koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
24-11-15
10:26
κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή;
Γι' αυτό όλες οι θρησκείες είναι για τα μπάζα. Όμως δε θυμάμαι πρόσφατα βουδιστές ή χριστιανούς να μάζεψαν γκέη και να τους πέταξαν από πολυκατοικίες και να τους πετροβόλησαν μετά για να βεβαιωθούν ότι πέθαναν.
Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.
Ναι φυσικά θυμόμαστε τους νόμους αυτούς του παρελθόντος, άσε που η Ελλάδα μας κάνει περήφανους καθημερινά με σημερινούς νόμους πχ για τους γάμους των ομοφυλοφίλων που είπες παραπάνω - οι ρασοφόροι να κερδάνε και όλοι οι άλλοι ξέρετε τι να πάνε να κάνουνε.
Αυτό το "η Ελλάδα άργησε να καθιερώσει πολιτικό γάμο, είναι το ίδιο με το να πετροβολάνε ανθρώπους" είναι λίγο χαζούλι, όχι; Πολύ καλός μου φίλος θεωρεί ότι είναι πολύ προοδευτικό το ότι στους κλέφτες ο νόμος εκεί λέει να τους κόβουν το χέρι, είναι κι αυτό το ίδιο με την Ελλάδα και τον πολιτικό γάμο;
Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα
Ειλικρινά δε βλέπεις το οξύμωρο; Η ελευθερία είναι να μη βάλεις μπούργκα αν δεν είναι παράνομο το να μη φοράς μπούργκα; Πωπω αυτές οι γυναίκες εκεί πέρα καλοπερνάνε! Όσο μιλάμε για καταπιεστικές θρησκείες με τόση χαλαρότητα και τόση διάθεση να τα δικαιολογήσουμε όλα, κάνουμε κακό πρώτα σε αυτούς τους ανθρώπους που είναι θύματα πλύσης εγκεφάλου και δεν το ξέρουν, δεν το καταλαβαίνουν. Αν προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μπούργκα, τα μαστιγώματα, τα κοψίματα χεριών, το ότι η γυναίκα δεν μπορεί να ταξιδέψει αν δεν πάρει άδεια απ' τον άντρα της κλπ, τότε πού κάνουμε καλό ακριβώς; Είναι ΚΑΛΟ το να είσαι γυναίκα στο Ιράν το 2015 και να χρειάζεσαι άδεια απ' τον άντρα σου για να κάνεις πράγματα; Είναι καλό και πρέπει να το σεβαστούμε ως έθιμο; Δε μιλάμε για φουστανέλες και τσαρούχια και αρνιά και επιτάφιους, μιλάμε για γενιές γυναικών που δεν μπορούν να ζήσουν και δεν το καταλαβαίνουν καν. Τι στο καλό το Περσέπολις κανείς δεν το είδε; Τη σελίδα my stealthy freedom στο φεησμπουκ την έχει ανοίξει κανένας;
Δεν είναι καλύτερα να ελπίζουμε ότι αν το επισημάνουμε πχ σε μια φίλη μας μουσουλμάνα ότι "ρε συ αυτό ειλικρινά δεν είναι καλό, δε θα έπρεπε να ισχύει, είναι λάθος, σε περιορίζει", αν κάνουμε συζητήσεις, αν γράψουμε ένα άρθρο που λέει πιστεύετε ό,τι θέλετε όμως μην καταστρέφετε τη ζωή σας ακολουθώντας 200 νόμους και 300 κανόνες περιμένοντας να ζήσετε την αιώνια ζωή γιατί είναι κρίμα, μην είστε υποχείρια των αντρών σας γιατί είναι κρίμα, μην αποφεύγετε να πάτε στο γιατρό επειδή είναι άντρας, μη ζείτε περιορισμένα και υπό το συνεχή φόβο του θεού, είναι κρίμα, δεν είναι καλύτερο; Ίσως έτσι υπάρξει ένας άνθρωπος που θα πει ναι ρε γαμώτο θα πιστεύω όσο θέλω αλλά θα ζω πιο ελεύθερα, όχι έτσι, σα στρατιωτάκι.
Ίσως και όχι, όμως σίγουρα το ότι υπάρχουν σελίδες στο φεησμπουκ όπως το my stealthy freedom από γυναίκες στο Ιράν που αγωνίζονται να πετάξουν τη μαντήλα υπό το φόβο της σύλληψης και του ξύλου κι εμείς είμαστε "μα η μαντίλα είναι νόμος και έθιμο, δεν είναι κακό, οι άνθρωποι έτσι πιστεύουν, αφήστε τους ήσυχους", μαντέψτε αν κάνουμε καλό ή κακό.
edit:
Ξέχασα να πω ότι για τους νόμους που λες και τους διαχωρίζεις από τα έθιμα. Τον τρόπο σφαγής χαλαλ τον ξέρεις; Αυτό πριν λίγα χρόνια ήταν αδιανόητα παράνομο γιατί είναι CRUELTY για το ζώο το οποίο σύμφωνα με τη χαλάλ σφαγή πρέπει να του κοπεί ο λαιμός όσο είναι ζωντανό και όχι stunned όπως το κάνουμε "εμείς" στη "Δύση". Άρα αλλάζουνε οι νόμοι για να κάνουν accommodate όσους γκρινιάζουν. Το ότι στο ΗΒ έχει γίνει θέμα με τις κλειτοριδεκτομές το ξέρεις; Έχει κινητοποιηθεί το κράτος και οι φορείς και προσπαθούν να δουν πώς θα το περιορίσουν. Μάντεψε, ο ακρωτηριασμός είναι παράνομος, όμως γίνεται. Τέλος πάντων τώρα θα το παίξω Μαγγελάνος ο ταξιδευτής αλλά κι εγώ όταν ζούσα στην Ελλάδα τα ίδια πίστευα, ότι όλα αυτά τα λένε οι δεξιοί και οι κρυφορατσιστές. Όταν όμως ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία βλέπεις ότι παίζει θέμα και πρέπει να λυθούν διάφορα ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
20-11-15
16:05
Δε διαφωνώ σε αυτά που λες, ωστόσο πιστεύω όπως είπα ότι υπάρχει ένας ελέφαντας στο δωμάτιο (το Ισλάμ) και κάνουμε ότι δεν τον βλέπουμε επειδή αν τον δούμε θα χαρακτηριστούμε ισλαμόφοβοι. Ακόμα και άτομα που έχουμε φίλους/συναδέλφους/συγκατοίκους μουσουλμάνους και δεν είμαστε ισλαμόφοβοι, θα χαρακτηριστούμε έτσι αν υποδείξουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Καταντάει κουραστικό και αποπροσανατολίζει την κουβέντα, ενώ εξασφαλίζει ότι ποτέ δε θα βρεθεί λύση.
Για τις επεμβάσεις συμφωνώ 100%. Δε θέλω στο όνομά μου και της Ελλάδας να γίνονται βομβαρδισμοί "για να φέρουμε τη δημοκρατία". Δεν είναι κάποιοι ραντομ καφέ άνθρωποι εκεί πέρα, είναι άνθρωποι, στο συντριπτικό ποσοστό άμαχοι, που βασανίζονται ήδη αρκετά. Έχουν γίνει πολλές εγκληματικές μαλακίες, καιρός είναι να σταματήσουν. Το ζήτημα είναι πώς.
Για την μπόκο χαράμ δεν κατάλαβα τι εννοείς, σφάζει/απαγάγει/βομβαρδίζει κατά βούληση, ναι μεν δεν έχει ακόμα εξάγει τις δραστηριότητές της στο εξωτερικό όμως δε "δραστηριοποιείται" απλώς, τρομοκρατεί και δολοφονεί επειδή έτσι.
Σημερινό φρέσκο συμβάν αυτό στο Μαλί όπου έχουν παρθεί όμηροι σε ξενοδοχείο, ουρλιάχτηκαν τα κλασικά αλάουάκμπαρ, σκοτώθηκαν 140 τουρίστες, δεν ξέρω πόσοι υπάλληλοι και λέγεται ότι μεταξύ άλλων απελευθερώθηκαν όσοι ήξεραν να απαγγείλουν το κοράνι. Όσοι δεν μπορούν να διαχωρίσουν το μίσος, το ρατσισμό, την ξενοφοβία και την ισλαμοφοβία απ' την παραδοχή ότι ΝΑΙ το ιερό βιβλίο του Ισλάμ είναι γεμάτο προτροπές για βία και γεμάτο υποσχέσεις για όσους πεθαίνουν και σκοτώνουν στο όνομα του Αλλάχ, προσθέτουν στο πρόβλημα. Και καλά όταν αυτοί είμαστε εμείς στο e-steki, αλλά όταν οι αρχηγοί όλων των κρατών εξακολουθούν να επαναλαμβάνουν το μάντρα "το Ισλάμ είναι η θρησκεία της ειρήνης!!!!" κλείνοντας τα μάτια και ελπίζοντας ο ελέφαντας στο δωμάτιο να εξαφανιστεί, τότε έχουμε θέμα.
Κι ας μην ξεχνάμε καν το αεροπλάνο τις προάλλες το οποίο με όλα αυτά έγινε γαργάρα ή ξεχάστηκε ή και τα δύο. 224 άνθρωποι, τουρίστες.
Σημείωση: έχω πολλούς φίλους μουσουλμάνους, καλούς κιόλας, και ένιωσα ιδιαίτερα πληγωμένη, προσβεβλημένη, σοκαρισμένη, δεν ξέρω όλα μαζί, όταν είδα την αντίδρασή τους στα συμβάντα στο Παρίσι. Όταν το πρωί του Σαββάτου όλοι μάθαμε τι είχε συμβεί στο Παρίσι, όσοι δεν το είχαμε δει απ' το βράδυ της Παρασκευής, είδα ποστ στο φεησμπουκ από 2 καλούς μου φίλους τα οποία ξεκινούσαν ειρωνείες, χαζοχάσταγκ, γκρίνια και παράπονα για το ρατσισμό και την ισλαμοφοβία. Πραγματικά μπήκα στον πειρασμό να σχολιάσω "this is really inappropriate right now". Μετρούσαμε πτώματα ακόμα και οι άλλοι γκρινιάζανε για την ισλαμοφοβία. Κι από κάτω πάρε λάικ και σχόλια από άτομα που ξέρω ως "προοδευτικά", ως "μορφωμένα", ως "μοντέρνα". Θα ήθελα να έχω τ' αρχίδια να τους γράψω "ισλαμοφοβία και ομοφοβία κλπ λέγεται ο παράλογος φόβος και το παράλογο μίσος - μετά από αυτά τα επαναλαμβανόμενα γεγονότα, θα κατηγορούσες κάποιον αν σου έλεγε ότι συνταξίδευε με γυναίκα με φουλ μπούρκα και φοβόταν;". Αλλά δεν το έκανα. Γιατί φοβάμαι κι εγώ να παραδεχτώ ότι βλέπω τον ελέφαντα στο δωμάτιο.
Εκτιμώ τις απαντήσεις και ευχαριστώ όσους συμμετείχαν, δε νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι καινούριο και δε λέει να λέω συνέχεια τα ίδια σα σπασμένη κασέτα.
Για τις επεμβάσεις συμφωνώ 100%. Δε θέλω στο όνομά μου και της Ελλάδας να γίνονται βομβαρδισμοί "για να φέρουμε τη δημοκρατία". Δεν είναι κάποιοι ραντομ καφέ άνθρωποι εκεί πέρα, είναι άνθρωποι, στο συντριπτικό ποσοστό άμαχοι, που βασανίζονται ήδη αρκετά. Έχουν γίνει πολλές εγκληματικές μαλακίες, καιρός είναι να σταματήσουν. Το ζήτημα είναι πώς.
Για την μπόκο χαράμ δεν κατάλαβα τι εννοείς, σφάζει/απαγάγει/βομβαρδίζει κατά βούληση, ναι μεν δεν έχει ακόμα εξάγει τις δραστηριότητές της στο εξωτερικό όμως δε "δραστηριοποιείται" απλώς, τρομοκρατεί και δολοφονεί επειδή έτσι.
Σημερινό φρέσκο συμβάν αυτό στο Μαλί όπου έχουν παρθεί όμηροι σε ξενοδοχείο, ουρλιάχτηκαν τα κλασικά αλάουάκμπαρ, σκοτώθηκαν 140 τουρίστες, δεν ξέρω πόσοι υπάλληλοι και λέγεται ότι μεταξύ άλλων απελευθερώθηκαν όσοι ήξεραν να απαγγείλουν το κοράνι. Όσοι δεν μπορούν να διαχωρίσουν το μίσος, το ρατσισμό, την ξενοφοβία και την ισλαμοφοβία απ' την παραδοχή ότι ΝΑΙ το ιερό βιβλίο του Ισλάμ είναι γεμάτο προτροπές για βία και γεμάτο υποσχέσεις για όσους πεθαίνουν και σκοτώνουν στο όνομα του Αλλάχ, προσθέτουν στο πρόβλημα. Και καλά όταν αυτοί είμαστε εμείς στο e-steki, αλλά όταν οι αρχηγοί όλων των κρατών εξακολουθούν να επαναλαμβάνουν το μάντρα "το Ισλάμ είναι η θρησκεία της ειρήνης!!!!" κλείνοντας τα μάτια και ελπίζοντας ο ελέφαντας στο δωμάτιο να εξαφανιστεί, τότε έχουμε θέμα.
Κι ας μην ξεχνάμε καν το αεροπλάνο τις προάλλες το οποίο με όλα αυτά έγινε γαργάρα ή ξεχάστηκε ή και τα δύο. 224 άνθρωποι, τουρίστες.
Σημείωση: έχω πολλούς φίλους μουσουλμάνους, καλούς κιόλας, και ένιωσα ιδιαίτερα πληγωμένη, προσβεβλημένη, σοκαρισμένη, δεν ξέρω όλα μαζί, όταν είδα την αντίδρασή τους στα συμβάντα στο Παρίσι. Όταν το πρωί του Σαββάτου όλοι μάθαμε τι είχε συμβεί στο Παρίσι, όσοι δεν το είχαμε δει απ' το βράδυ της Παρασκευής, είδα ποστ στο φεησμπουκ από 2 καλούς μου φίλους τα οποία ξεκινούσαν ειρωνείες, χαζοχάσταγκ, γκρίνια και παράπονα για το ρατσισμό και την ισλαμοφοβία. Πραγματικά μπήκα στον πειρασμό να σχολιάσω "this is really inappropriate right now". Μετρούσαμε πτώματα ακόμα και οι άλλοι γκρινιάζανε για την ισλαμοφοβία. Κι από κάτω πάρε λάικ και σχόλια από άτομα που ξέρω ως "προοδευτικά", ως "μορφωμένα", ως "μοντέρνα". Θα ήθελα να έχω τ' αρχίδια να τους γράψω "ισλαμοφοβία και ομοφοβία κλπ λέγεται ο παράλογος φόβος και το παράλογο μίσος - μετά από αυτά τα επαναλαμβανόμενα γεγονότα, θα κατηγορούσες κάποιον αν σου έλεγε ότι συνταξίδευε με γυναίκα με φουλ μπούρκα και φοβόταν;". Αλλά δεν το έκανα. Γιατί φοβάμαι κι εγώ να παραδεχτώ ότι βλέπω τον ελέφαντα στο δωμάτιο.
Εκτιμώ τις απαντήσεις και ευχαριστώ όσους συμμετείχαν, δε νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι καινούριο και δε λέει να λέω συνέχεια τα ίδια σα σπασμένη κασέτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
19-11-15
13:22
Ναι παιδιά μην ακούτε, ο ISIS δεν έχει καμια ευθύνη. Η Δύση φταίει με τις ιμπεριαλιστικές της τάσεις. Όπως και ο Λίβανος και η Νιγηρ... oh wait
Ναι η Δύση έχει ευθύνες και έχει ανακατευτεί με τα πίτουρα και έχει σκοτώσει αμάχους (όποιος αρνείται την αλήθεια/ιστορία είναι χαζός/επικίνδυνος) αλλά μου φαίνεται ότι πολλοί έχουνε βάλει μπροστά το ενοχικό πλυντήριο και ξεπλένουνε τους δολοφόνους που "τους όπλισε η Δύση" ενώ οι ίδιοι ήθελαν να βόσκουν ζωάκια και να καλλιεργούν ραπανάκια εν ειρήνη.
Αν είναι έτσι γενικότερα, τότε πχ τι θέλουμε τη δίκη της ΧΑ; Οι ψηφοφόροι φταίνε που την όπλισαν, τη δυνάμωσαν, την έβγαλαν απ' τα στενά όπου έκανε ένα έγκλημα ανά 5 χρόνια και τώρα κάνουνε ό,τι γουστάρουν στα φανερά. Οι ψηφοφόροι είναι οι υπεύθυνοι. Τι θέλουμε τη δίκη της 17Ν; Σάμπως ο κόσμος τότε δεν έλεγε "καλά κάνει η 17Ν"; Γενικώς, τι θέλουμε τις δίκες/καταδίκες δολοφόνων, αφού από κάπου αλλού ξεκινάνε όλα και κάποιος άλλος έφταιξε πρώτος, πριν ο δολοφόνος τραβήξει τη σκανδάλη. Ο έμπορος που τους έδωσε το όπλο, η περιθωριοποίηση, η κακή οικονομική κατάσταση, η υποβαθμισμένη γειτονιά, ο αλκοολικός πατέρας, κάτι.
Για το ότι Σιίτες και Σουνίτες σφάζονται και ανατινάζονται τους τελευταίους 15 αιώνες μάλλον πάλι ο Ολάντ φταίει. Για το ότι σφάζονται μεταξύ τους στη Βαγδάτη, τη Βηρυττό και τη Νιγηρία μάλλον η Δύση φταίει. Για τη δράση της Μπόκο Χαράμ που σκοτώνει μαθητές και φοιτητές στην ψύχρα κατά δεκάδες, πάλι ο Ολάντ θα φταίει. Για την απαγωγή σχεδόν 300 μαθητριών απ' την Μπόκο Χαράμ το 2014 ξέρουμε ποιος φταίει, ο Ολάντ. Και λοιπά, μην αναφέρω τώρα λίστα ολόκληρη με τις ευθύνες του Ολάντ.
Όταν έγινε η επίθεση την Παρασκευή, σκέφτηκα "θα βγουν οι μεν και θα πουν 'οι πρόσφυγες φταίνε, να τους περιορίσουμε, άλλωστε όλοι οι Μουσουλμάνοι εν δυνάμει τρομοκράτες είναι' και θα βγουν και οι δε και θα πουν 'η Δύση φταίει, άλλωστε το Ισλάμ είναι η θρησκεία της ειρήνης'" και δεν παραπονιέμαι, το πέτυχα αρκετά.
Ναι η Δύση έχει ευθύνες και έχει ανακατευτεί με τα πίτουρα και έχει σκοτώσει αμάχους (όποιος αρνείται την αλήθεια/ιστορία είναι χαζός/επικίνδυνος) αλλά μου φαίνεται ότι πολλοί έχουνε βάλει μπροστά το ενοχικό πλυντήριο και ξεπλένουνε τους δολοφόνους που "τους όπλισε η Δύση" ενώ οι ίδιοι ήθελαν να βόσκουν ζωάκια και να καλλιεργούν ραπανάκια εν ειρήνη.
Αν είναι έτσι γενικότερα, τότε πχ τι θέλουμε τη δίκη της ΧΑ; Οι ψηφοφόροι φταίνε που την όπλισαν, τη δυνάμωσαν, την έβγαλαν απ' τα στενά όπου έκανε ένα έγκλημα ανά 5 χρόνια και τώρα κάνουνε ό,τι γουστάρουν στα φανερά. Οι ψηφοφόροι είναι οι υπεύθυνοι. Τι θέλουμε τη δίκη της 17Ν; Σάμπως ο κόσμος τότε δεν έλεγε "καλά κάνει η 17Ν"; Γενικώς, τι θέλουμε τις δίκες/καταδίκες δολοφόνων, αφού από κάπου αλλού ξεκινάνε όλα και κάποιος άλλος έφταιξε πρώτος, πριν ο δολοφόνος τραβήξει τη σκανδάλη. Ο έμπορος που τους έδωσε το όπλο, η περιθωριοποίηση, η κακή οικονομική κατάσταση, η υποβαθμισμένη γειτονιά, ο αλκοολικός πατέρας, κάτι.
Για το ότι Σιίτες και Σουνίτες σφάζονται και ανατινάζονται τους τελευταίους 15 αιώνες μάλλον πάλι ο Ολάντ φταίει. Για το ότι σφάζονται μεταξύ τους στη Βαγδάτη, τη Βηρυττό και τη Νιγηρία μάλλον η Δύση φταίει. Για τη δράση της Μπόκο Χαράμ που σκοτώνει μαθητές και φοιτητές στην ψύχρα κατά δεκάδες, πάλι ο Ολάντ θα φταίει. Για την απαγωγή σχεδόν 300 μαθητριών απ' την Μπόκο Χαράμ το 2014 ξέρουμε ποιος φταίει, ο Ολάντ. Και λοιπά, μην αναφέρω τώρα λίστα ολόκληρη με τις ευθύνες του Ολάντ.
Όταν έγινε η επίθεση την Παρασκευή, σκέφτηκα "θα βγουν οι μεν και θα πουν 'οι πρόσφυγες φταίνε, να τους περιορίσουμε, άλλωστε όλοι οι Μουσουλμάνοι εν δυνάμει τρομοκράτες είναι' και θα βγουν και οι δε και θα πουν 'η Δύση φταίει, άλλωστε το Ισλάμ είναι η θρησκεία της ειρήνης'" και δεν παραπονιέμαι, το πέτυχα αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.