fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το λοιπόν. Στο ξαναείπα και πριν μήνες στο ξαναλέω και τώρα. Η πιπίλα της τιβί και του νόμου είναι ότι το μαύρο είναι ναρκωτικό όπως η ηρωίνη και η κόκα. Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι. Το μαύρο είναι ναρκωτικό όπως το τσιγάρο και το αλκοόλ. Δεν ξέρω τι από τα πέντε έχεις δοκιμάσει πάντως ένα μπουκάλι ουίσκι σου κάνει το ίδιο κεφάλι με το τσιγαριλίκι. Να το ξέρεις αυτό επειδή μπορεί να παρασυρθείς. Καλύτερα daemon να πιεις λίγο παραπάνω παρά να πάρεις τίποτα περίεργο. Σε τέτοια ηλικία εξάλλου είναι επικίνδυνα. Άλλος μύθος από αυτούς που ανέφερες είναι ότι η χρήση της κάνναβης έχει τις ίδιες συνέπειες με το την χρήση ηρωίνης. Εσύ λες ότι έχεις δει πράγματα στο δρόμο και κατηγορείς τους άλλους για θεωρίες από την οθόνη. Επειδή και άλλοι άνθρωποι έχουν βγει στα δρομάκια και έχουν δει πράγματα (μπορεί να μην είναι 40φεύγα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκονταν στη γυάλα μέχρι τα 23 ) να ξέρεις ότι θα δεις τη νύχτα πρεζάκια στα πεζοδρόμια που ζητάνε 1 ευρώ για να πάρουν τη δόση τους, αλκοολικούς που κάθονται κοντά στα περίπτερα για να πάρουν και αυτοί 1 ευρώ και να αγοράσουν τη μπύρα τους αλλά μάρτυρας μου ο Θεός (λέμε τώρα) δεν θα βρεις άνθρωπο που να ζητάει 1 ευρώ για να αγοράσει μαύρο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως συγκρίνεις την εξαθλίωση ενός χρήστη ηρωίνης με ένα μπαφιάρη. Ξέρω πολλούς μπαφιάρηδες και κανένας από αυτούς δεν ζητάει λεφτά από τους περαστικούς (ζητάνε λεφτά από τους γονείς τους τάχα για να βγουν η χαλάνε μισό μεροκάματο για να το πάρουν, όπως και να έχει δεν ζητάνε από τους περαστικούς )Λόρι, να χαρείς την επάνοδο σου, μη με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι, εκτός κι αν σου αρέσει να με διαβάζεις, οπότε πάω πάσο...
Αυτό που ειπώθηκε, είναι παιδαριώδες "επιχείρημα" του στιλ.... στο πίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για....σχοινί!
Επειδή δηλαδή πίνει ο μισός πλανήτης αλκοόλ, απενοχοποιούνται οι λίγοι (συγκριτικά) που πίνουν μαύρη!
Αυτή κι αν είναι καραμέλα!!!! Σαν εκείνες τις μεγάλες για τις πεθερές, που τις γεμίζουν το στόμα να μην μπλαμπλαδιάζουν ακατάπαυστα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μισό για να καταλάβω τι λες....
Το άλλοθι των μαστούρηδων είναι οι....αλκοολικοί και επειδή "έχεις φίλους" που το κάνουν μια στο τόσο, και ιδιαίτερα έναν που το κάνει συχνότερα αλλά είναι στον 3ο χρόνο του...phd, απενοχοποιήσαμε το χασίς;
Ευτυχώς που προβληματίζεσαι με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ χρήση (!!)
Μπα. Αυτό που λέει είναι ότι το άλλοθι των φυσιολογικών είναι ότι "είμαστε οκ επειδή οι άλλοι είναι μαστούρηδες".
daemon αν κάθε μέρα έτρωγες από τα mcdonalds ή σουβλάκια η υγεία σου θα επιβαρύνονταν. Επίσης αν κάθε μέρα ξενυχτούσες πάλι θα είχες προβλήματα γιατί απλώς θα υπήρχε αυτό που λένε οι αφρικανοί, υπερβολή. Υπάρχει το συχνό φαινόμενο τους χρήστες χασίς να τους θεωρούν και εκτός παιχνιδιού, αφού είναι ποινικό αδίκημα και αρνητικά φορτισμένη συνήθεια στους περισσότερους, αλλά και η πώληση αλκοόλ ήταν αδίκημα τη δεκαετία του 30' (ή του 20' δε θυμάμαι ).
Relax and take it easy baby, δεν σε ανάγκασε κανείς να καπνίσεις τέτοιο πράγμα.
Και για να πω και τη γνώμη μου, τελικά δεν αξίζει αν είναι να σε λένε πρεζάκια και να φοβάσαι μη σε πιάσουν οι μπάτσοι καλύτερα να γίνεις τύφλα με ένα μπουκάλι ουίσκι (μιας και είναι και ηθικό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Καλή συνέχεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ένα σχετικό και ενδιαφέρον διάγραμμα
View attachment 2574
Πρόσεξε που είναι η ηρωίνη σε σχέση με το τσιγάρο, το χόρτο και το αλκοόλ. Man σε στέλνει στον άλλο κόσμο χωρίς πολλά πολλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται ότι μια στα τόσα μπορεί κι εγώ να πιω ένα ποτηράκι παραπάνω και να κάνω κεφάλι... αλλά στην ηλικία που είμαι το να μεθήσω έως λιποθυμίας και ξερατών είναι κατάντια
Στην ηλικία σου, όπως πολύ σωστά είπες, είχε πλάκα!
Ας μιλήσουμε λοιπόν για τα στερεότυπα της δικής σου εποχής γιατί στη δική μου εποχή είχαμε άλλα στερεότυπα...
Το να θες να χτυπηθεις 3 ωρες με δυνατή μουσική δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονται το χόρτο γιατί εγώ ακόμα και τώρα στα 37 μου το κάνω ψιλοάνετα χωρίς καμία ουσία
Αυτό όμως που τελικά βγάζω σαν συμπέρασμα και της δικής μου εποχής αλλά και της δικής σου, είναι ότι τα άτομα τα οποία κάνουν συστηματική χρήση ουσιών, το κάνουν για να "ξεχωρίσουν" με κάποιο τρόπο ... όχι στους γονείς τους (γιατί οι γονείς δεν τα μαθαίνουν ποτέ αυτά)... όχι στους φίλους (γιατί με τους φίλους το κάνουν παρέα) ... αλλά στον ίδιο τους τον εαυτό, γιατί είναι παιδιά που δεν έχουν αυτοπεπίθηση ίσως, γιατί είναι παιδιά που δεν έχουν πραγματική φροντίδα και ενδιαφέρον απ την οικογένεια τους ίσως, γιατί είναι παιδιά που απλά κάπου θέλουν να νιώσουν "είμαι κι εγώ εδώ και μπορώ να κάνω τα πάντα", γιατί προφανώς κάποιος δεν τους έδωσε τη σημασία που χρειάζονται κι αξίζουν.
Ως ενήλικας και αρκετά αποστασιοποιημένη πλέον από τέτοιου είδους συναισθηματικές ανασφάλειες αυτά που σου γράφω μπορώ να τα δω με μια σχετική άνεση γιατί "ήμουν κι εγώ εκεί".... στα 37 λοιπόν ένα άτομο το οποίο θα ήταν στη δική μου παρέα, και άρα θα ήταν σχετικά κοντά και στην ηλικία μου... με οικογένεια πιθανά κλπ κλπ κλπ... αντιλαμβάνεσαι και μόνος σου ότι ένα άτομο που έχει ανασφάλειες 15χρονου δεν είναι εύκολο να είναι παρέα ενός ενήλικα.
Να εξηγήσω εδώ κάτι που ίσως παρεξηγηθεί
Δεν είναι ότι απαξιώνω από την παρέα μου τα πιθανά 15χρονα... ίσα ίσα! Που μου αρέσει να κάνω παρέα με κάποια 15χρονα και να μαθαίνω όσα μπορώ κι εγώ από αυτα... αλλά ένας 40άρης με ανασφάλειες 15χρονου είναι κακός συνδυασμός... πολύ κακός!
Και εγώ συμφωνώ απολύτως με αυτά. Ένα άτομο θα αρνηθεί και θα κατακρίνει πράγματα τα οποία έκανε σε προηγούμενη φάση της ζωής του. Όλοι (νομίζω) το έχουμε κάνει... Απλώς δεν αντέχω να βλέπω ανθρώπους να απαξιώνουν ανθρώπους μόνο και μόνο γιατί έχουν διαφορετική άποψη για τα πράγματα.
Όσο για τη διασκέδαση ανάλογα πάντα το άτομο και το πως αντιμετωπίζει τη βραδιά του. Υπάρχει και η εξής γνωστή στάση. Να μην είσαι "ξενέρωτος" εκεί που θα πας Αναφερόμουν κυρίως στο αλκοόλ και όχι στο χόρτο
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Διάβασα και μια τεκμηριωμένη άποψη χωρίς ματαιόδοξες ρητορείες
Υπεκφυγή....
Ίσως... Φοβάμαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Που είναι το νόημα λοιπόν; Επανειλημμένως ρωτάω χωρίς να παίρνω απάντηση.
Κατανόηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Με λύπη βλέπω ότι όλα τα κρίνεις με τις δικές σου αξίες και τις δικές σου αντιλήψεις. Σκοπός μου απλώς ήταν να αναφέρω το διαφορετικό τρόπο σκέψης του "άλλου". Και να γινει συζήτηση και από αυτή τη σκοπιά.
Ως συνήθως καταπιάνεσαι με κάποιες φράσεις και δε κοιτάς το συνολικό νόημα
Μπορεί να θες η κοινωνία να λειτουργεί με τους δικούς σου κανόνες αλλά δε γίνεται... Σκοπός είναι να τη καταλάβεις και να αντιληφθείς τα προβλήματα της με τρόπο διαλλακτικό και όχι να την αφορίσεις μόνο και μόνο επειδή δε συμβαδίζει με τα δικά σου πιστεύω.
Για τη κριτική για τα κέντρα διασκέδασης και να θέλουν να διαφέρουν απέχεις πόρω από τη φάση του 18νου που έχει σιχαθεί τις γ@μ.....ες καταπιεστικές πανελλήνιες και να κάνει αυτό που πραγματικά γουστάρει. Ο σκληρά εργαζόμενος Έλληνας μαθητής βλέπει το πανεπιστήμιο σαν απελευθέρωση από το βλαβερό εκπαιδευτικό σύστημα του σχολείου. Καταπιεσμένος όπως είναι θα αναζητήσει κάποιες διόδους ζητώντας να ζήσει με υπερένταση...
Όσο για τη γερασμένη νεολαία ας μιλήσουμε σαν 35ρης με 20ρη. Η δικιά σας όπως και η προηγούμενη γενιά ευθύνεται για αυτό... Οι αμαρτίες γονέων πέφτουν στο κεφάλι των παιδιών... Η απάθεια που αναφέρεις έχει συγκεκριμένες αιτίες...
Συγνώμη για το επιθετικό ύφος... Μου βγήκε αυθόρμητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Fantasmene, επειδή συμφώνησα με την ΚΕ, απαντάω εδώ:
Η δική μου διασκέδαση είναι ανεξάρτητη από αλκοόλ και χασίς.
Η δική μου αντίληψη του "είμαι καλά και περνάω καλά" σημαίνει ότι είμαι μακριά από ό,τι κάνει κακό στον οργανισμό.
Πίνω ένα ποτό αν βγω, κι αυτό δεν είναι κακό, όπως αποδεικνύουν και ιατρικές μελέτες. ΑΛΛΑ δεν το έχω ανάγκη.
Δεν κάνω χασίς, γιατί και η ελάχιστη χρήση του κάνει κακό.
Αλλά πέραν τούτου, δεν μπορώ να περνάω καλά, με κόσμο που έχει ΑΝΑΓΚΗ κάποια πράγματα βλαβερά.
Αν έχεις ανάγκη disco μουσική για να το ρίξεις έξω, θα περάσουμε καλά μαζί.
Αν όμως ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ το μπάφο, δε με αναγκάζει κανείς να μείνω μαζί σου.
Η Κουέ ανέφερε πιο κάτω ότι έχει περάσει από αυτή τη φάση όπου η ίδια και οι παρέες της έκαναν χρήση χασίς. Γι' αυτό το ΠΛΕΟΝ, δεν πρόκειται για χάσμα γενεών.
Μα νομίζω αφήνω να φανεί στο κείμενο μου ότι δε το κάνουν όλα τα άτομα νέας ηλικίας αλλά υπάρχουν και πάμπολλες εξαιρέσεις.
Μπορείς να κάνεις ότι θες στη ζωή σου κανείς δε σου είπε το αντίθετο αλλά δες και την απέναντι όχθη χωρίς στερεότυπα. Όχι με την έννοια να τους πλησιάσεις και να συναναστραφείς μαζί τους αλλά να καταλάβεις τις πράξεις τους και από τι απορρέουν. Αυτός είναι και ο λόγος που έγραψα. Δεν λειτουργούν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Btw βρίσκω πολύ ευχάριστη τη "disco διασέδαση"
Όσο για το χάσμα γενεών αυτό ακριβώς εννοώ. Μόνη σου το γράφεις Έκανε ότι έκανε και τώρα είναι σε μια ηλικία με διαφορετικές προτεραιότητες και κοσμοαντίληψη για το λόγο ότι βρίσκεται στη συγκεκριμένη ηλικία Αυτό είναι χάσμα γενεών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
γιατί δεν θεωρώ ότι ταιριάζω με ανθρώπους που έχουν "ανάγκη" να φτιαχτούν με ένα χόρτο ή κάποια ουσία για να περάσουν καλά ή για να χαλαρώσουν ή για να γελάσουν ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
όπως είπα και παραπίσω το έχω κάνει στο παρελθόν και για μεγάλο διάστημα
απλά ΠΛΕΟΝ δε μου ταιριάζει ούτε εμένα αλλά δε μου ταιριάζουν κι αυτοί οι άνθρωποι.
Γενικώς προτιμώ να πλαισιώνομαι περισσότερο από ανθρώπους που πατάνε γερά στα πόδια τους αλλά ταυτόχρονα έχουν τη δύναμη το μυαλό τους να είναι στα σύννεφα χωρίς ουσίες και οινοπνεύματα.
Απ την άλλη η περιστασιακή χρήση είναι κάτι που το αντιμετωπίζω διαφορετικά αλλά και πάλι ΠΛΕΟΝ δε μπορώ να πω ότι με ξετρελαίνει κι ολας
Τουλάχιστον όμως, δεν έχω την ίδια "αυστηρή" άποψη για τους περιστασιακούς χρήστες
ή μπορείς να γελάς όπως είσαι... ή αστο, δεν μου κάνεις για παρέα
Wow! Πρώτη φορά αντιλαμβάνομαι τόσο έντονα το χάσμα γενεών. Φαντάζομαι ότι σε 15 χρόνια κάπως έτσι θα σκέφτομαι και εγώ (το επιχείρημα της Κακής Επιρροής το βρίσκω απόλυτα λογικό) αλλά στην ηλικία που είμαι το βλέπω τελείως ουτοπικό. Γράφω απλώς για να γίνει συζήτηση γύρω από το ΠΛΕΟΝ. Από μια άλλη σκοπιά όχι μακριά όμως από τη δική σου αφού το ΠΛΕΟΝ τα λέει όλα
Αγαπητή Κ.Ε. Υπάρχουν τα εξής στερεότυπα (καλώς ή κακώς) στη σύγρονη εποχή. 1) Αν δεν πας στρατό και δε πάρεις "χόρτο" δεν έκανες στρατό. Η ιδέα υπάρχει δε σημαίνει ότι την ακολουθούν όλοι. 2) Αν σαν φοιτητής δεν τα "μ@μησεις όλα" δεν ήσουν φοιτητής. Καινούριες εμπειρίες είναι πάντα ευπρόσδεκτες. Μπορεί κάποιοι συνομήλικοι μου να διαφωνούν με αυτά (άλλωστε είναι αλώς μοντέλα, δε το κάνουν όλοι) αλλά δε ντρέπομαι να πω ότι φίλοι μου καπνίζουν "χόρτο". Είναι επιλογή του καθενός να το κάνει (αν και προσωπικά δε το έχω κάνει ) και το να απομακρυνθώ από άτομα τα οποία γουστάρουν να τη βρουν με οινόπνευμα και "χόρτο" σημαίνει ότι θα έδιωχνα ανθρώπους από το κοινωνικό μου περίγυρο όχι εξαιτίας των απόψεων τους ή του χαρακτήρα τους αλλά για κάτι που στη νεολαία (καλά όχι σε όλους) είναι απολύτως αποδεκτό. Να ξέρεις ότι πολλοί που καπνίζουν σε τέτοια ηλικία σιχαίνονται τους ανθρώπους που καπνίζουν στα 40 τους. Πίστεψε με έχουν λογική σε αυτό που κάνουν και δε θα ήθελαν να το κάνουν τότε ούτε καν περιστασιακά. το θεωρούν παρακμή...
"""ή μπορείς να γελάς όπως είσαι... ή αστο, δεν μου κάνεις για παρέα"""
Δε το κάνουν μόνο για να γελάνε. Το κάνουν και γιατί θέλουν να ξεχωρίζουν μέσα στη παρέα αλλά και γιατί η ένταση σε πολλά σημεία διασκέδασης είναι αφόρητη. Πως να στο πω. Δε τη παλεύεις χωρίς αλκοόλ (ή και "χόρτο") να χορεύεις σε άπειρα ντεσιμπέλ για 3 ώρες. Βλέπεις τα πράγματα με λογική αλλά οι άνθρωποι έχουν και αδυναμίες. Δε μπορούμε να είμαστε πάντα κριτικοί εναντίον τους. Και εγώ που στο ανέλυσα αυτό λογικά κάποια στιγμή θα γίνω κομμάτια από αλκοόλ όσο και να έχω σκεφτεί τις παρενέργειες. Δε ντρέπομαι για αυτό. Όμως ούτε είμαι λιγότερο σταθερός σαν άνθρωπος.
Θα σου πω και κάτι εξεζητημένο σε σχέση με τη πλαισίωση σου από ανθρώπους που πατούν γερά στα πόδια τους το οποίο μπορεί και να προκαλέσει αντιδράσεις αλλά είναι η ταπεινή μου γνώμη: Όταν είσαι ύπο την επήρεια αλκοόλ (και απο συζητήσεις με φίλους υπό την επήρεια και άλλων ουσιών) έχεις το σπάνιο αίσθημα του "φέυγω από τους κανόνες της ζωής μου". Σου φαίνεται παιδικό και αστείο αλλά να ξέρεις ότι δεν είναι τυχαία το αλκοόλ αγαπητό σε πολλούς...
Το κείμενο δεν είχε αποδέκτη εσένα. Απλώς ήσουν η αφορμή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Για το λεγόμενο χόρτο? Προσωπικά έχω δοκιμάσει…δεν μου προκάλεσε τον παραμικρό εθισμό και ούτε ξανά έκανα ποτέ…το έπιασα το υπονοούμενο εντάξει μέτρο ποτέ δεν είπα πως ξέρω ορθογραφία
Μην ανησυχείς φίλε. Λέγεται σκέτο "μέτρον άριστον" χωρίς παν. Λάθος έκανε και ο προηγούμενος... Ο διαχωρισμός σε εξαρτησιογόνες ή μη ουσίες είναι καταρχήν σωστός. Η άποψη μου είναι ότι είναι λανθασμένη η επαγωγή του "χόρτου" σε ουσία όμοια με ουσίες όπως η ηρωίνη κτλ. Είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν είχα ποτέ παιδί και βρισκόταν σε μια τέτοια κατάσταση, θα είχα αποτύχει πρώτα εγώ ως γονέας.
Θα πρέπει να έχεις φροντίσει να το προστατεύσεις από την πρώτη στιγμή αυτό.
Και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς, όταν αναρωτιέσαι τι θα κάναμε;
Εχεις μήπως την εντύπωση οτι θα αλλάζαμε γνώμη; Εγώ πάντως σίγουρα όχι.
Εννοεί ότι αν το παιδί σου για κάποιο λόγο εμπλέκονταν σε ναρκωτικά (και με τον όρο ναρκωτικά εννοώ κόκα, ηρωίνη) κάτι το οποίο δεν είναι διόλου απίθανο για οποιοδήποτε μιας και δε ζούμε σε γυάλες αλλά αλληλεπιδρούμε με άλλα άτομα θα έδινες χίλιες δικαιολογίες στο παιδί σου (τον έμπλεξαν, είχε προβλήματα στο σπίτι, φταίω και εγώ) και δεν θα τον αφόριζες. Αν το αφόριζες να ξέρεις ότι το αποτελείωσες. Οποισδήποτε μπορεί να πάθει οτιδήποτε ακόμη και αν έχει τους καλύτερους ή και τους πιο συντηρητικούς γονείς πάνω σε αυτό το θέμα. Το ερώτημα παραμένει υποθετικό και ακραίο. Αυτό που μένει είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανόηση για αυτά τα άτομα και να μη νομίζουμε ότι συμβαίνει μόνο σε αυτούς οι οποιοί δεν είχαν σωστή ενημέρωση.
Ο τυπάς που καπνίζει τσιγάρα από τα 16 του στα 25 του ήδη έχει ήδη τις πρώτες συνέπειες και τις είχε ακούσει από πριν. Με τον ίδιο τρόπο και ο τυπάς που θα πάρει κόκα ή ηρωίνη ξέρει ότι παίζει με τη φωτιά. Το κάνει όμως για κάποιο λόγο. Να ξεφύγει... Η αναλογία είναι εκ πείρας και έχω αποτρέψει άτομο (πολύ καλό μου φίλο) να πάρει κόκα. Αλλά όχι με τη καλλιέργεια του φόβου. Με επιχειρήματα που ταιριάζουν στη κουλτούρα του και στη σκέψη του. Ο φόβος και το επικίνδυνο προκαλούν έλξη. Just know it αν κάνεις παιδί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.