Leader
Νεοφερμένος
Ο Leader αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 12 μηνύματα.
22-01-17
14:20
οτι αν ιδιωτικοποιηθει η δημοσια εκπαιδευση τα δημοσια σχολεια θα αποκτησουν και υποδομες ιδιωτικων σχολειων!
οτι ο κοσμακης θα εχει λεφτα για ιδιωτικη εκπαιδευση!
οτι οι ιδιωτικοι εκπαιδευτικοι εχουν καλους μισθους και σωστες συνθηκες εργασιας στην πλειοψηφια τους!
δεν βλεπω να την ξερεις και πολυ την αγορα
το εκπαιδευτικο συστημα της φινλανδιας μια και ειχαμε τον λογο της ιδιωτικο ειναι; οχι
καποιο αλλο συστημα εκπαιδευτικο στην ευρωπη εξ ολοκληρου ιδιωτικο;κανενα
Δεν ξέρω τι σχέση έχει το ότι δεν υπάρχουν ιδιωτικά εκπαιδευτικά συστήματα. Προφανώς εξυπηρετεί το κράτος υπερβολικά να υπάρχει κρατικό εκπαιδευτικό σύστημα καθώς μπορεί να προπαγανδίζει κατά το δοκούν τα παιδιά. Anyway. Προφανώς και αν ιδιωτικοποιηθεί πλήρως και σωστά, δηλαδή κανονική ιδιωτικοποίηση να μπορεί όποιος θέλει να αγοράσει ή να ανοίξει σχολείο, όχι μόνο οι συντεχνίες με κονέ στην κυβέρνηση τα πράγματα θα γίνουν πολύ καλύτερα, αφενός διότι θα υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ σχολείων και καθηγητών πράγμα που θα είναι προς όφελος του πελάτη δηλαδή των παιδιών και αφετέρου διότι οι επιχειρηματίες θα έχουν κίνητρο να κρατάνε μόνο του καλούς καθηγητές και όχι τη φύρα, θα υπάρχει δηλαδή η αξιολόγηση της αγοράς κάτι που στο δημόσιο δεν υπάρχει ούτε με τα κιάλια.
Το επιχείρημα ότι ο κοσμάκης δεν θα έχει λεφτά για ιδιωτικό σχολείο είναι άκυρο καθώς ο κοσμάκης ήδη πληρώνει το δημόσιο σχολείο μέσω της φορολογίας, άρα αν ιδιωτικοποιηθεί το σύστημα θα μειωθούν και αντίστοιχοι φόροι καθώς πλέον δεν θα υπάρχει δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα για να πληρωθεί. Επίσης αν όλα αυτά που γράφεις για τους εκπαιδευτικούς ισχύουν πραγματικά, πως είναι δηλαδή το ευγενέστερο και πιο σημαντικό επάγγελμα στην κοινωνία, τότε μόνο καλό θα υπάρξει από την ιδιωτικοποίηση καθώς θα ανέβουν οι μισθοί των εκπαιδευτικών, αφού σίγουρα το ευγενέστερο επάγγελμα θα έχει πολύ μεγάλη ζήτηση και οι καλοί εκπαιδευτικοί θα χρυσοπληρώνονται.
Αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε. Η όλη ιστορία του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος δεν γίνεται για τα παιδιά. Γίνεται για τους καθηγητές, καθώς αποτελούν ένα ισχυρότατο συνδικάτο αφού μπορούν να βάζουν ως μπροστάντζα τα παιδιά για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους και έτσι κερδίζουν την υποστήριξη της κοινωνίας ασκώντας ψυχολογικό εκβιασμό. Η ουσία είναι πως η πλειοψηφία των καθηγητών δεν δίνουν δεκάρα για τα παιδιά, ιδιαίτερα για τα παιδιά που δεν είναι καλοί μαθητές και είναι "καμμένα" χαρτιά. Έχω πάει σε αρκετά σχολεία και έχω πολύ περισσότερους φίλους που ήταν πρόσφατα μαθητές από εσένα ώστε το δείγμα να είναι αντιπροσωπευτικό. Φυσικά αυτό δεν είναι καμιά απόδειξη αλλά απόδειξη επίσημη δεν πρόκειται να υπάρξει γιατί ποτέ δεν πρόκειται να γίνει ουσιαστική αξιολόγηση εκπαιδευτικών (και τι να αξιολογήσεις δηλαδή, χωρίς απολύσεις δεν έχει κανένα νόημα) αφού δεν συμφέρει ούτε το συνδικάτο των εκπαιδευτικών ούτε την κυβέρνηση που αντλεί ψήφους από εκεί.
επισης ξαναλεω μονιμοτητα και αργιες, ιδιες παιζουν και στην ευρωπη,οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τρελαινει αυτο.το ακουω απο εδω και απο εκει,ρε παιδιά αν αρέσει τόσο το επάγγελμα όπως βλέπω γιατί δεν επιλέγατε (γενικά μιλάω)παιδαγωγικές σχολές και κατόπιν γραπτό ΑΣΕΠ για να γίνετε εκπαιδευτικοί;ίσως βεβαια γιατι οι αναλογίες ήταν δυσμενεστάτες στο διαγωνισμό και το ενδεχόμενο είχε μικρές πιθανότητες;
νομιζετε οι ωρες που δουλευουν μπορουν να εξισωθουν με τις ωρες γραφειου; γιατι κατι τετοιο εχετε στο νου ,μην ξεχναμε πολλοι εκπαιδευτικοι εχουν και πολλες ωρες εξωσχολικες
οι της πρωτοβαθμιας που ξερω 8 πρεπει να ειναι στο σχολειο,1 φευγουν,αλλα εχουν περαν τουτου και μπολικη εξωσχολικη δουλεια(συν ενα σημαντικο ποσοστο απο αυτους και ωρες γραφειου,στο εξωτερικο αυτες τις δουλειες τις αναλαμβανει γραμματεια)
παραλληλα και την ευθυνη τοσων παιδιων στην ταξη,που ως γνωστον προηγουμενος υπουργος παιδειας φροντισε να τις κανει ακομα χειροτερες τις συνθηκες ανεβαζοντας την αναλογια μαθητων ανα εκπαιδευτικων.
τελος λίγη προσοχή στα προηγούμενα μηνυματα οταν απαντατε για να μην επαναλαμβανομαστε,ο παχυλος μισθος που αναφερθηκε ειναι 600 ευρω και κατι για τον νεο και θα μεινει καθηλωμενος επι μακρον ή θα ανεβαινει με το σταγονομετρο
την ωρα που επισης θα εχει να πληρωνει και τα μεταφορικα(περαν ενοικιου κ.λπ αφου θα τον στελνουν μακρυα απο το σπιτι των γονιων του καθοτι ξεκινούν με χαμηλα μορια),δεν εχουν καποια εκπτωση σε αστικα.υπεραστικα οι εκπαιδευτικοι.επισης για να μην νομιζετε οι καπως πιο παλιοι βγαζουν τρελα λεφτα,οσοι εχουν 10 χρονια στην πλατη τους παιρνουν καπου 800+ ευρω καθαρα
Δεν μας νοιάζει αδερφέ αν έχουν και οι εκπαιδευτικοί της Ευρώπης αργίες. Και αυτοί τα ίδια συνδικάτα με τους δικούς μας έχουν και ακριβώς το ίδιο χαϊδεμένοι είναι ή και περισσότερο. Το θέμα είναι πως το εκπαιδευτικό τον πληρώνεις δια της βίας θες δεν θες από την φορολογία και ούτε μπορείς να επιλέξεις να μην τον πληρώσεις, ούτε να τον αλλάξεις γιατί δεν κάνει σωστά τη δουλειά του. Όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο δεν καταλαβαίνεις ότι είναι άκρως προκλητικό να βλέπω τον γείτονα καθηγητή μου όλο το καλοκαίρι, Χριστούγεννα και Πάσχα να ξυπνάει στις 12 ενώ ο αγρότης ή ο κτηνοτρόφος θα ξυπνήσει στις 5 για να δουλέψει 10+ ώρες τη μέρα χωρίς αργίες και χαζομάρες μόνο και μόνο για να τα στάξει στον καθηγητή στο τέλος του χρόνου θέλει δεν θέλει?
επειδη ζητηθηκε να συγκρινω τον μισθο τους με το κατα κεφαλην εισοδημα της χωρας
ιδου η μελετη,οχι αερολογιες
Και από τον πίνακα τι παρατηρείς? Ότι στις περισσότερες χώρες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ο μέσος μισθός του καθηγητή είναι
ίδιος με το μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα, δηλαδή έχουν μια χαρά μισθό + όλα τα άλλα προνόμια.
ερευνα της unesco μια ώρα διδασκαλίας ισούται με 4 γραφείου
https://www.alfavita.gr/arthra/unesco-21-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-84-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Ναι την έχω ξανακούσει αυτή τη φανφάρα και θυμάμαι και στο σχολείο πόσο στρεσαρισμένοι ήταν οι καθηγητές μας. Εγώ δηλαδή που είμαι προγραμματιστής, πρέπει να διαβάζω 2 ώρες τη μέρα εκτός δουλειάς αν θέλω να είμαι μέσα στις εξελίξεις του τομέα μου και να έχω δουλειά, έχω να προλάβω deadlines, να διορθώσω και να αποκρυπτογραφήσω κώδικα που έγγραψε
ο προηγούμενος ηλίθιος, είμαι καθηλωμένος 10+ ώρες τη μέρα σε μια καρέκλα και μια οθόνη, δεν έχω καθόλου stress και δουλεύω τις μισές ώρες από ένα καθηγητή που πάει στο σχολείο και διδάσκει πρωτοβάθμιες εξισώσεις χωρίς κανένα deadline, κανέναν έλεγχο, καμία ανασφάλεια εργασίας και κανένα αντικίνητρο για να μην τα ξύνει σύμφωνα με την έρευνα της unesco.
Οκ.
Ενδεικτικά, αναφέρουμε ότι ο κατώτατος ετήσιος μικτός μισθός του Έλληνα εκπαιδευτικού (πηγή alfavita):
Το 19% του αντίστοιχου του Λουξεμβούργου
Το 31% του Γερμανού καθηγητή
Το 42% του Φινλανδού
Το 44% του Αυστριακού
Το 45% του Ισπανού
Το 53% του Κυπρίου
Το 57% του Ιταλού
Το 66% του Πορτογάλου
Το 77% του Σλοβένου
Το 52% του Μ.Ο. των χωρών της Ευρωζώνης
δεν περιλαμβάνει τελευταίες περικοπες ο πίνακας
και να σημειώσω πως αυτήν την πολεμική την δέχεται ένας κλάδος ο οποίος διοριζοταν μεσω εξετάσεων που ξεκίνησαν ήδη από το 1998 (και ολοι γνωριζουμε τις αναλογιες των εξετασεων)
το λοιπον εκπαιδευτικος δεν ειμαι,ουτε εχω και καποιο συγγενη πρωτου βαθμου εκπαιδευτικο,εχω ομως συγγενεις στο ευρυτερο περιβαλλον,που γνωριζω τον κοπο τους να πετυχουν στον γραπτο ΑΣΕΠ και γνωριζω πως τα φερνουν βολτα μετα τις μεγαλες μειωσεις στο μισθο τους εκει στις εσχατιες που τους εχουν στειλει ,ωστε να μην μπορω να δεχομαι την παραφιλολογια που αναπαραγεται εδω και εκει για ολους συλληβδην.
κάνουμε πως μιλάμε για κάποιες ΔΕΚΟ! ε δεν είναι ετσι.
Έλα τώρα με την πολεμική που δέχεται ο κλάδος. Από ποιόν? Όποιον και να ρωτήσεις ιδιαίτερα τους γονείς όταν μιλήσεις για καθηγητές θα σου πουν τα καλύτερα γιατί τους έχουν συνδυάσει υποσυνείδητα με τα παιδιά τους. Πες μου πότε στο παρελθόν κλείσανε σχολεία, απολύθηκαν καθηγητές, γίνανε τρελές μειώσεις μισθών κτλ? Ποτέ. Απλά τώρα που δεν μπορούν να διορίσουν αβέρτα λόγο χρεοκοπίας προσλαμβάνουν με βασικό μισθό τους νέους και το έχεις κάνει τεράστιο θέμα, ενώ αγνοείς όλα τα χιλιάδες επαγγέλματα του ιδιωτικού τομέα που δουλεύουν με βασικό μισθό δεκαετίες τώρα. Επίσης το ότι δίνουμε το 52% του ΜΟ της Ευρώπης σε μισθούς πάλι δεν έχει καμία σχέση διότι δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά είμαστε μια χρεοκοπημένη χώρα που ζει με δανεικά. Ούτε το 10% δεν έπρεπε να δίνουμε αν ο μισθός ήταν δεμμένος στην παραγωγικότητα της χώρας. (όχι το ΑΕΠ, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται και οι κυβερνητικές δαπάνες καθώς όταν σε πληρώνω να σκάψεις ένα λάκκο και να τον ξαναγεμίσεις το ΑΕΠ αυξήθηκε η πραγματική παραγωγικότητα όμως μειώθηκε.).
Μέχρι και οι στρατιωτικοί χειρότερα περνάνε από τους εκπαιδευτικούς. Από αυτό και μόνο καταλαβαίνεις για πόσο χαϊδεμένο κλάδο μιλάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leader
Νεοφερμένος
Ο Leader αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 12 μηνύματα.
21-01-17
12:37
η μισθολογικη τους κατασταση δείχνει και πως αντιμετωπίζουμε το σπουδαιότερο επάγγελμα για μια κοινωνία εμείς οι έλληνες ως κράτος.
Καλά χαλάρωσε και λίγο. Για πιο λόγο είναι οι καθηγητές το σπουδαιότερο επάγγελμα για μια κοινωνία? Με κάτι τέτοιες νοοτροπίες φτάσαμε οι καθηγητές είναι να είναι από τα πιο χαϊδεμένα επαγγέλματα του δημοσίου.
Ισχύει εν μέρει αυτό που λες φόκο. Το σίγουρο είναι πως τα παιδιά των καθηγητών δέχονται πίεση από τους γονείς να είναι καλοί στο σχολείο, καθώς σύμφωνα με τα Ελληνικά δεδομένα είναι ντροπή να είσαι σκράπας όντας παιδί καθηγητή. Επίσης το παιδί θα δεχτεί και ιδιαίτερη πίεση να σπουδάσει καθώς δεν νοείται να είσαι υδραυλικός, αγρότης κτλ ενώ οι γονείς σου είναι καθηγητές, πρέπει να γίνεις τουλάχιστο γιατρός, δικηγόρος ή μηχανικός. Γενικώς επειδή παλιά το πτυχίο είχε κάποια αξία επειδή οι πτυχιούχοι ήταν λίγοι, οι σημερινοί γονείς και ιδιαίτερα καθηγητές έχουν κολλήσει ακόμη σε αυτή τη νοοτροπία και την περνάνε στα παιδιά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.