xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οπωσδήποτε δεν ξυπνάς μια μέρα και έχεις διαφορετικές ερωτικές προτιμήσεις. Αλλά δεν πιστεύεις πως τα ερεθίσματα του κοινωνικού περιβάλλοντος και τα προβαλλόμενα πρότυπα από τη βρεφική ηλικία επηρεάζουν, όπως όλες τις πλευρές της προσωπικότητας και του χαρακτήρα του ανθρώπου, και το συγκεκριμένο πεδίο;
Επαναλαμβάνω πως δεν γνωρίζω ότι είναι έτσι, μόνο σκέπτομαι ότι είναι πιθανό.
Υ.Γ: Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Μιλάμε για πιθανότητες, πάντα, βεβαιότητα δεν υπάρχει οπουδήποτε.
Αυτό είναι λίγο δύσκολο να διαπιστωθεί, γιατί η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου παρουσιάζεται κάποια χρόνια μετά την γέννηση. Η θεωρία του gay gene πάντως δεν έχει επιβεβαιωθεί. Το θέμα είναι πως αν το περιβάλλον μπορεί να επηρεάσει την σεξουαλικότητα ενός ατόμου, τότε υπάρχει "φυσιολογικός" προσανατολισμός η όχι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παιδιά, δεν είναι επιχείρημα το "γιατί θεωρείς λάθος αυτό, αφού συμβαίνει ήδη το άλλο που δεδομένα δεν είναι τέλειο;". Φυσικά υπάρχουν ετερόφυλοι γονείς εντελώς ακατάλληλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Πιστεύει κανείς απ'όσους τάσσονται υπέρ της υιοθεσίας από τα ομόφυλα ζευγάρια πως, εάν υιοθετούν (ή γονιμοποιούν τεχνητά) παιδιά, θα είναι όλα τα ζευγάρια κατάλληλα για την ανατροφή τους; Σαφώς όχι.
Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί, τότε να επιτρέπεται να υιοθετούν ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όχι με την ίδια προτεραιότητα όμως γιατί καλώς ή κακώς πιστεύω πως είναι πράγματι σημαντικό κριτήριο η ύπαρξη πατέρα και μητέρας, όπως θεωρώ πως είναι σημαντικά κριτήρια ο χρόνος που θα μπορούν να αφιερώσουν οι γονείς στο παιδί, αν θα ανταπεξέρχονται στα έξοδα, η ομαλή σχέση μεταξύ του ζευγαριού. Τα περισσότερα κριτήρια, μάλιστα, είναι ίσως σημαντικότερα από το φύλο των γονέων. Αλλά, κατά την προσωπική μου άποψη, και το/-α φύλο/-α των γονέων είναι αρκετά σημαντικό κριτήριο.
Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία είναι μικρότερος του αριθμού των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί (τα οποία θα έχουν κριθεί κατάλληλα για αυτό), θεωρώ πως, λόγω της προτεραιότητας που ανέφερα προηγουμένως, δε θα ετίθετο το ζήτημα της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.
1. Συμφωνώ. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ανατρέξουμε σε μελέτες πάνω σε ομόφυλες οικογένειες που έχουν ήδη υιοθετήσει. Για την ώρα οι ενδείξεις είναι θετικές.
2.Ο αριθμός των παιδιών για υιοθεσία πάντα θα υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν, δυστυχώς. Όσο για την προτεραιότητα, συμβαίνει ήδη έστω και ανεπίσημα. Ένα ετερόφυλο ζευγάρι, με τα ίδια θετικά και αρνητικά σε σχέση με ένα ομόφυλο, θα έχει πάντα προτεραιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όμως, ο γάμος είναι για κάποιους ιερός.
Η υιοθεσία είναι επίσης ιερή.
Τόσο ιερός που μπορείς να κάνεις μέχρι και τρεις. Μετά καίγεσαι. Ας είχαμε ποσοστό ομοφυλοφίλων πάνω από κανα 20% και θα σου λεγα για πότε η ιερότητα του γάμου θα συμπεριλάμβανε κι αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν αυτές οι επιλογές δεν είναι γραμμένες στο DNA, δεν υπάρχει προδιάθεση αλλά είναι αποτέλεσμα του περιβάλλοντος, τότε μπορούμε να κάνουμε και άλλες υποθέσεις. Υπάρχει η θεωρία ας πούμε που λέει πως όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται αμφιφυλόφιλοι και πως ούτε η ετεροφυλοφιλία αποτελεί φυσικό προσανατολισμό. Επίσης παρουσιάζονται 2 βασικά προβλήματα. Πως είναι δυνατόν η ομοφυλοφιλία να μην εξαλείφθηκε ποτέ και πως γίνεται να μην έχουν παρατηρηθεί αυτοί οι κοινοί παράγοντες. Θα έπρεπε να έχουν βρεθεί ως τώρα, όμως οι ομοφυλόφιλοι φαίνεται να προέρχονται από τελείως διαφορετικά μπακράουντ. Δεν υπάρχει καμιά συνέπεια στην εμφάνιση κοινών παραγόντων που θα μπορούσαν να συμβάλλουν.
Όσον αφορά τα ίσα δικαιώματα, το έγραψα και ποιο πάνω. Ακόμη και αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, δεν αλλάζει κάτι. Δεν υπάρχει είτε κάποια επιλογή, είτε κάποια "στρέβλωση" όπως λες που να παρουσιάζεται σε κάποιο άτομο, η οποία να του στερεί ίσα δικαιώματα αν πρώτα δεν αποδειχθεί πως το άτομο δεν είναι ικανό να τα ασκήσει. Βρες μου ΕΝΑ τέτοιο παράδειγμα και το συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να θέσεις θέμα λογικών σφαλμάτων της Χριστιανικής θρησκείας, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα πρέπει να λάβεις υπ¨όψιν σου οπωσδήποτε και την "άφεση των αμαρτιών" που δίνει σε όλους, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν υποπέσει σε εγκληματικές ενέργειες και στον απόλυτο βαθμό, δηλαδή στο 100%.
Αρα, δεν αφήνει έξω ούτε τους ομοφυλόφιλους.
Οσο για την χρονική εμφάνηση της ομοφυλοφιλίας, δεν είσαι σε θέση να με πείσεις, γιατι πιστεύω οτι αποτελεί στρέβλωση συμπεριφοράς, η οποία συμβαίνει για διάφορους λόγους.
Ολοι μιλάμε για πρότυπα συμπεριφοράς.
Αν η πρόσβαση μας σε πρότυπα είναι τοξικές εκδηλώσεις, τότε η επιρροή τους είναι ανάλογη.
Δεν είναι κανόνας να επιρεάζονται όλοι όσοι είναι εκτεθειμένοι σε τοξικές συνήθειες.
Ενα ποσοστό όμως, στατιστικά παρουσιάζεται πάντα. Αυτό είναι, είτε λόγω περιέργειας, είτε λόγο υπερκινητικότητας, είτε για πολλούς άλλους λόγους.
Ομως, η επιστήμη δεν έχει κανέναν τρόπο να με πείσει για την αντικειμενικότητα και ορθότητα των μεθόδων που ακολουθεί.
Μονο που όλες οι αμαρτίες τις βίβλου αποτελούν συνειδητές επιλογές του ατόμου, πέραν του προπατορικού αμαρτήματος. Στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, έχουμε μια μοναδική λοιπόν εξαίρεση όπου δεν μιλάμε για επιλογή, αλλά για εκ φύσεως προσανατολισμό.. Αν δεν μπορώ να σε πείσω εγώ που χρησιμοποιώ τα όσα έχουν διαπιστωθεί μέσω έρευνας, σκέψου πως αν η ομοφυλοφιλία ήταν αποτέλεσμα επιρροών από το περιβάλλον, τότε θα είχε εξαλειφθεί για περίπου 1600+ χρόνια. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε και άλλα παραδείγματα όπου η επιστήμη έρχεται σε σύγκρουση με τη βίβλο (κίνηση των πλανητών) και έχει αναγκάσει την εκκλησια να αποδεχθεί πως "δεν μπορούμε να τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά". Από εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις. Είτε δεν ήξεραν τι έγραφαν τότε, γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτό το φαινόμενο, είτε η επιστήμη κάνει λάθος. Αν αποδεχθούμε το δεύτερο, τότε γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και για άλλα θέματα, όπως τα έτη της γης και τους δεινόσαυρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάνεις λάθος. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.
Ετσι λειτουργεί επιστημονικά η "λογική" στην αρχαία ελληνική γραμματεία.
Ποιο συγκεκριμένα: το νερό πίνεται.
Αφού το νερό πίνεται, τότε συνεπάγεται οτι και η θάλασσα πίνεται.
Τώρα, αν σε ρωτήσω να μου πεις την γεύση της θάλασσας, θα μπορέσεις να μου απαντήσεις επιστημονικά πάντα;
Για να προχωρήσω ρωτώντας πάντα. Επικαλείσαι τον παράγοντα θρησκεία και της αποδίδεις λογικά σφάλματα.
Μα για να αντιληφτείς την θρησκεία, θα πρέπει να έχεις μυηθεί στα μυστήρια της.
Τότε θα είσαι σε θέση ως βαθύς γνώστης να μας διαφωτίσεις και εμάς τους υπόλοιπους.
Γιατι μέχρι εκείνη την στιγμή, είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς την επιστήμη και τι αποδέχεται σχετικά με τις περιορισμένες αντιληπτικές ικανότητες που διαθέτει ο άνθρωπος.
Βλέπει αλλά και μπορούμε να πούμε και οτι δεν βλέπει. Γιατι αν εξετάσουμε την όραση μας, σαφώς και θα μπορέσουμε να καθορίσουμε τα όρια της.
Ακούμε και εκεί το ίδιο ισχύει με την όραση μας, όπως και με τις άλλες αισθήσεις μας.
Αν δεις και την συμπεριφορά κάποιων παιδιών σχετικά με την επιλογή της τροφής, εκεί θα δεις καθαρά εκδηλώσεις επιθυμιών και στεβλώσεις, όπως είναι η Νευρογενής ανορεξία, σε βαθμό αυτοκαταστροφικό.
Ερωτευόμαστε και δεν είμαστε σε θέση να συμφωνήσουμε αν είναι υγειής και όχι παθογενής ο έρωτας μας.
Υποκειμενικά πάντα μιλάμε και μιλάτε όλοι εσείς που υποστηρίζεται την ομοφυλοφιλία.
Θα δεχτώ, οτι υπάρχουν όρια που είστε υποχρεωμένοι να σταματήσετε δηλώνοντας άγνοια, για τους ποιο πάνω λόγους.
Γιατι αν δεν αποδεχτείτε την άγνοια σας, τότε επιστημονικά αυτοακυρώνεστε.
Ειρωνικό ήταν το "έτσι λειτουργεί η επιστήμη".
Τα λογικά σφάλματα της χριστιανικής θρησκείας είναι τα εξής:
1. Σχετικά με την φύση του ανθρώπου:
Για αιώνες τώρα η θρησκεία αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) την ομοφυλοφιλία σαν έναν σαρκικό πειρασμό, σαν μια εγκληματική συμπεριφορά, όπως η ληστεία ή ο φόνος. Κανείς άνθρωπος όμως δεν γεννιέται ληστής η δολοφόνος. Η επιστήμη, εξετάζοντας το θέμα της ομοφυλοφιλίας εδώ και κάποιες δεκαετίες, διαπίστωσε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και πως δεν σχετίζεται μόνο με την σαρκική ηδονή, αλλά και τις συναισθηματικές ανάγκες του ατόμου. Εδώ λοιπόν, έχουμε ένα παράδοξο. Πως γίνεται η φύση του ανθρώπου να έρχεται σε σύγκρουση με τη θέληση του θεού. Είναι κάτι ανάλογο με την θρησκεία να εναντιώνεται στους κοντούς ή στους καστανούς. Άρα:
α) δεν υπάρχει θεός
β) υπάρχει, αλλά η βίβλος δεν είναι θεόπνευστο έργο ή εμπεριέχει κάποια μόνο θεόπνευστα εδάφια.
γ) Η βίβλος είναι εξολοκλήρου θεόπνευστο έργο και η ομοφυλοφιλία, όπως και η διαταραχή ταυτότητας φύλου που επίσης παρουσιάζεται σε πάρα πολύ μικρή ηλικία, είναι δοκιμασίες που το άτομο πρέπει να υπερβεί. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή/παρανοϊκό θεό.
2. Σχετικά με την ηθική.
Υπάρχουν πολλοί νόμοι της βίβλου, ΝΟΜΟΙ, όχι αυθαίρετες ερμηνείες παραβολών, οι οποίοι δεν ακολουθούνται σήμερα από κανέναν χριστιανό και θεωρούνται ασύμβατοι με την λειτουργία της σύγχρονης κοινωνίας. Μερικά παραδείγματα, είναι η θανάτωση όσων εργάζονται το Σάββατο ή των γυναικών που θα πέσουν θύμα βιασμού μέσα στα όρια μιας πόλης, η κατανάλωση χοιρινού, το καλυμμένο κεφάλι για τις γυναίκες και πολλοί άλλοι. Αν αυτοί οι νόμοι ξεπεράστηκαν με τον ερχομό του Ιησού, τότε γιατί τα εδάφια στην παλαιά διαθήκη περί ομοφυλοφιλίας παραμένουν σχετικά σήμερα? Πως γίνεται η εκκλησια να παρακάμπτει ιερούς κανόνες όπως αυτόν του γάμου και να τελεί μέχρι και τρεις για το ίδιο άτομο και την ίδια στιγμή να δίνει τόσο βάρος στο θέμα των ομοφυλόφιλων?
Νομίζω έχουμε ξαναπεί τα ίδια και πρέπει να διαγράφηκαν επειδή βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν είναι ας μεταφερθούν σε αντίστοιχο θρέντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απαξ και ρυθμιστει ο γαμος να "αγκαλιασει" και τους ομοφυλοφιλους, τοτε σαφως θα απαιτηθουν - θα διεκδικηθουν δηλ - χρηματα (απο το κρατος). Απο τους δευτερους.
Και περαν απο το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος....εχει το κρατος να τους τα δωσει?
Ή θα ξαναβγουν στους δρομους φωναζοντας τοτε "θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ" ή οτιδηποτε αλλο θεωρησουν πως δικαιουνται? Δηλ. "δωσε κι εμενα μπαρμπα (κρατος)?"
Υποθέτεις βέβαια πως δεκαετίες τώρα, οι ομοφυλόφιλοι παρέμεναν άγαμοι και δεν είχαν αυτά τα δικαιώματα μέσα σε έναν ετερόφυλο γάμο, ο οποίος πολύ πιθανόν να δημιουργούσε και ένα δυσλειτουργικό οικογενειακό περιβάλλον.
Καποια χωρα εχει την παιδοφιλια ως νομιμο κομμα. Ειμαστε απαραδεκτοι που δεν την προλαβαμε!
Κάθε χωρα εχει τις ιδιαιτεροτητες της και είναι απολυτα θεμιτο να τις υπερασπιζεται απεναντι σε κάθε (καλως ή κακως) εννοουμενο νεοτερισμο εξωθεν. Εχει κάθε δικαιωμα να μην τον υιοθετησει εάν δε γουσταρει! Για μενα δεν υπαρχουν σεξουαλικα πρωτοπορες χωρες. Το ότι καποιες κανουν καποια (σεξουαλικα) πραγματα παραπανω δε σημαινει και τιποτα. Το κανουν για τις ιδιες, δεν το κανουν για παραδειγμα προς μιμηση. Ή μηπως υπαρχει καπου γραμμενο πως η οποιαδηποτε σεξουαλικη προοδευτικοτητα της οποιας – αυτοπροσδιοριζομενης ως - «πρωτοπορας» χωρας, αποτελει θεσφατο και οφειλει να κατακλυσει ολες τις υπολοιπες?
Εχει παρει εργολαβια η Ολλανδια ή η Σουηδια πχ. την πληρη σεξουαλικη απελευθερωση και εμεις πρεπει να ζηλεψουμε?
Οποιοι γ(ο)ητευονται από τετοιου ειδους πρωτοποριες και συνθλιβονται από την πουριτανη Ελλαδιτσα, μπορουν να μεταναστευσουν και να γινουν κοινωνοι ολων των «καλουδιων». Εάν η Ελλαδιτσα δε γουσταρει (ακομα ή και ποτε) να γινει νεοφιλελευθερη Ολλανδια ή Σουηδια εχει κάθε δικαιωμα.
Όταν και οποτε ο πλανητης γινει ενα πανεθνικο κρατος – κατι που προσδιοριζεται σε γεωλογικο χρονο – μπορουμε να συζητησουμε (ως αφυλες μετενσαρκωσεις ενιοτε) για μεταλαμπαδευσεις παντος ειδους.
Ο παραλληλισμός παιδοφιλίας - ομοφυλοφιλίας δεν στέκει. Η ομοφυλοφιλία δεν διώκεται σαν σεξουαλική συμπεριφορά, άρα θεωρητικά ο δρόμος για την παιδοφιλία έχει στρωθεί. Οπότε βάση του συλλογισμού σου θα έπρεπε η ομοφυλοφιλία να είναι παράνομη. Ο σωστός παραλληλισμός θα ήταν ο γάμος με ανήλικα, κάτι το οποίο συμβαίνει εκατοντάδες χρόνια τώρα και γίνεται μέχρι και σήμερα, με την ανοχή του κράτους, σε κουλτούρες όχι και τόσο μακρινές απ την δική μας. Τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων δεν πρόκειται να έχουν καμιά επίδραση σε αυτόν τον τομέα.
Για το κόμμα τώρα, επειδή ακούγεται πολύ αυτή η εξυπνάδα. Για να τεθεί ένα κόμμα παράνομο, βάση ιδεολογίας, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο στο οποίο να μπορείς να το εντάξεις, δεν γίνεται να λειτουργείς κατ' εξαίρεση. Όπως λοιπόν ένα ναζιστικό κόμμα μπορεί να είναι νόμιμο, έτσι μπορεί και ένα κόμμα παιδόφιλων. Δεν είναι κάποιου είδους πρωτοπορία . Από wiki:
"PNVD has not participated in any election. In 2006, it did not receive the 30 signatures from each of the 19 Dutch electoral regions it would need to get on the ballot for the 2006 elections.[6] Since 14 March 2010 the party no longer exists.[7]
In a May 2006 opinion poll, 82% of respondents wanted the Dutch government to stop the party from competing in the elections.[10] The anti-pedophile foundation "Soelaas"[4] petitioned the courts to ban the party, but the judges ruled in the PNVD's favour.[2] "The freedom of expression, the freedom of assembly and the freedom of association … should be seen as the foundations of the democratic rule of law and the PNVD is also entitled to these freedoms," the court said in a statement."
https://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Neighbourly_Love,_Freedom,_and_Diversity
Κατά τα άλλα, παιδόφιλοι οι Ολλανδοί, έρχεται η ώρα.
Όσο για τους νεωτερισμούς και τις πρωτοπορίες, αντιγράφω από wiki:
A same-sex union was known in Ancient Greece and Rome,[2] ancient Mesopotamia,[3] in some regions of China, such as Fujian province, and at certain times in ancient European history.[4] These same-sex unions continued until Christianity became the official religion of the Roman Empire. A law in the Theodosian Code (C. Th. 9.7.3) was issued in 342 AD by the Christian emperors Constantius II and Constans, which prohibited same-sex marriage in ancient Rome and ordered that those who were so married were to be executed. [5]
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_same-sex_unions
Αυτά λοιπόν για το πανεθνικό κράτος να τα σκέφτονται όσοι επικαλούνται σήμερα, αρχαία κείμενα πρωτόγονων πολιτισμών της ερήμου που έπρεπε να ανακαλύψουν κάποιον κώδικα για να μην σφάζονται μεταξύ τους και πολιτισμικά, ηθικά και πνευματικά ήταν 1000 χρόνια πίσω απ την αρχαία Αθήνα. Και αντιστρέφω το επιχείρημα και λέω ότι όποιος θέλει να ζήσει σε θεοκρατία και όχι σε κοσμικό κράτος που παρέχει ίσα δικαιώματα σε όλους, να μεταναστεύσει σε κανα Ιράν και να πάρει μαζί και αυτούς που έχουν περισσότερα δικαιώματα απ ότι θα πρεπε, σε βάρος του Έλληνα φορολογούμενου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.