμοί 83: 15-17, Ψαλμοί 109:6-10, Θρήνοι 1:21-22)
(ενδιαφέρουσες αναφορές επανω στην θεία εκδικηση εε?? Μάλλον πρέπει να αναθεωρησουμε καπως το νόημα του περιφημου ¨γυρνα και το αλλο μαγουλο")
Αυτός που απαξιώνει τη ράβδο μισεί τον υιό του, αλλά αυτός που τον αγαπα προσεχει για να τον πειθαρχεί (Παροιμιες 13:24)
(η παιδοψυχολογία και οι νομικές επιστήμες δεν είχαν κανει ακομη την εμφάνιση τους δυστυχως...)
κάθε ψυχή που δεν ακολουθεί τα λόγια του προφήτη αυτού θα καταστραφει ολοσχερώς (Πράξεις 3-23)
Αν κάποιος σε πλησιάσει και δεν φέρει την διδασκαλία αυτή μην τον δεχτείς σπίτι σου και μην τον καλωσορίσεις (Ιωαννη ΄Β 1:10)
(είναι χαρακτηριστικό ότι χριστιανοι ανεκαθεν εφάρμοζαν το <<αγαπάτε αλλήλους ως εαυτόν>> μόνο αναμεταξύ τους....)
Εγώ, ο Κύριος δημιουργώ το σκοτάδι και το φως, την ειρήνη και την δυστυχία, εγώ, ο Κύριος τα δημιουργώ αυτά (Ησαια 45-7)
(μάλλον τελικα για τα πεινασμενα παιδια της αφρικης δεν φταιμε μονο εμεις οπως μας εχουν παπαγαλισει)
Και όταν ο Κύριος ο Θεός σου σου παραδώσει τους κατοίκους των περιοχών αυτων σε εσένα, θα τους κατακτήσεις. Δεν θα συνθικολογήσεις ούτε θα δείξεις οίκτο (Δευτ. 7-2)
(οι αρχαίοι έλληνες με τους <<ανήθικους>> ολυμπιους θεους τους σέβονταν πάντοτε τους αιχμαλώτους πολέμου για τους οποιους υπηρχε αγραφο δικαιο...Φαίνεται ότι ο Θεος της αγαπης δεν συμμεριζεται αυτες τις αποψεις...)
...και τους καταστρέψαμε όπως κάναμε και στον βασιλιά Σηων της Εσέβων, εξολοθρεύσαμε τους αντρες, τις γυναίκες και τα παιδιά, αλλά κρατήσαμε τα ζώα και τα λάφυρα της πόλης (Δευτ. 3:6-7)
αλλά αν δεν βρεθούν σημάδια παρθενιάς επάνω της, τότε πρέπει να την σύρουν στην πόρτα του πατέρα της και όλη η πόλη πρέπει να την λιθοβολήσει (δευτ. 22:20-21)
Θα πάρω τις γυναίκες σας μπροστά στα μάτια σας και θα τις δώσω στον γείτονα σας, που θα πλαγιάσει με αυτές στο φως του πρωινού ήλιου (Σαμουήλ ΄Β 12:11)
Αλλά μην πουλήσετε τα πρωτότοκα βόδια, προβατα και κατσίκια. Χύστε το αίμα τους σε έναν βωμό και κάψτε το λίπος τους σαν προσφορά μέσα στην φωτιά, άρωμα ευωδιάς στον Κυριο (Αριθμοί 18:17)
τάδε έφη ο Κυριος "είμαι ζηλότυπος στους κυριους της Σιων, τρέφω μεγάλη ζήλια για αυτήν. Ο Θεός είναι ζηλότυπος και εκδικήθηκε, ο Κύριος είναι πολύ θυμωμένος (Ναουμ 1:2)
Και το κερασάκι στην τούρτα: Ο Λόγος του Θεού είναι Αλάνθαστος (Ψαλμοί 19:7)
Μετά απο όλα αυτα τα εκτρωματα χαίρομαι πραγματικά που δεν υπάρχει θεός....τουλαχιστον οπως τον περιγραφουν οι ανθρωπινες θρησκειες...
Έντολη 1η: Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου. Δεν θα πρέπει να έχεις άλλους Θεούς εκτός απο εμένα!
Έντολη 2η: Δεν πρέπει να καταχράσαι το όνομα του Θεού σου!
Ποιά είναι άραγε η ποινή για όποιον παραβιάσει μια απο αυτές τις δύο εντολές???
Πάρτε την γυναίκα ή τον άντρα που έχει κάνει αυτήν την κακή πράξη και λιθοβολήστε τους μέχρι θανάτου στην είσοδο της πόλης (Δευτερονόμιον 17:2-7)
Πρέπει να επιτεθείτε στην πόλη αυτή και να αφανίσετε τους κατοίκους και τα ζώα, έπειτα στιβάξτε τα κουφάρια τους στην μέση του δρόμου και κάψτε τα (Δευτερονόμιον 13:13-19)
Έντολη 4η: Η ημέρα του Σαββάτου είναι ημέρα εξύμνησης του Κυρίου. Κανείς δεν πρέπει να δουλεύει. Η γυναίκα σου, οι σκλάβοι σου, τα ζώα σου, οι άνθρωποι απο άλλες πολεις (Έξοδος 20:8-9) Τι γίνεται όμως αν καποιος δουλέψει την ημερα του σαββάτου??
Όποιος δουλέψει την ημέρα του Σαββάτου πρέπει να θανατωθεί (Έξοδος 31:15)
Εντολή 5η: Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου!
Όσοι υβρίσουν τον πατέρα και την μητέρα τους πρέπει να θανατωθούν ( Λευιτικόν 20:9)
Εντολή 6η: Ου μοιχεύσεις!
Εάν όντως τσιλιμπουρδίσεις,πρέπει να θανατωθείς εσύ και η ερωμένη σου! (Λευιτικόν 20:10)
Εάν ένας άντρας πλαγιάσει με άλλον άντρα, ή μια γυναίκα με μια άλλη γυναίκα, και οι δύο έχουν πράξει το Απεχθές. Πρέπει να θανατωθούν. (Λευιτικόν 20:13)
Εάν κάποιος έχει έναν ανυπάκουο, επαναστατικό γιό, απείθαρχο και μεθυστακά, οι κάτοικοι της πόλης του πρέπει να τον λιθοβολήσουν μέχρι θανάτου. (Δευτερονόμιον 21)
Οι γυναίκες μεσα στις εκκλησιες να σωπαίνουν γιατί δεν επιτρέπετε σε αυτές να λαλούν αλλά να υποτάσονται καθώς και ο νόμος το λέει. Και αν κάτι θέλουν να μάθουν, στον οίκο τους ας επερωτούν τους δικούς τους άντρες γιατί είναι αισχρό για την γυναίκα να λαλεί μέσα στην εκκλησία (1 προς κορ 14)
Η γυναίκα ας μαθαίνει με ησυχία, με όλη την υποταγή. Και δεν επιτρέπω στην γυναίκα να διδάσκει ούτε να αφεντεύει στον άντρα αλλά να είναι ήσυχη. Γιατί ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, έπειτα η Εύα. Και ο Αδάμ δεν απατηθηκε, αλλά η γυναίκα εξαπατηθηκε και έπεσε σε παράβαση. (1 προς τιμ 2)
Οι δούλοι στους δικούς τους δεσπότες να υποτάσσονται σε όλα, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν (προς τιτον 2:9)
Μπορείτε να αγοράσετε σκλάβους απο όλα τα έθνη γύρω σας, απο ανάμεσα σας και θα γίνουν ιδιοκτησία σας. Θα μπορείτε να τους κληρονομήσετε στα παιδιά σας και να τους έχετε σκλάβους για όλη σας την ζωή (λευτικόν 25:44)
Αν κάποιος χτυπήσει τον σκλάβο του με ένα μπαστούνι και ο σκλάβος πεθάνει ως άμεσο αποτέλεσμα, πρέπει να τιμωρηθεί, αλλά δεν πρέπει να τιμωρηθεί αν ο σκλάβος σηκωθεί μετά απο μία ή δύο ημέρες, επειδή ο σκλάβος είναι ιδιοκτησία του (Έξοδος 21:20)
Τότε ο Κύριος είπε στον Μωυσή: "Ο άνθρωπος πρέπει να θανατωθεί (επειδή μάζευε κλαδιά την κυριακή). Όλη η συναγωγή πρέπει να τον λιθοβολήσει έξω απο το στρατόπεδο". (Αριθμοί 13:35)
Τότε τους είπε: "Αυτό λέει ο Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ. Ας πάρει ο κάθε ένας την ρομφαία του και πηγαίνετε μπρος πίσω στο στρατόπεδο και σκοτώστε ο κάθε ένας τον αδερφό του, τον φίλο του και τον πλησίον του" (Έξοδος 32:27)
Αυτό λέει ο παντοδύναμος Κύριος: "θα τιμωρήσω τον Αμαλήκ για αυτό που έκανε στο Ισραήλ όπως ανέβαινε στην Αίγυπτο. Πηγαίνετε τώρα, και επιτεθείτε στους Αμαληκιτες και καταστρέψτε ό,τι τους ανήκει. Μην λυπηθείτε κανέναν. Σκοτώστε τους άντρες, τις γυναίκες, τα παιδιά, τα βρέφη, αγελάδες και πρόβατα, καθώς και τις καμήλες και τους γαϊδαρους (Σαμ Ά 15:2-3)
(εν τω μεταξυ ο Αμαλήκ τα έκανε όλα αυτά πριν απο εκατοντάδες χρόνια)
μικρά παιδιά ήρθαν απο την πόλη και τον κοροιδεψαν που ήταν φαλακρός...και μόλις τα είδε τα καταράστηκε στο όνομα του κυρίου. και τότε δύο αρκούδες βγηκαν απο το δάσος και κατασπάραξαν 42 απο αυτά (Βασιλείς ΄Β 2:23-24)
(το όνομα του "προφήτη" στον οποιον αποδειδετε ετουτο το "θαυμα" ήταν Ελισσαίας)
Και φέρετε εκείνους που δεν θέλουν να βασιλεύσω και κατασφάξτε τους μπροστα μου! (Χριστός, Λουκά 19:27)
Τότε του είπαν να πει "Σχιββωλέθ" αλλά εκείνος δεν μπορούσε να το προφέρει και έλεγε "Σιββωλέθ" οπότε τον έσφαξαν και κατέβηκαν στις όχθες του Ιορδάνη, όπου σκότωσαν 42.000 εφραιμίτες (Κριταί 12:6)
(42000 ανθρωποι σφάχτηκαν εν ψυχρώ μόνο και μόνο επειδή ένας δεν μπόρεσε να προφέρει ένα "χ" στο "Σχιββωλεθ", έλεος??)
Όποιος δεν αγαπάει δεν εγνώρισε το Θεό, επειδή ο Θεός είναι Αγάπη (προς Ιωάννη Ά 4:8)
(άρα με λιγα λογια ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να είναι άθεος ή αγνωστικιστής ή να ειναι αλλόθρησκος ΔΕΝ αγαπάει παρα μόνο μισεί)
Όπως έχει γραφτεί, τον Ιακώβ αγάπησα αλλά τον Ισαυ τον εμίσησα (προς ρωμαιους 9:13)
(Ο Θεός με λιγα λογια απο εκει που είναι η Αγαπη και ο παναγαθος, ξαφνικα υποστηριζει οτι εχει μισησει τον Ισαυ για οσα εκανε...Και η ειρωνια είναι πως ο Ισαυ υποτειθεται πως δεν ειχε γεννηθει ακομη αλλα ηταν ακόμη στην κοιλιά της μάνας του...)
Αυτά τα έξι απο τα επτά μίσησε ο Θεός, αηδίασε η ψυχή του (Παροιμ. 6:16)
Τον δε Ησαια τον εμίσησα και ερήμωσα τα όρη του και την κληρονομιά του (Μαλαχίας 1:3)
Αν κάποιος σε χτυπήσει στο πρόσωπο, γύρνα και το άλλο μάγουλο (Λουκά 6:29)
(με λίγα λόγια στην ζωή σου πρέπει να αποδέχεσαι βουβά και παθητικά ΚΑΘΕ αδικία προς το μέρος σου...ποσο βολική αυτή η φράση για τους ευγενείς του μεσαίωνα...)
Ας είναι ο δρόμος τους σκοτεινός και ολισθηρός...και ας τους καταδιώξει άγγελος Κυρίου. Ας τους βρει η Καταστροφή εν αγνοία τους (Ψαλμοί 35:6,8)
Ας τους βρει ο θανατος, και ας κατέλθουν γρήγορα στον Άδη (Ψαλμοί 55:15)
Καταδιώξτε τους και εκφοβίστε τους με τον ανεμοστρόβιλο σας. Γεμίστε τα πρόσωπα τους με ντροπή, ώστε να ψάλλουν το όνομα Σου, ωω Κύριε! Ας είναι καταραμένοι και σαστισμένοι για πάντα. Ναι, ας ντροπιαστούν και ας απωλεσθούν. (Ψαλμοί 83: 15-17, Ψαλμοί 109:6-10, Θρήνοι 1:21-22)
(ενδιαφέρουσες αναφορές επανω στην θεία εκδικηση εε?? Μάλλον πρέπει να αναθεωρησουμε καπως το νόημα του περιφημου ¨γυρνα και το αλλο μαγουλο")
Αυτός που απαξιώνει τη ράβδο μισεί τον υιό του, αλλά αυτός που τον αγαπα προσεχει για να τον πειθαρχεί (Παροιμιες 13:24)
(η παιδοψυχολογία και οι νομικές επιστήμες δεν είχαν κανει ακομη την εμφάνιση τους δυστυχως...)
κάθε ψυχή που δεν ακολουθεί τα λόγια του προφήτη αυτού θα καταστραφει ολοσχερώς (Πράξεις 3-23)
Αν κάποιος σε πλησιάσει και δεν φέρει την διδασκαλία αυτή μην τον δεχτείς σπίτι σου και μην τον καλωσορίσεις (Ιωαννη ΄Β 1:10)
(είναι χαρακτηριστικό ότι χριστιανοι ανεκαθεν εφάρμοζαν το <<αγαπάτε αλλήλους ως εαυτόν>> μόνο αναμεταξύ τους....)
Εγώ, ο Κύριος δημιουργώ το σκοτάδι και το φως, την ειρήνη και την δυστυχία, εγώ, ο Κύριος τα δημιουργώ αυτά (Ησαια 45-7)
(μάλλον τελικα για τα πεινασμενα παιδια της αφρικης δεν φταιμε μονο εμεις οπως μας εχουν παπαγαλισει)
Και όταν ο Κύριος ο Θεός σου σου παραδώσει τους κατοίκους των περιοχών αυτων σε εσένα, θα τους κατακτήσεις. Δεν θα συνθικολογήσεις ούτε θα δείξεις οίκτο (Δευτ. 7-2)
(οι αρχαίοι έλληνες με τους <<ανήθικους>> ολυμπιους θεους τους σέβονταν πάντοτε τους αιχμαλώτους πολέμου για τους οποιους υπηρχε αγραφο δικαιο...Φαίνεται ότι ο Θεος της αγαπης δεν συμμεριζεται αυτες τις αποψεις...)
...και τους καταστρέψαμε όπως κάναμε και στον βασιλιά Σηων της Εσέβων, εξολοθρεύσαμε τους αντρες, τις γυναίκες και τα παιδιά, αλλά κρατήσαμε τα ζώα και τα λάφυρα της πόλης (Δευτ. 3:6-7)
αλλά αν δεν βρεθούν σημάδια παρθενιάς επάνω της, τότε πρέπει να την σύρουν στην πόρτα του πατέρα της και όλη η πόλη πρέπει να την λιθοβολήσει (δευτ. 22:20-21)
Θα πάρω τις γυναίκες σας μπροστά στα μάτια σας και θα τις δώσω στον γείτονα σας, που θα πλαγιάσει με αυτές στο φως του πρωινού ήλιου (Σαμουήλ ΄Β 12:11)
Αλλά μην πουλήσετε τα πρωτότοκα βόδια, προβατα και κατσίκια. Χύστε το αίμα τους σε έναν βωμό και κάψτε το λίπος τους σαν προσφορά μέσα στην φωτιά, άρωμα ευωδιάς στον Κυριο (Αριθμοί 18:17)
τάδε έφη ο Κυριος "είμαι ζηλότυπος στους κυριους της Σιων, τρέφω μεγάλη ζήλια για αυτήν. Ο Θεός είναι ζηλότυπος και εκδικήθηκε, ο Κύριος είναι πολύ θυμωμένος (Ναουμ 1:2)
Και το κερασάκι στην τούρτα: Ο Λόγος του Θεού είναι Αλάνθαστος (Ψαλμοί 19:7)
Μετά απο όλα αυτα τα εκτρωματα χαίρομαι πραγματικά που δεν υπάρχει θεός....τουλαχιστον οπως τον περιγραφουν οι ανθρωπινες θρησκειες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
27-08-15
06:14
Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.
Να υποθεσω οτι τυποι σαν τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακωβ που εζησαν πριν 3000 χρονια θεωρεις οτι ειδαν τον αληθινο Θεο αλλααα...για καποιον λογο τύποι σαν τον Μωάμεθ που ειδαν τον αλλαχ και τον Τζοζεφ Σμιθ που ιδρυσε τον Μορμονισμό θεωρεις οτι ειναι κάτι σαλεμενοι που πρεπει να κλειστουν στο φρενοκομειο επειγοντως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
24-08-15
23:36
Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.
Αλήθεια πως μπορεις να είσαι τόσο σίγουρος ότι η Ορθοδοξια ειναι η μοναδική αληθινη θρησκεία που υπαρχει και οτι ο τριαδικος θεος ειναι ο μοναδικος αληθης αναμεσα στις αλλες 5000++ θεοτητες που εχει επινοησει ο ανθρωπος απο το μυαλο του στα πλαισια των θρησκειων και των παμπολων αιρεσεων?? Πώς μπορεις να ξερεις οτι οντως υπαρχει θεος που δημιουργησε το συμπαν?? Και αν υπαρχει θεος δημιουργος του συμπαντος γιατι να ασχολειται με εμας τα ανθρωπακια που ειμαστε κατοικοι ενος μικροσκοπικου πλανητη σε εναν γαλαξια στον οποιο απαριθμουνται 200.000.000.000 αστρα και ηλιακα συστηματα?? Και αν υπαρχει και ασχολειται με εμας, γιατι αυτος ο θεος να ταυτιζεται με τον χριστιανικο θεο και οχι πχ με τον αλλαχ?? Μόλις έκανες τρια τεραστια λογικα αλματα...
1.Η μία πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν πολλά άπειρα όντα.
Για ποιον λογο θεωρειται αυτό παραλογο, γιατι να μην εχουν δικιο οι πολυθεϊστικες θρησκειες που στο κατω κατω της λογης ειναι και αρχαιοτερες απο τις ιουδαϊκες?? Άπειρο απο την εποχή του Ομήρου λέγεται απλώς αυτό που δεν μπορεις να εκτιμησεις, να υπολογισεις, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κατι τεραστιο μεσα στο οποιο περιλαμβανονται ολα τα υπολοιπα που υπαρχουν...Πάρε παραδειγμα τα διαγραμματα Venn που μαθαμε ολοι μας στην θεωρια των συνόλων...Είναι πασιφανές ότι το σύνολο των φυσικων αριθμων Ν είναι "μικρότερο" απο το σύνολο των ακέραιων αριθμων Ζ και αυτο με την σειρα του "μικρότερο" απο το σύνολο των πραγματικων αριθμων R, και ομως και τα τρία αυτα συνολα είναι άπειρα όχι επειδη όλοι οι αριθμοι που επινοησε ο ανθρωπος περιλαμβανονται σε αυτα αλλα απλώς και μόνο επειδη εμεις σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να διανοηθουμε το ποσοι αριθμοι-στοιχεια υπαρχουν σε αυτα τα συνολα...Έτσι το διαγραμμα των φυσικων αριθμων προφανως θα περιλαμβανεται μεσα στο διαγραμμα πχ των πραγματικων αριθμων και ας ειναι απειρα και τα δυο...Που ειναι το περιεργο δεν το βλεπω...
2.Η δευτερη πλάνη είναι να πεις οτι υπαρχει ένα απροσωπο άπειρο.
Αυτό πάλι γιατι είναι πλάνη? Γιατί το άπειρο πιστευεις οτι ειναι "προσωπικο" αντι για "απροσωπο"?? Αν ισχυριζεσαι οτι ο θεος ειναι απειρος και ολα οσα κτιστα υπαρχουν περιλαμβανονται μεσα σε αυτον τοτε ολο το συμπαν ειναι ο θεος, άρα αφου καθε τι βλεπουμε και παρατηρουμε ειναι θεος θα ελεγες οτι δεν μπορει να ειναι προσωπικος, να εχει δηλαδη συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να τον κατανοουμε κιολας αφου ο ανθρωπος δεν μπορει να καταλαβει την εννοια του απειρου...
Ένα Απειρο ον,απο την στιγμη που είναι τελειο και άπειρο,δεν έχει αναγκη απο τίποτα.Είναι τελειο σε όλα.
Τότε γιατι ένα Τέλειο Ον που ειναι απειρο και ακτιστο δημιουργησε τον κοσμο και εμας μαζι?? Τι αναγκη ειχε ο Θεος και σε τι ακριβως εξυπηρετηθηκε με την δημιουργια του ανθρωπου και του συμπαντος που αν θυμαμαι καλα δεν ειχε και καλό τέλος αυτή η ιστορία?? Όταν δημιουργεις κατι, φτιαχνεις πχ μια εφευρεση, γραφεις ενα βιβλιο κλπ το κανεις για να βελτιωθεις, να γινεις καλυτερος σε κατι στο οποιο κρινεις οτι εχεις προβλημα, για αυτο υπαρχει η δημιουργικοτητα στον ανθρωπο αλλα και σε καθε αλλο ειδος στον κοσμο(πχ τα μυρμηγκια με τις φωλιες τους, οι μελισσες με το να παραγουν μελι, οι πιθηκοι με το φτιαχνουν πρωτογονα μικροεργαλεια κλπ)...Ο Θεός ομως μας λες οτι ειναι Τέλειος και οτι δεν αναγκη τιποτα απολυτως, αρα τι αναγκη ειχε να δημιουργησει τον κοσμο?? Μια υπαρξη που ειναι τέλεια, οπως μας λες, ΔΕΝ δημιουργει, απλώς υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα, δεν εχει αναγκη να κανει το ο,τιδηποτε ακριβως επειδη δεν εχει αναγκες...
Δεν επιδέχεται καποια προσθήκη σύγκριση ή ισότητα.
Τότε γιατί πιστευεις οτι ο Θεός είναι τριαδικός, δηλαδή ότι έχει Τρεις υποστασεις και Τρια προσωπα?? Ο αριθμος τρία δεν είναι παρα ενας φυσικός αριθμος που επινοησαν οι Ινδοι τον 6ο αιωνα και σημερα τον γνωριζουμε λογω των Αραβων, αρα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις εναν απλό αριθμο που εφηυρε ο ανθρωπος για να περιγραψεις τον θεο σου ΗΔΗ τον συγκρινεις με κατι και μαλιστα ανθρωπινο, αρα ατελες...
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας;4207008Η ερμηνεία λεει οτι δυο άπειρα δεν μπορουν να υπάρξουν.Διοτι που να χωρεσουν.Δεν γινεται.[/QUOTE:Καμία σχέση! Σου μιλησα ηδη για συνολα που ενω ειναι απειρα εν τουτοις ειναι και αυτα υποσυνολα αλλων "μεγαλυτερων" συνολων...Ένα ακομη παραδειγμα! Οι πραγματικοί και οι μιγαδικοι αριθμοι, και τα δυο θεωρουμε οτι υπαρχουν και ομως και τα δυο ειναι απειρα, τι θα πει οτι δεν "χωρανε", ποια ειναι η εννοια του χωρου?? Και τι θα πει "που να χωρεσουν", αφου ο θεος ειναι αυλος και αχωρος, δηλαδη οτι δεν περιοριζεται απο κανεναν χωρο??
Ακόμα και να υπάρχουν άπειρα όντα το καθε ένα θα πρεπει να εχει τα δικα του οντολογικα ορια.Να μην συνενωνονται,να μην συγχέονται.
Όχι απαραιτητα οπως ειδαμε!
.Καταρχάς απρόσωπο άπειρο δεν υπάρχει.Πρώτον ό,τι είναι απρόσωπο είναι και ανυπαρκτο.Και ότι είναι ανύπαρκτο δεν έχει ζωή.Συνεπως άπειρο και ανυπαρξία δεν συμβαδίζουν.
Αυτο οπως ειπε και ενας ακομη ειναι το επιχειρημα του Καρτεσιου, οτι ο θεος υπαρχει διοτι η ανυπαρξια ειναι μορφη ατελειας και ο θεος ειναι τελειος, και αυτος λογικα αλματα εκανε, απο που και ως ήξερε εκ των προτερων οτι υπαρχει θεος για να καταληξει επειτα στο (καθολου ασφαλες) συμπερασμα οτι ειναι και τελειος??
Νομιζω οτι ο Dias έχει δικιο με το post του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
17-08-15
10:33
Εδώ θα ήθελα ο timonierhs να εμφανιστεί και να μας πει ότι και εμείς σαν έλληνες έχουμε υιοθετησει τουτα τα χαρακτηριστικά του χριστιανισμου και αρα και εμεις ειμαστε σαν αυτους της Τηνου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sommerfeld
Δραστήριο μέλος
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
19-06-15
23:07
Βασικά αν το σκεφτούμε λίγο η σύγχρονη επιστήμη χάρις στην ανάπτυξη ενός νέου νέου κλάδου, της κβαντομηχανικής, έχει φτάσει σε τέτοιο τρομαχτικό επίπεδο γνώσης και στην δημιουργία πρωτάκουστων(και όμως αποδεκτών)δογμάτων και αρχών για την επιστήμη που ίσως σε μερικές γενιές απο τώρα να μην χρειάζεται καν η ιδέα του θείου προκειμένου να περιγραφεί η δημιουργία του σύμπαντος διότι δεν θα χρειάζεται να υπάρχει η ιδέα ενός <<πρωταρχικού αιτίου>>(άλλωστε και αυτή η ιδέα του πρωταρχικου αιτιου είναι από μόνη της τόσο αυθαίρετη και αυτοαναιρουμενη με βαση την λογική όσο και η ιδεα της μη υπαρξης ενος πρωταρχικου αιτιου)...Ήδη έχουν γίνει κάμποσα μεγάλα βήματα απο την σημερινή επιστήμη προκειμενου να περιγραφεί το σύμπαν(με τους σημερινούς γνωστούς νόμους και αρχές)χωρίς την ιδέα ενός παντοδυναμου θεουλη(πχ Θεωρία Bing Bang, Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος, Θεωρία Μ, Θεωρία της Απροσδιοριστίας κλπ)...Το γνωστό αιτιοκρατικό επιχειρημα του στυλ <<πρέπει να υπάρχει πάντα ένα αίτιο προκειμενου να υπάρξει αποτελεσμα, άρα το συμπαν δεν μπορεί να είναι αναίτιο>>(παραδόξως ο Δημιουργός του σύμπαντος φαίνεται να μην επηρεάζεται από αυτό το επιχειρημα)έχει πλέον ξεπεραστεί εδώ και ένα αιώνα, όταν το 1935 ο Heisenberg διατύπωσε την περίφημη Θεωρία της αβεβαιότητας ή απροσδιοριστίας που είναι και η βασική αρχή της κβαντομηχανικής...Στον μικρόκοσμο(ο οποίος και καθορίζει και φαινόμενα στον μακρόκοσμο)τίποτα δεν χρειάζεται κάποια αιτία, όλα γίνονται αυθόρμητα και όλα επηρεάζονται και απο τον παρατηρητη του πειραματος, παντού υπάρχουν οι πιθανότητες, ένα άτομο ή ένα υποατομικό σωματίδιο είναι δυνατόν να υπάρχει ΚΑΙ ταυτόχρονα να μην υπάρχει(βλ. το πασίγνωστο εικονικό πειραμα της <<γάτας του Σρέντιγκερ>>), ένα φωτόνιο είναι δυνατόν να συμπεριφερθεί είτε ως κύμα είτε ως ύλη δίχως να υπάρχει κάποια αιτία(απλά εξαρτάται απο το αν "παρατηρειται" απο κάποιον), ένα ηλεκτρόνιο είναι δυνατόν να περάσει ένα ενεργειακό πεδίο και συγχρόνως να μην το περάσει παρόλη την ενέργεια που έχει αποθηκευμενη(φαινομενο της συραγγας), τουτέστιν στον μικρόκοσμο δεν επικρατεί η αιτιοκρατία(ο ντετερμινισμός) αλλά η πιθανοκρατία...Και όχι οι πιθανοτητες που έχουμε όλοι μας συνηθίσει στον μακρόκοσμο(ενδεχόμενο Α ή ενδεχομενο Β ή...) αλλά της μορφής <<ενδεχόμενο Α ΚΑΙ ενδεχομενο Β ΚΑΙ...>>...Το σύμπαν είναι πιθανοκρατικό και όχι ντετερμινιστικό, η ίδια η ύπαρξη του αυτήν την στιγμή είναι απλώς μία πιθανοτητα(που ίσως να εξαρταται και απο εμας σαν παρατηρητες) όπως πιθανοτητα ειναι και η ύπαρξη του ραδιενεργού ατόμου που θα θέσει σε λειτουργία εκεινον τον ωρολογιακο μηχανισμο που θα σκοτώσει την γατα μεσα στο κουτί(συνεχίζει η γατα να ζει ή πεθαίνει, εφόσον δεν την παρατηρουμε?)...
Και έχει αποδειχθεί πειραματικά στο CERN ότι είναι δυνατή η δημιουργία ύλης απο το τίποτα, χωρίς να προαπαιτείτε ενέργεια(δίδυμη γέννεση)... Θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν που να αποτελειτε μοναχα απο ενεργεια, θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν αντιύλης(γιατί αρχικά υπήρχε ταυτοχρονα και η ύλη και η αντιυλη λόγω της διδυμης γεννεσης), θα μπορουσαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε καν, έτυχε η πιθανοτητα του να υπαρχουμε...Σε άλλα συμπαντα(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν)προφανώς και θα έτυχε εντελώς διαφορετική πιθανοτητα και άρα θα έχουν εντελώς διαφορετικούς νόμους από το δικό μας... Τουτέστιν, μπορεί να μην ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι κάποιος δημιουργός του σύμπαντος αλλά η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορεί να δημιουργεί και εναλλακτικές θεωρίες και πληρέστατες εξηγήσεις(τουλαχιστον απο μαθηματικής πλευράς) σχετικά με την δημιουργία και την λειτουργία του σύμπαντος ακόμη και χωρίς την ύπαρξη κάποιου θεού...Και βασικός αξονας της επιστήμης είναι...η απλοποίηση! Πάντα οι επιστημονες απλοποιούν τις καταστάσεις και τα δεδομένα που έχουν, έτσι αναμεσα στο ενδεχομενο του να υπαρχει Θεος(που εξηγει ναι μεν λειψά και ανεπαρκως το πώς δημιουργηθηκε το συμπαν) και στο ενδεχομενο του να μην υπάρχει Θεός(που εξηγεί επίσης βέλτιστα και με την βοηθεια των μαθηματικων και του πειραματος-επιταχυντές σωματιδίων-το πώς δημιουργηθηκε ο κόσμος αναίτια), τι είναι το λογικό να επιλέξουμε?? Εννοείτε βέβαια το απλούστερο ενδεχόμενο, δηλαδή το να ΜΗΝ υπάρχει Θεός, άλλωστε η επιστημη ΠΟΤΕ στα χρονικά της δεν χρειάστηκε να εξηγησει τους νόμους που διεπουν την φυση και τις βασικές παραδοχές της(πχ αρχή διατηρησης ενεργειας, ισοδυναμία μάζας-ενεργειας κλπ)μέσω ενός καλού και παντοδυναμου θεουλη...Μπορεί και να υπάρχει Θεός δεν το απορρίπτω, η λογική όμως του ανθρωπου είναι ξεκαθαρη...Ακόμη και να υπάρχει Θεός ΔΕΝ μας χρειάζεται ως προς την εξηγηση του κοσμου αλλα και εμάς των ίδιων...Χρειάζεται μόνο στο μυαλό μερικών "αδύναμων" για να παιρνουν μια παρηγορια στην ζωη τους και τις αδικιες που δεχονται που όπως είχε πει ο μέγιστος Σίγκμουντ Φροϋντ(εισηγητης της ψυχαναλυσης και της ιδέας του οιδιπωδειου συμπλεγματος) πάσχουν απο το <<σύνδρομο του αυστηρου πατερα>>...Αυτά όμως είναι λεπτομέριες, στην πραγματικότητα ποτέ ο ανθρώπινος νους και η φωνή της λογικής δεν χρειάστηκε την ύπαρξη κάποιου υπερκοσμικου και υπερφυσικου οντος που να ειναι η αιτια των παντων...Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που απέδιδαν την έννοια του κεραυνού και της αστραπής στον θεό Δία ή την άμπωτη και την παλλίροια στον Ποσειδώνα είχαν αναπτυξει μια δικη τους αρχαία επιστημη και μια δικη τους πρώτη "επιστημονική" μέθοδο μακριά απο την θρησκοληψία και τις δυσιδαιμονίες(που τελειοποιηθηκε τελικά χάρις στον Γαλιλαίο και το όλο κίνημα του Διαφωτισμού)...
Ο Αϊνσταϊν όντας ντεϊστης(και όχι χριστιανός όπως τον πλάσαραν μερικοί σε ιστοριουλες του διαδυκτιου) είχε πει κάποτε <<εφόσον υπάρχουν νόμοι στο σύμπαν, θα πρέπει λογικά να υπάρχει και νομοθετης>>, ποτέ του όμως δεν στηρίχθηκε κατα τις έρευνες του και την διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας και του φωτοηλεκτρικου φαινομενου ούτε στο ελάχιστο στην ιδεα ενος προσωπικου παντοκρατορα που μας κανει ό,τι θέλει στην ζωή μας, απόδειξη το γεγονός ότι ο Αϊνσταϊν ήταν οπαδός της ιδέας ενός <<στατικού σύμπαντος>> που κυριαρχουσε στην εποχη του, ενος συμπαντος δηλαδή που υπήρχε απο παντοτε και αρα δεν χρειαζοταν καποιον δημιουργό προκειμενου να το δημιουργησει...Εγώ κρατάω τις εξής σοφές φράσεις που είπε ένα απο τα μεγαλύτερα και πιο καταξιωμενα μυαλα ολοκληρης της επιστημονικης σκεψης, του Στιβεν Χώκινγκς...Πρώτη φράση: <<ο Θεός όχι μόνον παίζει ζάρια αλλά πολλές φορές τα ρίχνει και εκεί που εμείς δεν τα βλέπουμε>>(αναφερομενος κυρίως στις μαύρες τρύπες και στο μαθηματικο μοντελο των "σκουλικοτρυπων"), δεύτερη φράση(και η αγαπημενη μου): <<η επιστήμη κάποια στιγμη θα νικήσει>>(εννοείτε την θρησκεια)....Τρίτη φράση(παρμένη απο μία συνεντευξη του)που υπάρχει και στο youtube: <<η επιστήμη υπάρχει προκειμενου να εξηγεί, η θρησκεια ειναι αναποτελεσματική>>...
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει(το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει) μα δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και ούτε και θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν στον κοσμο...Ο Θεός δεν προκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ νηστεύεις Τετάρτη και Παρασκευή ή αν πηγαίνεις κάθε Κυριακη στην εκκλησία ή αν νηστευεις πριν το Πασχα ή αν είσαι χριστιανός κλπ κλπ, αυτά είναι ανθρωπινες εφευρεσεις που εξυπηρετουν συγκεκριμενους στοχους...Κανένας υπερφυσικός <<μπαμπάς>> δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ προσευχεσαι στο ονομα του για να σε βοηθισει σε καποιο προβλημα και κανένας θεουλης δεν νοιάζεται για τους κανόνες ηθικής που υπάρχουν στον κόσμο...Αλίμονο αν ο νόμος κατα της ανθρωποκτονιας δημιουργηθηκε επειδη ενας Μωϋησης πριν ποσες χιλιετιες είπε <<ου φονευσεις>>, καταργουμε έτσι όλη τη λογική και όλη την κριτικη ικανοτητα που έχει ο άνθρωπος, τον κάνουμε ισάξιο με τα υπόλοιπα ζώα που απλώς ξεχωρίζει επειδη του το είπε ένας θεούλης...Δεν έχουμε αναγκη τον θεό ούτε για να ερμηνευσουμε το σύμπαν και τους νόμους που το διεπουν ούτε για να βρουμε παρηγορια στην ζωη μας ουτε για να παρηγορηθουμε εστω στην εννοια του θανατου(άλλωστε επικρατεί ένας κυκεωνας αντιληψεων ως προς αυτός το θεμα, άλλος μιλάει για Παραδεισο-Κόλαση, άλλος μιλάει για μετενσαρκωση, άλλος μιλάει για νιρβάνα, άλλος ότι ο θανατος ειναι το τελος, το σκοταδι κοκ), οπότε απο το να μπλεκεσαι απλά μην ασχολεισαι...Είναι πολύ προτιμοτερο και πολύ λογικοτερο να πεις αυθαιρετα οτι δεν υπαρχει θεος(κρατα το έστω σαν ένα μικρό ενδεχομενο στο πισω μερος του μυαλου σου) παρα να πεις αυθαιρετα οτι υπαρχει Θεός και να στηριξεις ολοκληρη την ζωη σου και ολες σου τις επιλογες σου μαζι με ολες τις συνεπειες τους στην ιδεα της υπαρξης του...Πιθανοτατα(και όπως δείχνει και η εμπειρια μας) υπαρχει μόνον μία ζωή και είναι πολύ κρίμα να την σπαταλήσεις όπως και να σπαταλήσεις όλες σου τις γνωστικές δυνατοτητες-λογική-κρισιμές επιλογές-ευτυχία επειδη στηριχθηκες σε μία υποτιθεμενη <<ουτοπία>>...Παρηγορησου μεν στο πισω μερος του μυαλου σου(όπως εμενα θα μου αρεζε στο πισω μερος του μυαλου μου να υπρχει μετενσαρκωση) μα μην σπαταλάς και χρόνια απο την ζωη σου για λιγη σταχτη στα ματια, για ένα <<πουκαμισο αδειανο>>....Δεν μπορούμε να απαντησουμε στο αν υπάρχει θεός ή όχι, μπορουμε όμως να πουμε με σιγουρια ότι ΔΕΝ τον χρειαζομαστε ούτε σε επιστημονικό επιπεδο ούτε και σε επιπεδο της ηθικής του ανθρωπου....
Και έχει αποδειχθεί πειραματικά στο CERN ότι είναι δυνατή η δημιουργία ύλης απο το τίποτα, χωρίς να προαπαιτείτε ενέργεια(δίδυμη γέννεση)... Θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν που να αποτελειτε μοναχα απο ενεργεια, θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν αντιύλης(γιατί αρχικά υπήρχε ταυτοχρονα και η ύλη και η αντιυλη λόγω της διδυμης γεννεσης), θα μπορουσαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε καν, έτυχε η πιθανοτητα του να υπαρχουμε...Σε άλλα συμπαντα(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν)προφανώς και θα έτυχε εντελώς διαφορετική πιθανοτητα και άρα θα έχουν εντελώς διαφορετικούς νόμους από το δικό μας... Τουτέστιν, μπορεί να μην ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι κάποιος δημιουργός του σύμπαντος αλλά η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορεί να δημιουργεί και εναλλακτικές θεωρίες και πληρέστατες εξηγήσεις(τουλαχιστον απο μαθηματικής πλευράς) σχετικά με την δημιουργία και την λειτουργία του σύμπαντος ακόμη και χωρίς την ύπαρξη κάποιου θεού...Και βασικός αξονας της επιστήμης είναι...η απλοποίηση! Πάντα οι επιστημονες απλοποιούν τις καταστάσεις και τα δεδομένα που έχουν, έτσι αναμεσα στο ενδεχομενο του να υπαρχει Θεος(που εξηγει ναι μεν λειψά και ανεπαρκως το πώς δημιουργηθηκε το συμπαν) και στο ενδεχομενο του να μην υπάρχει Θεός(που εξηγεί επίσης βέλτιστα και με την βοηθεια των μαθηματικων και του πειραματος-επιταχυντές σωματιδίων-το πώς δημιουργηθηκε ο κόσμος αναίτια), τι είναι το λογικό να επιλέξουμε?? Εννοείτε βέβαια το απλούστερο ενδεχόμενο, δηλαδή το να ΜΗΝ υπάρχει Θεός, άλλωστε η επιστημη ΠΟΤΕ στα χρονικά της δεν χρειάστηκε να εξηγησει τους νόμους που διεπουν την φυση και τις βασικές παραδοχές της(πχ αρχή διατηρησης ενεργειας, ισοδυναμία μάζας-ενεργειας κλπ)μέσω ενός καλού και παντοδυναμου θεουλη...Μπορεί και να υπάρχει Θεός δεν το απορρίπτω, η λογική όμως του ανθρωπου είναι ξεκαθαρη...Ακόμη και να υπάρχει Θεός ΔΕΝ μας χρειάζεται ως προς την εξηγηση του κοσμου αλλα και εμάς των ίδιων...Χρειάζεται μόνο στο μυαλό μερικών "αδύναμων" για να παιρνουν μια παρηγορια στην ζωη τους και τις αδικιες που δεχονται που όπως είχε πει ο μέγιστος Σίγκμουντ Φροϋντ(εισηγητης της ψυχαναλυσης και της ιδέας του οιδιπωδειου συμπλεγματος) πάσχουν απο το <<σύνδρομο του αυστηρου πατερα>>...Αυτά όμως είναι λεπτομέριες, στην πραγματικότητα ποτέ ο ανθρώπινος νους και η φωνή της λογικής δεν χρειάστηκε την ύπαρξη κάποιου υπερκοσμικου και υπερφυσικου οντος που να ειναι η αιτια των παντων...Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που απέδιδαν την έννοια του κεραυνού και της αστραπής στον θεό Δία ή την άμπωτη και την παλλίροια στον Ποσειδώνα είχαν αναπτυξει μια δικη τους αρχαία επιστημη και μια δικη τους πρώτη "επιστημονική" μέθοδο μακριά απο την θρησκοληψία και τις δυσιδαιμονίες(που τελειοποιηθηκε τελικά χάρις στον Γαλιλαίο και το όλο κίνημα του Διαφωτισμού)...
Ο Αϊνσταϊν όντας ντεϊστης(και όχι χριστιανός όπως τον πλάσαραν μερικοί σε ιστοριουλες του διαδυκτιου) είχε πει κάποτε <<εφόσον υπάρχουν νόμοι στο σύμπαν, θα πρέπει λογικά να υπάρχει και νομοθετης>>, ποτέ του όμως δεν στηρίχθηκε κατα τις έρευνες του και την διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας και του φωτοηλεκτρικου φαινομενου ούτε στο ελάχιστο στην ιδεα ενος προσωπικου παντοκρατορα που μας κανει ό,τι θέλει στην ζωή μας, απόδειξη το γεγονός ότι ο Αϊνσταϊν ήταν οπαδός της ιδέας ενός <<στατικού σύμπαντος>> που κυριαρχουσε στην εποχη του, ενος συμπαντος δηλαδή που υπήρχε απο παντοτε και αρα δεν χρειαζοταν καποιον δημιουργό προκειμενου να το δημιουργησει...Εγώ κρατάω τις εξής σοφές φράσεις που είπε ένα απο τα μεγαλύτερα και πιο καταξιωμενα μυαλα ολοκληρης της επιστημονικης σκεψης, του Στιβεν Χώκινγκς...Πρώτη φράση: <<ο Θεός όχι μόνον παίζει ζάρια αλλά πολλές φορές τα ρίχνει και εκεί που εμείς δεν τα βλέπουμε>>(αναφερομενος κυρίως στις μαύρες τρύπες και στο μαθηματικο μοντελο των "σκουλικοτρυπων"), δεύτερη φράση(και η αγαπημενη μου): <<η επιστήμη κάποια στιγμη θα νικήσει>>(εννοείτε την θρησκεια)....Τρίτη φράση(παρμένη απο μία συνεντευξη του)που υπάρχει και στο youtube: <<η επιστήμη υπάρχει προκειμενου να εξηγεί, η θρησκεια ειναι αναποτελεσματική>>...
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει(το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει) μα δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και ούτε και θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν στον κοσμο...Ο Θεός δεν προκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ νηστεύεις Τετάρτη και Παρασκευή ή αν πηγαίνεις κάθε Κυριακη στην εκκλησία ή αν νηστευεις πριν το Πασχα ή αν είσαι χριστιανός κλπ κλπ, αυτά είναι ανθρωπινες εφευρεσεις που εξυπηρετουν συγκεκριμενους στοχους...Κανένας υπερφυσικός <<μπαμπάς>> δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ προσευχεσαι στο ονομα του για να σε βοηθισει σε καποιο προβλημα και κανένας θεουλης δεν νοιάζεται για τους κανόνες ηθικής που υπάρχουν στον κόσμο...Αλίμονο αν ο νόμος κατα της ανθρωποκτονιας δημιουργηθηκε επειδη ενας Μωϋησης πριν ποσες χιλιετιες είπε <<ου φονευσεις>>, καταργουμε έτσι όλη τη λογική και όλη την κριτικη ικανοτητα που έχει ο άνθρωπος, τον κάνουμε ισάξιο με τα υπόλοιπα ζώα που απλώς ξεχωρίζει επειδη του το είπε ένας θεούλης...Δεν έχουμε αναγκη τον θεό ούτε για να ερμηνευσουμε το σύμπαν και τους νόμους που το διεπουν ούτε για να βρουμε παρηγορια στην ζωη μας ουτε για να παρηγορηθουμε εστω στην εννοια του θανατου(άλλωστε επικρατεί ένας κυκεωνας αντιληψεων ως προς αυτός το θεμα, άλλος μιλάει για Παραδεισο-Κόλαση, άλλος μιλάει για μετενσαρκωση, άλλος μιλάει για νιρβάνα, άλλος ότι ο θανατος ειναι το τελος, το σκοταδι κοκ), οπότε απο το να μπλεκεσαι απλά μην ασχολεισαι...Είναι πολύ προτιμοτερο και πολύ λογικοτερο να πεις αυθαιρετα οτι δεν υπαρχει θεος(κρατα το έστω σαν ένα μικρό ενδεχομενο στο πισω μερος του μυαλου σου) παρα να πεις αυθαιρετα οτι υπαρχει Θεός και να στηριξεις ολοκληρη την ζωη σου και ολες σου τις επιλογες σου μαζι με ολες τις συνεπειες τους στην ιδεα της υπαρξης του...Πιθανοτατα(και όπως δείχνει και η εμπειρια μας) υπαρχει μόνον μία ζωή και είναι πολύ κρίμα να την σπαταλήσεις όπως και να σπαταλήσεις όλες σου τις γνωστικές δυνατοτητες-λογική-κρισιμές επιλογές-ευτυχία επειδη στηριχθηκες σε μία υποτιθεμενη <<ουτοπία>>...Παρηγορησου μεν στο πισω μερος του μυαλου σου(όπως εμενα θα μου αρεζε στο πισω μερος του μυαλου μου να υπρχει μετενσαρκωση) μα μην σπαταλάς και χρόνια απο την ζωη σου για λιγη σταχτη στα ματια, για ένα <<πουκαμισο αδειανο>>....Δεν μπορούμε να απαντησουμε στο αν υπάρχει θεός ή όχι, μπορουμε όμως να πουμε με σιγουρια ότι ΔΕΝ τον χρειαζομαστε ούτε σε επιστημονικό επιπεδο ούτε και σε επιπεδο της ηθικής του ανθρωπου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.