01-03-16
10:54
Μια DRO (Dispute Resolve Organisation) θα εβαζε στη θεση της τη Monsanto. Ισως μπορουσε να λυσει και το προβλημα των «γκετο» στο οποιο ειναι εγκλειστοι 6,5 εκατομμ «Γαλλοι» με συνθηκες Σαουδικης Αραβιας:...αν όχι και ...των σιτηρών που μας ταΐζουν!
Η Γαλλία δεν είναι η χώρα με το 10% μουσουλμάνων που έχουν φτιάξει γκέτο μέσα στην ίδια τη χώρα που δεν μπαίνει ούτε η αστυνομία? Αυτοί οι ίδιοι μουσουλμάνοι που ζούνε στα γκέτο αυτά με το νόμο της σαρίας ξέρεις από που πληρώνονται? Από το Γαλλικό κράτος πρόνοιας, ως μειονότητες και ασθενείς τάξεις.
Πιθανες απαντησεις:
1. Στην ακρατικη κοινωνια δεν θα υπηρχε Monsanto
2. Βουλιαζεις το πρωτο καραβι https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4247504&postcount=4985
Για το ζητημα των «γκετο« εχω γραψει ενα ποστ εδω https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4247992&postcount=5022
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-03-16
04:11
Το ιδιο κλιμα ηταν και στην αρχαιοτητα, που οι Ελληνες ειχαν προοδευσει. Μαλλον ειναι θεμα ιστορικης διαδρομης. Η Ελλαδα σαν κρατος (ή κρατη) τελειωσε με την υποδουλωση στους Ρωμαιους. Απο κει και περα ο,τι αποκαλειται ελληνικο σηκωνει και μεγαλη συζητηση. Και η ελληνικοτητα του Βυζαντιου, αλλά και η ελληνικοτητα του σημερινου κρατους ειναι ενα θεμα. Με τοσες πληθυσμικες μετακινησεις στα βαλκανια επι τοσους αιωνες δεν βγαζεις ακρη. Ολα αυτα εχουν ως αποτελεσμα οτι δεν υπαρχει εθνικο οραμα κι ο καθενας κοιταει την παρτη του.Εδω ειμαστε κρατος οτι του φανει του λωλοστεφανη αλλα απο κλιμα, εχουμε το ωραιοτερο. Μαλλον αυτο θα φταιει για τα μυαλα που κουβαλαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-02-16
17:07
Δεν εχουν κανενα νοημα τα arguments στην περιπτωση σου και θα σου πω γιατι. Αν ειχα καταλαβει απο την αρχη ποσο σοβαρα εχεις παρει το θεμα της ακρατικης κοινωνιας, δεν θα εμπαινα καν σε αυτην την συζητηση, γιατι το θεωρω ουτοπια κι επομενως χασιμο χρονου. Πιστευα απλα οτι εισαι ενθουσιασμενος απο αυτα που διαβαζεις και οτι με τη συζητηση θα δεις την αδυναμια της εφαρμογης του συστηματος.Not an argument.
Οταν παρακολουθησει καποιος ολα τα μυνηματα σου, πραγμα το οποιο εκανα κατα καιρους, καταληγει στο συμπερασμα οτι εισαι ενα αρκετα ευφυες ατομο και πολυ ψαγμενο. Αυτο ερχεται σε μεγαλη αντιθεση με το γεγονος του να μην μπορεις να καταλαβεις εντελως απλα πραγματα, οπως τα κατωθι:
-Με ποιους θα εφαρμοσεις αυτη τη θεωρια, με το 61% που στηριζε Τσιπρα για να «στριμωξει» τους ευρωπαιους; Με αυτους που χορευαν στο Συνταγμα; Αυτος ο λαος ζει στην κοσμαρα του κι εσυ ο ιδιος αποκαλεσες τους 8 στους 10 Ελληνες ηλιθιους. Και τα στατιστικα IQ δεν τον κολακευουν.
-Ποια ειναι η διαδικασια εφαρμογης αυτου του συστηματος; Πώς οι προτασεις του χαρτιου γινονται πραγματικοτητα: Τι πλανο θα ακολουθηθει και ποιος θα πει στο κρατος «δινε του»; Η Ελλαδα εχει οπισθοδρομικο λαο που δεν εχει καταφερει ακομα να ξεφορτωθει τους παπαδες κι εσυ μας μιλας για ακρατικη κοινωνια που χρειαζεται ωριμοτητα και τεραστιο αισθημα ευθυνης;
Εισαι αρκετα εξυπνος για να καταλαβεις οτι αυτα δεν γινονται στην Ελλαδα κι εδω το προβλημα αρχιζει και σοβαρευει. Διοτι γινεται προφανες οτι η θεωρια που ασπαζεσαι δεν ειναι θεμα ελευθερης επιλογης, αλλά ψυχολογικος μηχανισμος επιβιωσης. Εισαι ενα ατομο που καταλαβαινει πολλα και δεν συμβιβαζεται, αλλά ειναι εγκλωβισμενο σε ενα περιβαλλον περιρρεουσας αποβλακωσης και υποφερει, οποτε η ακρατικη κοινωνια ειναι το καταφυγιο του, το ονειρο που του επιτρεπει να ξεφευγει. Εχεις γαντζωθει σε αυτο το ονειρο σε σημειο που να φτασεις σε αρνηση της πραγματικοτητας, δηλαδη να νομιζεις οτι αυτοι που αποκαλεις ηλιθιους θα ξυπνησουν και θα βρουν το κουραγιο να πεταξουν περα ενα συστημα που τους βολευει για να μπουν σε αγνωστα νερα.
Δεν υπαρχει περιπτωση να δεχτεις λογικο επιχειρημα, γιατι αυτο θα σημαινε την καταρριψη του καταφυγιου σου, δηλ. την πληρη συνειδητοποιηση οτι θα περασεις το υπολοιπο της ζωης σου σε αυτο το ανυποφορο ελληνικο περιβαλλον. Για μενα, γεννηθηκες σε λαθος χωρα. Ειτε καντην για εξω, ειτε ανεβα στην κοινωνικη σκακιερα να απαλλαγεις απο την πλεμπα και να ζεις με τους λιγους που μπορουν να σε καταλαβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-02-16
23:15
Σε αυτό; https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=163668Για το πως θα εφαρμοστεί η ακρατική κοινωνία έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Ολη σου η συλλογιστικη στηριζεται σε μια ουτοπια. Δεν μπορει να κανει κανεις λογικη συζητηση μαζι σου. Δεν εχεις καμμια απολυτως επαφη με την πραγματικοτητα και δεν γνωριζεις στο ελαχιστο απο ανθρωπινη ψυχολογια.
Μπορεις να συζητας με διαφορους daydreamers ακρατικες κοινωνιες κι αλλα αστεια. Για μενα το διαλειμμα τελειωσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-02-16
02:48
Δεν ξερω τι ιστορια διαβαζεις, αλλά αυτά μονο με ανεκδοτο μοιαζουν. Ο 19ος αι. ηταν καλυτερος απο τον 18ο για συγκεκριμμενους λογους. Οι ΗΠΑ βρηκαν αφορμη το 1846 και προσαρτησαν με πολεμο το μισο Μεξικο, ενω γενικα το Φαρ Ουεστ ηταν υπο ανακαλυψη ακομα. Αγγλια και Γαλλια εκμεταλλευονταν αποικιες. Ειχε ξεκινησει και η βιομηχανικη επανασταση. Προφανως αυτα ηταν νεες ευκαιριες που ευνοησαν τους τολμηρους και γενικοτερα τους λαους αυτων των κρατων με αποτελεσμα αν ανεβει το βιοτικο επιπεδο καπως, αλλα οχι ολων βεβαιως. Η εξαθλιωση για τους πολλους υπηρχε και μονο με αγωνες οπου εξασφαλιστηκε καποια υποτυπωδης κρατικη προνοια (βασικα εργατικα δικαιωματα) εγινε πιο ανθρωπινη η ζωη.Η ιστορία libre έχει ήδη καταρρίψει τη θέση σου. Δες την Αμερική και την Αγγλία του 19ου αιώνα που ήταν ότι πιο κοντά έχει υπάρξει ποτέ σε ελεύθερη αγορά, κυρίως διότι οι κρατικές εξουσίες της Ευρώπης ήταν παράλυτες μετά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το βιοτικό επίπεδο των φτωχών εκτινάχθηκε στα ύψη την περίοδο αυτή, τόσο από άποψη τεχνολογίας όσο και χρημάτων. Στην Αμερική οι γιατροί έπρεπε να κάνουν και δεύτερο επάγγελμα για να επιβιώσουν, διότι υπήρχε τόσο μεγάλη ιατρική παροχή που υπερκάλυπτε ακόμη και την ζήτηση από τα χαμηλά στρώματα. Είχαμε πολέμους? Όχι. Είχαμε φτώχεια? Όχι. Μορφώνονταν οι φτωχοί? Θεαματικά περισσότερο από τον 18 αιώνα. Όλα αυτά μέχρι που ανέκαμψαν οι κρατικές εξουσίες και οδηγηθήκαμε στους παγκόσμιους πολέμους και τον κομουνισμό.
Μην το πας εκει που θες, οι μαφιες υπαρχουν παντου. Το νοημα αυτων που ειχα γραψει ειναι οτι οσοι φωναζουν «δεν πληρωνω για αλλους» θα πληρωναν και θα ελεγαν κι ενα τραγουδι για να γλυτωσουν μια επικινδυνη παρενοχληση. Αλλα βλεπεις ζουμε σε κρατη που εχουν και μια βασικη προστασια πχ αστυνομια και κανουμε τους μαγκες, επειδη δεν καταλαβαινουμε ποσο φαρ ουεστ κατασταση θα ειχαμε χωρις κρατος. Αν δεν ειχες κρατος, απλα θα οπλοφορουσες καθε μερα. Και βεβαια μεχρι τωρα δεν μας εχεις πει πώς ακριβως θα εφαρμοστει αυτη η ακρατικη κοινωνια που ευαγγελιζεσαι. Ετσι στα αοριστα με κοινη θεληση ολων ε;Ενώ τώρα ας πούμε το έγκλημα είναι ανύπαρκτο. Κανένας μαγαζάτορας δεν χρειάζεται να πληρώνει μαφιόζους και όλοι κοιμούνται με ανοιχτές τις πόρτες διότι η αστυνομία περιπολεί συνεχώς. Το κράτος δεν πρόκειται ποτέ να πατάξει το έγκλημα, καθώς το έγκλημα τροφοδοτεί με τη σειρά του την κρατική εξουσία. Πρέπει να κάνεις τον πολίτη να φοβάται για τη ζωή του για να του πουλήσεις προστασία.
Και βασικα τα κρατικα προβληματα που μας παρουσιαζεις εχουν να κανουν με ενα συγκεκριμμενο κρατος που λεγεται Ελλαδα, κι αν το εθετες ετσι θα σε καταλαβαινα. Διοτι ουσιαστικα προκειται για ενα πολιτευμα τυπου «Αριστοκρατια της Βενετιας» αφου εναλασσονται οι ιδιες οικογενειες στην εξουσια. Ειναι ενα κρατος με ληστρικους φορους, υποτυπωδη προνοια κι εχθρικο προς τον πολιτη. Το θεμα δεν ειναι να κοπει η προνοια, αλλα ακριβως το αντιθετο,να ενισχυθει, διοτι τα προβληματα προκυπτουν επειδη δεν υπαρχει προνοια της προκοπης κι ο κοσμος αισθανεται αφενος ανασφαλης κι αφετερου αδικημενος που πληρωνει πολλα στο κρατος. Εγω δεν εχω το ιδιο προβλημα εδω που ζω. Το γαλλικο κρατος, σε γενικες γραμμες, εκτελει καλα το ρολο του. Οπως καταλαβαινεις οι αποψεις εχουν να κανουν αναλογα με την κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
26-02-16
21:17
Ωραιες οι φιλελευθερες θεωριες, αλλα αμα θελετε να δειτε πώς ειναι χωρις προνοια πατε κανενα ταξιδι στην Ταυλανδη. Νομιζετε μερικοι οτι το να κοπει η προνοια θα αναγκασει ολους τους ανθρωπους να ανασκουμπωθουν. Αυτο αληθευει μονο για λιγους, οι υπολοιποι θα βρουν λυσεις μιζεριας, διοτι παιζει ρολο και το IQ, το οποιο δεν μπορεις να το εξαναγκασεις να παει παραπερα απο οσο μπορει να δουλεψει. Οταν μαλιστα θεωρειτε οτι ουτε η παιδεια πρεπει να ειναι υποχρεωτικη, τα πραγματα χειροτερευουν. Πραφανως εχετε γατζωθει στη σκεψη του «δεν φταιω, δεν πληρωνω», αδυνατωντας να καταλαβετε το γενικο πλαισιο το οποιο θα δημιουργηθει και στο οποιο η ζωη σας θα ειναι αβιωτη. Μη διαβαζετε τοσα βιβλια, σκεφτειτε απλα οτι αν εφαρμοζονταν οι φιλελευθερες ιδεες σας, απλα θα ειχατε ενα πιο φουσκωμενο πορτοφολι εν μεσω μιας μαζας αθλιων και θα υποφερατε απο τη διαρκη κοινωνικη παρενοχληση, εφοσον οι συναλλαγες σας δεν θα ηταν επι ισοις οροις, αλλα κατα κανονα ο μιζερος παντα θα κοιτουσε να σας τη φερει για να βγαλει κατι παραπανω ή να σας εκδικηθει απο ζηλοφθονια.
Υπο αυτες τις συνθηκες, ισως καταλαβαινατε οτι δεν πληρωνουμε παντα επι εμπορικοις οροις, δηλαδη για να αποκτησουμε αυτο που θελουμε, αλλα και για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο. Οι βυζαντινοι με μια υπερχιλιετη αυτοκρατορια πληρωναν γειτονες για να εχουν την ησυχια τους. Κι ερχονται τωρα κατι θεωρητικοι φιλοσοφοι και νομιζουν οτι με την καταργηση της προνοιας και κυριως του κρατους θα εξασφαλισουν την προσωπικη ελευθερια (αυτο δεν ειναι ο φιλελευθερισμος; ). Κουνια που τους κουναγε. Αν ζουσανε στην Κυανη Ακτη (στην κυριως ζωνη) και ειχανε λεφτα, θα πληρωναν τα διαφορα μαφιοζικα κυκλωματα για να τους αφησουν ησυχους και δεν θα μιλαγαν κιολας, γιατι θα φοβοντουσαν για τη ζωη τους. Δηλαδη η ευτυχια σου εξαρταται και απο το γενικο contexte. Αλλά το να λες θεωριες που ουδεποτε θα εφαρμοστουν ειναι ευκολο.
Τι νομιζετε οτι ειναι η προνοια, μονο φιλανθρωπια; Αν εισαι φιλανθρωπος οκ, αλλα και να μην εισαι πρεπει να καταλαβαινεις οτι η κοινωνια ειναι διαρκεις προστριβες ισχυροτερων κι ασθενεστερων. Οι ισχυροτεροι εκμεταλλευονται και οι ασθενεστεροι εκβιαζουν. Η προνοια ειναι και παραχωρηση για να μην στα κανουν γης μαδιαμ.
Υπο αυτες τις συνθηκες, ισως καταλαβαινατε οτι δεν πληρωνουμε παντα επι εμπορικοις οροις, δηλαδη για να αποκτησουμε αυτο που θελουμε, αλλα και για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο. Οι βυζαντινοι με μια υπερχιλιετη αυτοκρατορια πληρωναν γειτονες για να εχουν την ησυχια τους. Κι ερχονται τωρα κατι θεωρητικοι φιλοσοφοι και νομιζουν οτι με την καταργηση της προνοιας και κυριως του κρατους θα εξασφαλισουν την προσωπικη ελευθερια (αυτο δεν ειναι ο φιλελευθερισμος; ). Κουνια που τους κουναγε. Αν ζουσανε στην Κυανη Ακτη (στην κυριως ζωνη) και ειχανε λεφτα, θα πληρωναν τα διαφορα μαφιοζικα κυκλωματα για να τους αφησουν ησυχους και δεν θα μιλαγαν κιολας, γιατι θα φοβοντουσαν για τη ζωη τους. Δηλαδη η ευτυχια σου εξαρταται και απο το γενικο contexte. Αλλά το να λες θεωριες που ουδεποτε θα εφαρμοστουν ειναι ευκολο.
Τι νομιζετε οτι ειναι η προνοια, μονο φιλανθρωπια; Αν εισαι φιλανθρωπος οκ, αλλα και να μην εισαι πρεπει να καταλαβαινεις οτι η κοινωνια ειναι διαρκεις προστριβες ισχυροτερων κι ασθενεστερων. Οι ισχυροτεροι εκμεταλλευονται και οι ασθενεστεροι εκβιαζουν. Η προνοια ειναι και παραχωρηση για να μην στα κανουν γης μαδιαμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-02-16
20:40
Τα νεα κράτη ειναι Goldman Sachs, Google, Monsanto κλπ. Θα περασουμε καλά, μην ανησυχειτε. Νερο στο μυλο τους κουβαλατε ολοι οι ακρατικοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.