i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
17-01-23
15:03
Κακό δεν είναι και red flag μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι στην τελική.
Απλώς κορίτσια έχουν μεγαλώσει με το σκεπτικό "αν δεν πάει να κεράσει/κεράσει, είναι red flag" και αγόρια με το "πρέπει να κεράσεις". Τα πρώτα έχουν στο μυαλό τους το "θα 'ναι τσιγκούνης γενικά" ή το "αν δεν κεράσει σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεται" που έλεγε και η Νέλη, τα δεύτερα το "θα γίνω ρεζίλι άμα δεν την κεράσω" ή το "κάτσε να κεράσω για να κάνω σίγουρα σαφές ότι τη βλέπω ερωτικά και δε βγήκαμε απλά φιλικά ρε παιδί μου".
Προσωπικά, στην περίοδο 15-20λίγο μου, από τους περισσότερους φίλους μου άκουγα το "τι λες ρε μαλάκα, να μην κεράσω; ρεζίλι" και έχω βρεθεί μπροστά σε κουβέντα κοριτσιών του στυλ "τι λες, δεν κέρασε; ούτε καν έκανε κίνηση; κακό αυτό". (Και μάλιστα σε αυτές τις ηλικίες που συνήθως δεν έχουμε δικό μας εισόδημα είναι η επιτομή του παράλογου αυτή η κατάσταση.)
Ήταν αυτοί οι φίλοι μου σατράπηδες μισογύνηδες και κέρναγαν λόγω αυτού; Όχι.
Ήταν οι φίλες μου άβουλες κοπέλες που ψάχνανε χορηγό; Επίσης όχι. (Συχνότερα μάλιστα οι κοπέλες δούλευαν κίολας δε αντίθεση με τους τυπάδες).
Απλώς αμφότεροι είχαν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα που είχαν διδαχθεί ότι η χ κίνηση συνεπάγεται το y συναίσθημα και η έλλειψη της x την απουσία του y.
Και ακόμα και αν αυτή η νόρμα δεν τους εξέφραζε τόσο, έπρεπε να την υιοθετήσουν γιατί αλλίως συγκριτικά θα έβγαιναν ριγμένοι στον ερωτικό τομέα.
Αυτό που τουλάχιστον εγώ υποστηρίζω είναι ότι από μια ηλικία και μετά, που σιγά-σίγα φεύγουμε από τη σφαίρια επιρροής των μεγαλύτερων συγγενών μας κι αρχίζουμε να έχουμε εμπειρίες ικανές να μας κάνουν να αναθεωρήσουμε κάποιους κώδικες συμπεριφοράς μου μας μετέφεραν, σε μία κατάσταση που αμφότεροι έχουν το δικό τους εισόδημα, πιθανότερο red flag μου φαίνεται το να κεράσει ο τυπάς σε ένα πρώτο ραντεβού από το να μην κεράσει και αντίστοιχα το να θέλει κέρασμα μία κοπέλα από το να μη θέλει.
Το έμπρακτο ενδιαφέρον (στις αρχές μιας γνωριμίας) θα (προσπαθήσω να) το δείξω αλλιώς και θα προτιμούσα και η κοπέλα που θα βγούμε να το αναζητήσει αλλιώς. Αν δεν έχουμε ταύτιση απόψεων επ' αυτού, ενδέχεται να διαφέρουμε και σε άλλα, σημαντικότερα σκεπτικά που μας οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα.
Μπορεί και όχι, δεν είναι διακόπτες αυτά και κάθε κατάσταση κρίνεται ξεχωριστά και συνολικά.
Απλώς κορίτσια έχουν μεγαλώσει με το σκεπτικό "αν δεν πάει να κεράσει/κεράσει, είναι red flag" και αγόρια με το "πρέπει να κεράσεις". Τα πρώτα έχουν στο μυαλό τους το "θα 'ναι τσιγκούνης γενικά" ή το "αν δεν κεράσει σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεται" που έλεγε και η Νέλη, τα δεύτερα το "θα γίνω ρεζίλι άμα δεν την κεράσω" ή το "κάτσε να κεράσω για να κάνω σίγουρα σαφές ότι τη βλέπω ερωτικά και δε βγήκαμε απλά φιλικά ρε παιδί μου".
Προσωπικά, στην περίοδο 15-20λίγο μου, από τους περισσότερους φίλους μου άκουγα το "τι λες ρε μαλάκα, να μην κεράσω; ρεζίλι" και έχω βρεθεί μπροστά σε κουβέντα κοριτσιών του στυλ "τι λες, δεν κέρασε; ούτε καν έκανε κίνηση; κακό αυτό". (Και μάλιστα σε αυτές τις ηλικίες που συνήθως δεν έχουμε δικό μας εισόδημα είναι η επιτομή του παράλογου αυτή η κατάσταση.)
Ήταν αυτοί οι φίλοι μου σατράπηδες μισογύνηδες και κέρναγαν λόγω αυτού; Όχι.
Ήταν οι φίλες μου άβουλες κοπέλες που ψάχνανε χορηγό; Επίσης όχι. (Συχνότερα μάλιστα οι κοπέλες δούλευαν κίολας δε αντίθεση με τους τυπάδες).
Απλώς αμφότεροι είχαν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα που είχαν διδαχθεί ότι η χ κίνηση συνεπάγεται το y συναίσθημα και η έλλειψη της x την απουσία του y.
Και ακόμα και αν αυτή η νόρμα δεν τους εξέφραζε τόσο, έπρεπε να την υιοθετήσουν γιατί αλλίως συγκριτικά θα έβγαιναν ριγμένοι στον ερωτικό τομέα.
Αυτό που τουλάχιστον εγώ υποστηρίζω είναι ότι από μια ηλικία και μετά, που σιγά-σίγα φεύγουμε από τη σφαίρια επιρροής των μεγαλύτερων συγγενών μας κι αρχίζουμε να έχουμε εμπειρίες ικανές να μας κάνουν να αναθεωρήσουμε κάποιους κώδικες συμπεριφοράς μου μας μετέφεραν, σε μία κατάσταση που αμφότεροι έχουν το δικό τους εισόδημα, πιθανότερο red flag μου φαίνεται το να κεράσει ο τυπάς σε ένα πρώτο ραντεβού από το να μην κεράσει και αντίστοιχα το να θέλει κέρασμα μία κοπέλα από το να μη θέλει.
Το έμπρακτο ενδιαφέρον (στις αρχές μιας γνωριμίας) θα (προσπαθήσω να) το δείξω αλλιώς και θα προτιμούσα και η κοπέλα που θα βγούμε να το αναζητήσει αλλιώς. Αν δεν έχουμε ταύτιση απόψεων επ' αυτού, ενδέχεται να διαφέρουμε και σε άλλα, σημαντικότερα σκεπτικά που μας οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα.
Μπορεί και όχι, δεν είναι διακόπτες αυτά και κάθε κατάσταση κρίνεται ξεχωριστά και συνολικά.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
17-01-23
00:13
Καλά δεν έχει κάποιο νόημα να πέσει η εύθυνη στη μία ή την άλλη μεριά, και τα δύο απόρροια της ανατροφής κόρης/γιου με διαφορετικό τρόπο είναι.
Γιοι έχουμε ανατραφεί ως (ψιλό)μαλάκες και πράττουμε αναλόγως μέχρι να την πάθουμε/κάνουμε ψυχανάλυση/κατανοήσουμε στην τελική ότι οι προσλαμβάνουσες απ' τους γονείς/θείους μας είναι κάτι που δεν (θα έπρεπε να) έχει βάση 30-40 χρόνια μετά, κόρες έχουν μεγαλώσει ως (ψιλό)χάπατα, ανεκτικές στις μαλακίες των γιων και δίνοντας περισσότερη σημασία απ' ότι πρέπει σε λιγότερο σημαντικά πράγματα.
Ποιανής λέξης (hint: ξεκινάει από π) αποτελέσματα είναι αυτά ξέρουμε, μην την πούμε τώρα και μας βγάλουν γραφικούς.
Γιοι έχουμε ανατραφεί ως (ψιλό)μαλάκες και πράττουμε αναλόγως μέχρι να την πάθουμε/κάνουμε ψυχανάλυση/κατανοήσουμε στην τελική ότι οι προσλαμβάνουσες απ' τους γονείς/θείους μας είναι κάτι που δεν (θα έπρεπε να) έχει βάση 30-40 χρόνια μετά, κόρες έχουν μεγαλώσει ως (ψιλό)χάπατα, ανεκτικές στις μαλακίες των γιων και δίνοντας περισσότερη σημασία απ' ότι πρέπει σε λιγότερο σημαντικά πράγματα.
Ποιανής λέξης (hint: ξεκινάει από π) αποτελέσματα είναι αυτά ξέρουμε, μην την πούμε τώρα και μας βγάλουν γραφικούς.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
16-01-23
23:28
Ναι αλλά "είναι ωραία πράξη" και "άμα είναι τσιγκούνης στα λεφτά θα είναι και στα συναισθήματα".Άσε που είναι και κατάλοιπο παλιότερης εποχής που οι γυναίκες δεν είχαν λεφτά οπότε αναγκαστικά πλήρωνε ο άντρας.
Το ότι αν το κάνει, και μάλιστα στα πρώτα ραντεβού, θα είναι επειδή έτσι του έμαθε το περιβάλλον του (μαζί πιθανότατα με άλλα εσφαλμένα/ξεπερασμένα σκεπτικά για διαφορές μεταξύ φύλων), το παραβλέπουμε ρε παιδί μου.
(Που κι εγώ το έχω κάνει, δεν βγάζω την ουρά μ απ' έξω, απλώς είτε είχε προχωρήσει το πράμα είτε η άλλη μεριά δεν είχε την αντίστοιχη άπλα τη δεδομένη στιγμή).
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,123 μηνύματα.
27-08-12
06:46
Δεν έχω μιλήσει εδώ παρόλο που θα το ήθελα φοβούμενος ότι κάποιος δεν θα μπορεί να κατανοήσει ακριβώς τη λογική μου..Ι
Θα το επιχειρήσω λοιπόν τώρα..
(Ίσως να βγω εκτός θέματος σε πολλά σημεία, αλλά νιώθω καλύτερα λέγοντας όλα αυτά προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψη μου.. Σε spoiler ακολουθεί το "λιγότερο σημαντικό" κομμάτι, αν και το θεωρώ και αυτό χρήσιμο για να μπει κάποιος στη λογική μου)
.. Πιο επί του θέματος λοιπόν..
Αν βγω για πρώτο ραντεβού με μία κοπέλα με την οποία δεν έχω πολυκουβεντιάσει για διάφορα θέματα-δεν έχω "ψυχογραφήσει".. (Δηλαδή απλά ίσως "υπάρχει κάτι" και είμαστε στο σημείο που ψαχνόμαστε να δούμε αν θα γίνει κάτι) δεν θα κεράσω και αντίστοιχα δεν θα δεχθώ στην συγκεκριμένη περίπτωση κέρασμα διότι ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τόσο καλά το συγκεκριμένο άτομο δεν ξέρω αν γι αυτό θα συμβόλιζε κάτι αυτή η κίνηση, και αν θα συμφωνούσα με αυτόν τον συμβολισμό.
Από την άλλη αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι σήμερα με την τύπισσα θα γίνει κάτι, δεν θα κεράσω και δεν θα δεχθώ κέρασμα διότι δεν συμφωνώ γενικά με το "κέρασμα" (δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, ελπίζω από τα πολλά συμφραζόμενα να με "νιώθετε").
Σε μετέπειτα ραντεβού (σε φάση το βλέπω ότι πάει κάπου ωραία το πράγμα με την τύπισσα) ίσως να μου βγει να κεράσω (αν τύχει και έχω την άνεση και είμαι τόσο χαρούμενος-ενθουσιασμένος ώστε να πιστεύω εκείνη τη στιγμή ότι ακόμα και αυτή μου η ασήμαντη πράξη θα δείξει στην κοπέλα ότι ενδιαφέρομαι γι' αυτήν -σε φάσεις με λίγα λόγια που η λογική δεν κυριαρχεί-), και αντίστοιχα να δεχθώ κέρασμα έχοντας λιγότερους ενδοιασμούς..
(Ελπίζω το post να μην είναι κουραστικό..)
ps. Είναι να μην ξεκινήσω να μιλάω, μετά..!
Θα το επιχειρήσω λοιπόν τώρα..
(Ίσως να βγω εκτός θέματος σε πολλά σημεία, αλλά νιώθω καλύτερα λέγοντας όλα αυτά προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψη μου.. Σε spoiler ακολουθεί το "λιγότερο σημαντικό" κομμάτι, αν και το θεωρώ και αυτό χρήσιμο για να μπει κάποιος στη λογική μου)
..Είμαι άτομο που δίνω αρκετή σημασία στα χρήματα, και πιθανότατα αυτό συμβαίνει διότι φορές που θα ήθελα να έχω κάποια δεν τα είχα..
Αυτό με έχει κάνει να τους δίνω μεγάλη σημασία, δηλαδή να ξέρω μεν ότι από τη μια δεν εξαρτώνται τα πάντα από εκεί, αλλά από την άλλη να θεωρώ ότι η διαχείριση των χρημάτων κάποιου ίσως κάτι να συμβολίζει γενικά για την συμπεριφορά του και σε άλλα θέματα..
Θεωρώ το κέρασμα λοιπόν (εξαιρουμένων γενεθλίων-εορτών ή φάσεων "έκανες την τιμή να έρθεις μέχρι εδώ να με δεις ας σε κεράσω κάτι") κάτι το ίσως περιττό, ίσως τυπικό δεν ξέρω πως ακριβώς να το πω..
Βασικά πολύ απλά, θεωρώ ότι το να κεράσω δεν μπορεί να συμβολίσει ότι θέλω να φροντίσω την κοπέλα ή θέλω να είμαι τζεντλεμαν ή κάτι τέτοιο, πιστεύω ότι αυτό θα ήταν σωστό να το δείξω με πολλές άλλες πράξεις που δεν έχουν να κάνουν με το χρήμα..Αντίστοιχα το κάποιος να κεράσει εμένα (όχι απαραίτητα σε ραντεβού μιλώντας τώρα) είναι κάτι που δέχομαι μεν διότι μου φαίνεται γελοίο το "-θα κεράσω εγώ σήμερα - τι λες ρε δεν σηκώνω κουβέντα" με την έννοια ότι όταν κάποιος λέει ότι θα κεράσει, το εννοεί και σε περίπτωση που το λέει περιμένοντας να συναντήσει την παραπάνω αντίσταση, τότε θεωρείται απλά υποκριτής, αλλά από την άλλη δεν νιώθω ευχάριστα, γιατί αφενός νιώθω ότι ίσως έχω μια "υποχρέωση" προς τον άλλον και αφετέρου νιώθω "κατώτερος" γιατί ο άλλος (λόγω του ότι δεν έχει την ίδια άποψη που έχω εγώ γι αυτό το θέμα) έκανε κάτι που εγώ δεν θα έκανα.
(Δεν ξέρω αν κατάφερα να γίνω αντιληπτός!)
Με λίγα λόγια είμαι σε φάση "-εγώ είμαι με την ομάδα Α, εσύ είσαι με την ομάδα Β", ωραία, δεν συμφωνώ με την άποψη σου για τους χ,ψ λόγους αλλά θα σε σεβαστώ και θα δεχτώ το μεγαλύτερο μέρος των πράξεων σου που σχετίζονται με αυτήν σου την άποψη αρκεί να μην επηρεάζουν την δική μου συμπεριφορά και περιμένω και από εσένα να έχεις την αντίστοιχη άποψη-συμπεριφορά.
Αυτό με έχει κάνει να τους δίνω μεγάλη σημασία, δηλαδή να ξέρω μεν ότι από τη μια δεν εξαρτώνται τα πάντα από εκεί, αλλά από την άλλη να θεωρώ ότι η διαχείριση των χρημάτων κάποιου ίσως κάτι να συμβολίζει γενικά για την συμπεριφορά του και σε άλλα θέματα..
Θεωρώ το κέρασμα λοιπόν (εξαιρουμένων γενεθλίων-εορτών ή φάσεων "έκανες την τιμή να έρθεις μέχρι εδώ να με δεις ας σε κεράσω κάτι") κάτι το ίσως περιττό, ίσως τυπικό δεν ξέρω πως ακριβώς να το πω..
Βασικά πολύ απλά, θεωρώ ότι το να κεράσω δεν μπορεί να συμβολίσει ότι θέλω να φροντίσω την κοπέλα ή θέλω να είμαι τζεντλεμαν ή κάτι τέτοιο, πιστεύω ότι αυτό θα ήταν σωστό να το δείξω με πολλές άλλες πράξεις που δεν έχουν να κάνουν με το χρήμα..Αντίστοιχα το κάποιος να κεράσει εμένα (όχι απαραίτητα σε ραντεβού μιλώντας τώρα) είναι κάτι που δέχομαι μεν διότι μου φαίνεται γελοίο το "-θα κεράσω εγώ σήμερα - τι λες ρε δεν σηκώνω κουβέντα" με την έννοια ότι όταν κάποιος λέει ότι θα κεράσει, το εννοεί και σε περίπτωση που το λέει περιμένοντας να συναντήσει την παραπάνω αντίσταση, τότε θεωρείται απλά υποκριτής, αλλά από την άλλη δεν νιώθω ευχάριστα, γιατί αφενός νιώθω ότι ίσως έχω μια "υποχρέωση" προς τον άλλον και αφετέρου νιώθω "κατώτερος" γιατί ο άλλος (λόγω του ότι δεν έχει την ίδια άποψη που έχω εγώ γι αυτό το θέμα) έκανε κάτι που εγώ δεν θα έκανα.
(Δεν ξέρω αν κατάφερα να γίνω αντιληπτός!)
Με λίγα λόγια είμαι σε φάση "-εγώ είμαι με την ομάδα Α, εσύ είσαι με την ομάδα Β", ωραία, δεν συμφωνώ με την άποψη σου για τους χ,ψ λόγους αλλά θα σε σεβαστώ και θα δεχτώ το μεγαλύτερο μέρος των πράξεων σου που σχετίζονται με αυτήν σου την άποψη αρκεί να μην επηρεάζουν την δική μου συμπεριφορά και περιμένω και από εσένα να έχεις την αντίστοιχη άποψη-συμπεριφορά.
Αν βγω για πρώτο ραντεβού με μία κοπέλα με την οποία δεν έχω πολυκουβεντιάσει για διάφορα θέματα-δεν έχω "ψυχογραφήσει".. (Δηλαδή απλά ίσως "υπάρχει κάτι" και είμαστε στο σημείο που ψαχνόμαστε να δούμε αν θα γίνει κάτι) δεν θα κεράσω και αντίστοιχα δεν θα δεχθώ στην συγκεκριμένη περίπτωση κέρασμα διότι ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τόσο καλά το συγκεκριμένο άτομο δεν ξέρω αν γι αυτό θα συμβόλιζε κάτι αυτή η κίνηση, και αν θα συμφωνούσα με αυτόν τον συμβολισμό.
Από την άλλη αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι σήμερα με την τύπισσα θα γίνει κάτι, δεν θα κεράσω και δεν θα δεχθώ κέρασμα διότι δεν συμφωνώ γενικά με το "κέρασμα" (δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, ελπίζω από τα πολλά συμφραζόμενα να με "νιώθετε").
Σε μετέπειτα ραντεβού (σε φάση το βλέπω ότι πάει κάπου ωραία το πράγμα με την τύπισσα) ίσως να μου βγει να κεράσω (αν τύχει και έχω την άνεση και είμαι τόσο χαρούμενος-ενθουσιασμένος ώστε να πιστεύω εκείνη τη στιγμή ότι ακόμα και αυτή μου η ασήμαντη πράξη θα δείξει στην κοπέλα ότι ενδιαφέρομαι γι' αυτήν -σε φάσεις με λίγα λόγια που η λογική δεν κυριαρχεί-), και αντίστοιχα να δεχθώ κέρασμα έχοντας λιγότερους ενδοιασμούς..
(Ελπίζω το post να μην είναι κουραστικό..)
ps. Είναι να μην ξεκινήσω να μιλάω, μετά..!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.