Διευκρινιστικό ηταν, μην την πατησουν αλλοι, επειδη απαντουσες στον Darthfederer που λεει οτι το μοντελο του κομμουνισμου ειναι νεκρο.Έχεις ένα πρόβλημα να καταλαβαίνεις πότε ειρωνεύομαι ή κάνω χιουμορ ή μου φαίνεται; Είναι η δευτερη φορά
Το κομμουνιστικο κομμα των USA https://www.cpusa.org/ ειναι κατι daydreamers μετρημενοι στα δαχτυλα, και δεν εχουν κατεβασει υποψηφιο (απο οσο γνωριζω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην βιάζεσαι
Ο Sanders ειναι σοσιαλδημοκρατης κι οχι κομμουνιστης. Κομμουνιστη τον παρουσιαζει το amerika.org (πηγη της φωτογραφιας) που ειναι ενα ακροδεξιο σχημα που μαχεται τον φιλελευθερισμο (liberalism). Εχε υποψη σου οτι liberalism στην Αμερική σημαινει αριστερα κι οτι ο σοσιαλισμος οχι μονο προκαλει αλλεργια, αλλα και συγχιση στους αμερικανους, αναμοχλευοντας το φαντασμα της Σοβιετικης Ενωσης. Δηλαδη προκειται για προπαγανδιστική αντισοσιαλιστικη φωτογραφια εναντια στην προεκλογικη καμπανια του Sanders ο οποιος κατεβαινει με τους Δημοκρατες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για το σοσιαλισμό δε χρειάζεται να αλλάξει ολόκληρη η κοινωνία, ούτε χρειάζεται να γίνει καθολικά και ταυτόχρονα. Είναι κάτι για το οποίο υπάρχει γνώση (πολύ περισσότερη πλέον από όσο υπήρχε στον προηγούμενο αιώνα) και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο, για να μπορεί να γίνει (εφόσον το θελήσει σημαντική μερίδα του λαού) πολύ σύντομα. Δε χρειάζεται, όχι αιώνες, ούτε δεκαετία.
εφόσον
ΥΓ
Φιλιππος : Αν κυριευσω την πατριδα σας, μην περιμένετε κανένα έλεος
Σπαρτιάτες : Αν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμα τα καταφερετε, μπραβο!Για να φάει πσομάκη ο κοσμάκης, πρέπει να δώσει το ίδιο πράγμα με λ στους καταπιεστές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι γνωστές δικαιολογίες. Δεν πειράζει, σε 1000 χρόνια θα έχουμε κομμουνισμό και θα εχει πσομάκη για τον κοσμάκη.Αν είναι να στηριχθώ στις πλάτες των άλλων, να πατήσω επί πτωμάτων και να πουλώ φύκια για μεταξωτές κορδέλες, μη σώσω και "προκόψω".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα έμαθες εσύ πολύ καλά και πρόκοψες.Και, δυστυχώς, δεν έμαθες απολύτως τίποτα από την κομμουνιστική ιδεολογία. Ίσως να φταίει το ότι ήσουν κνίτης σαν φοιτητής. Και μικρή σημασία έχει αν το σαν πάει στο φοιτητής ή στο κνίτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε μα και συ ωραιοποιησες την κατασταση στην Κουβα κι απλως επεσημανα οτι δεν ειναι ετσι. Μπορεις να εχεις ενα πιατο φαι και καλη υγειονομική περιθαλψη, αλλα εχεις και το συστημα πανω απο το κεφαλι σου, εφοσον τα παντα παρακολουθουνται.Τι περιμενες ασπουμε κάποιου ειδους socialist paradise;
Τι κερδος εχεις να ωραιοποιεις τον κομμουνισμο στα 18; Ειναι πολυ νωρις για να βγαλεις συμπερασματα. Μελετησε τον, ψαξτον, δες ποιες απο τις ιδεες του εχουν πιθανοτητα εφαρμογης στο μελλον κι αποφασισε, αφου εχεις κανει την πορεια σου. Τωρα το πιο πιθανο ειναι να πεφτεις θυμα του κομμουνιστικου κομματος. Αυτοι ειναι μια παρεουλα που εχουν βολευτει με το 5% που τους εξασφαλιζει μια ανετη ζωη, κανουν μερικες ρητορειες εκ του ασφαλους να συσπειρωνουν τους οπαδους και στελνουν κατι φανατισμενους νεαρους στο δρομο για το «βρωμικο μερος» της «επαναστασης». Το ΚΚΕ δεν θελει να κυβερνησει γιατι ξερει οτι δεν μπορει. Η Ελλαδα ειναι σε στρατηγικο σημειο κι ο πλανητης μοιρασμενος. Το καλυτερο που θα μπορουσε να επιτυχει θα ηταν μια σοσιαλδημοκρατια η οποια θα ηταν και ο ταφος του, διοτι αφενος απο ιδεολογικης αποψης δεν θα ειχε πλεον λογο υπαρξης κι αφετερου θα ειχε ανταγωνιστες, γιατι στο χωρο αυτο μπαινει οποιος θελει.
Εγω απο την πορεια μου (σαν φοιτητης ημουνα κνιτης, παρολο που εχω τελειως διαφορετικες πολιτικες ριζες) κρατησα οτι ο κομμουνισμος ειναι μονο για την εμπνευση, να μην ξεχναμε την κατευθυνση και να παλευουμε για αυτα που ειναι εφικτα. Πιστευω οτι ενα βασικο επιδομα ζωης για ολους και καποιες βασικες (τελειως δωρεαν) παροχες (εκπαιδευση, υγεια, προστασια, κλπ) ειναι εφικτο και θα γινει στο μελλον. Απο τη στιγμη που εχεις στομαχι εχεις δικαιωμα να φας αν παλευεις με τον α ή β τροπο για το κοινωνικο συνολο (εργασια, κοιν. εργο κλπ). Ειναι ντροπη στον αιωνα μας να υπαρχουν ανθρωποι πεινασμενοι, αρρωστοι κι αμορφωτοι. Απο κει και περα τα αλλα θα πρεπει να ειναι αναλογα με τις ικανοτητες σου. Δεν γινεται να ειναι ιδια για ολους. Οι ικανοτεροι θα επαναστατησουν και το συστημα θα πεσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Αμερική δεν μπορει να κανει εμπαργκο στις δοσοληψιες της Κουβας με αλλα κρατη. Η Σ. Ενωση επεσε το 89, ουτε πρωτυτερα οι κουβανοι περνουσαν καλα και εφευγαν με βαρκες για ΗΠΑ.Βέβαια οι πολίτες που πιστεύουν στις αξίες του σοσιαλισμού και κατανοούν ότι η φτώχια είναι αποτέλεσμα ενός 60χρονου Αμερικανικού εμπάργκο και της πτώσης της Σοβιετικής ένωσης είναι θυματα "μαυρης καθεστωτικής προπαγάνδας". Ότι η Κούβα έχει καλύτερο υγειονομικό σύστημα από την πλειοψηφία της Δύσης και μάλιστα εντελώς δωρεάν και το καλύτερο μαζί με Ελβετία και Σουηδία εκπαιδευτικό σύστημα γαργάρα φυσικά. https://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292
https://www.theinsider.gr/index.php?...-ygeias-apo-tin-dysi&catid=52:world&Itemid=79
Το υγειονομικο κι εκπαιδευτικο συστημα ειναι πολυ καλα. Το δευτερο βεβαια απαιτει να εχεις και τα αναλογα κοινωνικα φρονηματα για να διοριστεις.
Η κατασταση ομως γενικα δεν ειναι καθολου καλη. Αυτο φαινεται απο τρια πραγματα. Πρωτον απο το ότι εχουν μονο τα απολυτως βασικα για να ζησουν και δεν μπορουν να δημιουργησουν ελευθερα, αν κι αυτο αλλαξε προσφατα κι επιτρεπουν μικρες επιχειρησεις κι αρα ξεφευγουν απο τον κομμουνισμο.
Δευτερον απο την ταση φυγης του πληθυσμου με αυτοσχεδια μεσα. Κι επειδη πνιγονται στη θαλασσα Κουβα και ΗΠΑ κανανε συμφωνια ωστε να φευγουν νομιμα. Απο τη Wikipedia:
Between 30,000 and 80,000 Cubans are estimated to have died trying to flee Cuba.[91] On 9 September 1994, the U.S. and Cuban governments agreed that the U.S. would grant at least 20,000 visas annually in exchange for Cuba's pledge to prevent further unlawful departures on boats.
Τριτον απο παραβιαση των ανθρωπινων δικαιωματων. Απο τη Wikipedia:
Human Rights Watch has stated that the government "represses nearly all forms of political dissent" and that "Cubans are systematically denied basic rights to free expression, association, assembly, privacy, movement, and due process of law"
Τωρα μπορεις να κανεις κι ενα ταξιδι να δεις απο κοντα την κατασταση να σου φυγουν οι αποριες. Εμενα πραγματικα δεν μου αρεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Κουβα εχει δυο οψεις, την τουριστικη και της μιζεριας. Ανθρωποι του συστηματος υπαρχουν παντου ειτε σε εντεταλμενη υπηρεσια ειτε καμουφλαρισμενοι. Η τουριστικη Κουβα ειναι αυστηρως ελεγχομενη. Τα τουριστικά πρακτορεια στην ουσια νταραβεριζονται με κουβανεζικα ελεγχομενα απο το συστημα για τις διαδρομες και τις επισκεψεις που ειναι στανταρ. Εχεις την εντυπωση οτι ειναι ΟΚ γιατι δεν βλεπεις τοση μιζερια. Στα μαγαζια αυτης της τουριστικης προσοψης, πανε εκτος απο τους τουριστες και οι ευνοημενοι του συστηματος.Libre με ενδιαφέρει το θέμα της Κούβας, μήπως μπορείς να μου δώσεις και άλλες πληροφορίες εφόσον την επισκέφτηκες;
Στον ελευθερο τουρισμο, παρακολουθεισαι οταν αρχιζεις και περιπλανιεσαι σε περιοχες περα απο τουριστικες. Ακομα και οι ταξιτζηδες ειναι ανθρωποι του συστηματος και δεν μπορεις να ξεφυγεις. Σε ερωτησεις που εχουν σχεση με το συστημα οι Κουβανοι ειτε δεν απαντανε ειτε μπορει να ριξουν κανενα υπονοουμενο.
Η ζωη για το μεσο κουβανο ειναι αρκετα δυσκολη. Τα καθημερινα ψωνια γινονται σε κατι μαγαζια με ποντους αναλογα με τα μελη της οικογενειας που θυμιζουν περισσοτερο αποθηκες κι εχουν συχνα ελλειψεις. Υπαρχει ακομα και μαυρη αγορα που ειναι παραξενο για κομμουνιστικο συστημα. Δυτικο αυτοκινητο δεν υπαρχει εκτος απο κατι παναρχαια προ της «επαναστασης» τα οποια τα συντηρουν και κυκλοφορουν ακομα.
Τωρα ο λαος τι να πω. Αλλοι εχουν συναισθηση της μιζεριας και υποφερουν κι αλλοι ειναι θυματα της επισημης προπαγανδας της οποιας η κεντρικη ιδεα ειναι οτι η πορεια προς τον σοσιαλισμο δεν τελειωσε κι επομενως ολα αυτα ειναι φυσιολογικα γιατι βρισκονται σε μεταβατικο σταδιο. Εχουν καταφερει να δραπετευσουν πολλοι παντως κι εχουν μεγαλη κουβανεζικη κοινοτητα στο Miami κι αλλες περιοχες της Φλοριδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν χρειαζεται να επαναλαμβανεσαι. Δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να πεισθουμε απο αυτα που λες, αλλά ουτε κι εσυ απο μας. Εισαι στο σταδιο του ενθουσιασμενου νεοφωτιστου, ενω καποιοι εχουμε κλεισει τον φακελλο του κομμουνισμου, γιατι το μελετησαμε το θεμα πιο μπροστα κι εχουμε βγαλει τα συμπερασματα μας.Δεν καταλαβαινω γιατι δεν διαβαζετε αυτά που γράφω και πρέπει αν επαναλαμβανομαι.
Προσπαθεις να κανεις το μαυρο ασπρο για να υποστηριξεις αυτο που σε παθιαζει σε αυτη τη φαση της ζωης σου. Μας εβγαλες και τη μιζερη Κουβα, που την εχω δει απο κοντα, οτι ειναι μια χαρα, ενω αμα ανοιξουν τα συνορα θα εξαφανιστουν ολοι. Τι θες να σου πουνε οι Κουβανεζοι οταν τους ρωτας αν περνανε καλα; Μπορουν να πουνε οτι περνανε ασχημα, οταν σε καθε συνοικια εχει χαφιεδες και στα τηλεφωνα τους κοριους του συστηματος; Το καταλαβαινεις απο τα υπονοουμενα.
Μετα ειδα οτι αμφισβητεις και το σκανδιναβικο μοντελο. Οκ, τελειο δεν ειναι κι εχει σκαμπανεβασματα, αλλα εχει το πλεονεκτημα να ειναι υπαρκτο κι εφαρμοσμενο σε αντιθεση με το κομμουνιστικο που ειναι ο παραδεισος στη θεωρια και η κολαση οπου εφαρμοστηκε.
Ο κομμουνισμος ειναι ουτοπια γιατι παει κοντρα στην ανθρωπινη φυση. Υπαρχουν ανθρωπινες ιδιοτητες οπως η απληστεια, η ιδιοκτησια, η ιεραρχια, το σεξ κι αλλα και δεν καταργουνται. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να τα δαμασεις, να τα βαλεις σε καποια καναλια γι αν τα ελεγχεις.
Στα οικονομικα, το ζητημα ειναι σε ποιο σημειο της παραγωγικης διαδικασιας θα παρεμβεις να ασκησεις τον ελεγχο. Ο κομμουνισμος μπαινει απο την αρχη και στηνει φραγμα στο ορμητικοτερο σημειο του χειμαρου, την ανθρωπινη δημιουργικοτητα με αποτελεσμα το φραγμα να σπασει. Τι μεγαλυτερη αποδειξη θες απο την αποτυχια του κομμουνισμου;
Εγω διαλεξα τον κοινωνικο φιλελευθερισμο που στηνει το φραγμα οταν το νερο εχει ξεθυμανει κι ειναι ελεγχομενο. Το συστημα αυτο σου λεει: Δημιουργησε, ικανοποιησε το ονειρο ή τη ματαιοτητα σου, ξεθυμανε ολη την ενεργεια σου και περνα μετα απο το ταμειο, γιατι ολα αυτα δεν τα εκανες μονος σου, αλλα σου εξασφαλισαμε κι ενα αξιοπρεπες πλαισιο να δουλεψεις ανετα.
Η μονη χρησιμοτητα του κομμουνισμου ειναι να δινει μια κατευθυνση σε θεωρητικο επιπεδο για να μην χανουμε τον στοχο προς μια δικαιοτερη κοινωνια και τιποτα παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, δεν αλλαζουμε κυνηγαμε το κερδος γιατι μας αρεσει να δημιουργουμε και να βελτιωνουμε τη ζωη μας, αλλα θελουμε και μια ανθρωπινη κοινωνια γυρω μας κι οχι μια καπιταλιστικη ζουγκλα.από κοινωνικό φιλελευθερισμό που πιστεύω τώρα θα μεταπηδήσω στον νεοφιλελευθερισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μου αρεσουν οι απλουστευσεις σου που περιοριζονται σε ενα plan b και σε θεματα ευθυνης. Τα πραγματα ειναι περισσοτερο περιπλοκα. Εχε υποψη σου οτι οι μισες επιχειρησεις που ιδρυονται δεν ξεπερνουν 5ετια (μιλαω για Γαλλια, γιατι δεν ξερω καλα για Ελλαδα). Οι ανθρωποι δανειζονται κεφαλαιο, δουλευουν τρελλα ωραρια και πολλες φορες εχουν και πρωτοτυπες ιδεες αλλα στο τελος αποτυγχανουν. Οι λογοι για να αποτυχεις ειναι δεκαδες οπως πχ ανταγωνισμος, κακη τοποθεσια δουλειας, λαθη μανατζμεντ, οικονομικη συγκυρια, προσωπικα προβληματα κλπ Και συνηθως δεν υπαρχουν και ressources για ενα plan b. Μιλαμε για απλο κοσμο και τωρα εσυ μας μιλας λες κι ο καθενας που επιχειρει κατι ειναι και ο τελειος μπιζνεσμαν με την πολυχρονη εμπειρια που μπορει να προβλεψει και να διαχειριστει ολα οσα θα του τυχουν.Αν ο Γιαννάκης ήθελε απλά να γίνει επιχειρηματίας έπρεπε να προβλέψει από πριν την πιθανότητα αποτυχίας και να έχει ένα plan b, όπως είπε και ο PeterTheGreat μια ιδιωτική ασφάλιση ανεργίας. Τώρα αν δεν έκανε τίποτα απ΄όλα αυτά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να είναι αναγκασμένοι δια της βίας (φόροι) να τον βοηθήσουν. Θα μπορούσε κάλλιστα να μην πάρει το έχτρα ρίσκο και να παραμείνει υπάλληλος.
....
Όταν λέμε ότι οι άνθρωποι πρέπει να είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, αναφερόμαστε και στις έξυπνες και στις ηλίθιες. Όταν μια ζωή καπνίζεις, πίνεις, είσαι 150 κιλά και στα 35 θες άλλη καρδιά και συκώτι, γιατί πρέπει να τα πληρώσω εγώ αυτά ως φορολογούμενος, που δεν καπνίζω, δεν πίνω και ψοφάω στη δουλειά για να έχω ένα καλύτερο αύριο? Αυτή ακριβώς είναι η παγίδα των δημόσιων παροχών. Ξεκινάνε λέγοντας πως θεσπίζονται να προσφέρουν σε όσους δεν έχουν και καταλήγουν να εγκλοβίζουν αυτούς που πάνε να βοηθήσουν σε μια εξαρτημένη σχέση μαζί τους.
Και ξεχνας και το κυριοτερο. Την ψυχολογικη διαχειριση της καταστασης. Δηλαδη εσυ νομιζεις οτι ο ανθρωπος ειναι μια μηχανη κι αν αποτυχει σε κατι περναει αμεσως σε κατι αλλο. Το πόσο απο κατω μπορει να σε παρει και το πότε θα μπορεσεις να επανακαμψεις δεν το εξεταζεις.
Και γιατι αναγκαστικα εισαι βαρος σε αλλους; Ενα συστημα με προνοια προυποθετει οτι τα εσκαγες κι εσυ χοντρα σε φορους οταν δουλευες και οποτε τωρα στην αναποδια τα δικαιουσαι. Ενα ΣΩΣΤΟ κρατος προνοιας δεν ειναι για να σκορπαει τζαμπα λεφτα, αλλα για να κανει διαχειριση των εισφορων απο τους επαγγελματιες και αναδιανομη σε παροχες. Εκτος αν προτιμας να το κανεις μονος σου επενδυοντας σε ιδιωτικους οργανισμους, οπως γινεται στο Αμερικα με τον κινδυνο αν βαρεσουν κανονι να χασεις τους κοπους μιας ζωης.
Ενταξει δεν λεω οτι η αποψη σου ειναι λαθος. Εξαρταται τι ειδους κοινωνια θες στο φιναλε. Εγω ας πουμε προτιμω γαλλικη προνοια κι ας εχει καποια παρατραγουδα, παρα μια κοινωνια αποξενωμενων ανθρωπων σαν τις ΗΠΑ οπου κοιταει ο καθενας την παρτη του κι αν εισαι φτωχος εισαι στο ελεος του θεου. Ξερεις ποσο κοστιζει η υγεια στην Αμερική για παραδειγμα, επειδη το συστημα ειναι πιο φιλελευθερο; Το θεωρω ντροπη για τον πολιτισμο μας, να εισαι αρρωστος και να μην μπορεις να γιατρευτεις απο ελλειψη χρηματων.
Τα αλλα για τα φιλανθρ. ιδρυματα και το να γινεσαι βαρος στα αλλα οικογ. μελη για να σε βοηθησουν, λες κι αυτα δεν εχουν την δικη τους ζωη, δεν το θεωρω αξιοπρεπη λυση. Βοηθιεσαι με τα λεφτα που εχεις ηδη δωσει με τους φορους σου ή αν δεν εχεις ξαναδουλεψει μπαινεις σε προγραμμα για ευρεση εργασιας ή δημιουργιας δραστηριοτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν και ειμαι στον αριστερο χωρο, νομιζω οτι εντοπιζεις καλα το προβλημα. Ο σοσιαλισμος πασχει απο την πολλη θεωρια και την ελλειψη πραγματισμου. Το θεωρω ομως φυσιολογικο με την εννοια οτι ειναι ακομα σε πρωιμα σταδια. Το κομμουνιστικο πειραμα απετυχε, γιατι καποιοι πιστεψαν οτι ο homo sapiens μπορει να γινει δικαιος απο τη μια μερα στην άλλη. Θα υπαρξουν ομως καλυτερα και ρεαλιστικοτερα μοντελα στο μελλον. Ειναι θεμα αφυπνισης των μαζων οι οποιες θα αρχισουν να καταλαβαινουν σιγα σιγα οτι ο καπιταλισμος δεν τραβαει, γιατι ειναι μοντελο για λιγους.Δεν με ενδιαφερουν ιδιαιτερα οι ιδεολογιες, αλλα το προβλημα μου με τους σοσιαλιστες ειναι οτι αδιαφορουν τελειως για την δημοσιονομικη πλευρα και βιωσημοτητα των πολιτκων τους και νομιζουν οτι επειδη ειναι κατι "σωστο", "ηθικο" ή "δικαιο", οπως τα οριζουν οι ιδιο, ολα ειναι οκ. Καποια στιγμη θα πρεπει να κατσουμε σε ενα τραπεζι να σχεδιασουμε το προγραμμα μας, να βαλουμε νουμερα και αν εχουμε ελλειμα, οσα "ο νομος ειναι το δικιο του εργατη" και να ακουστουν, το ελλειμα θα μεινει εκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.