Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
23-01-17
13:06
αληθεια με τους εχοντες προβληματα υγειας που δεν μπορουν να δουλεψουν ο νεοφιλελευθερισμος τι κανει;υποθετω η φιλανθρωπια και η καλη προθεση θα περισσευουν σε τετοια καθεστωτα ,οποτε θα βολευτουν και αυτα τα μυρια των συνανθρωπων μας.Καλη ωρα πως κανουν τωρα πολλοι ζαμπλουτοι.
προσωπικα θα προτιμουσα να ζησω σε ενα κρατος σαν την σουηδια με υπερβολικη φορολογηση,απο μια ανεφαρμοστη αφορολογητη ουτοπικη ζουγκλα νεοφιλελευθερισμου.
τελος παντων νομιζω ημουν ξεκαθαρος στα οσα εγραψα παραπανω,αν και θα μπορουσαν να προστεθουν και αλλα αρκουν και αυτα,αλλωστε η κουβεντα κουρασε.
καλο μεσημερι.
προσωπικα θα προτιμουσα να ζησω σε ενα κρατος σαν την σουηδια με υπερβολικη φορολογηση,απο μια ανεφαρμοστη αφορολογητη ουτοπικη ζουγκλα νεοφιλελευθερισμου.
τελος παντων νομιζω ημουν ξεκαθαρος στα οσα εγραψα παραπανω,αν και θα μπορουσαν να προστεθουν και αλλα αρκουν και αυτα,αλλωστε η κουβεντα κουρασε.
καλο μεσημερι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
22-01-17
05:39
οτι αν ιδιωτικοποιηθει η δημοσια εκπαιδευση τα δημοσια σχολεια θα αποκτησουν και υποδομες ιδιωτικων σχολειων!
οτι ο κοσμακης θα εχει λεφτα για ιδιωτικη εκπαιδευση!
οτι οι ιδιωτικοι εκπαιδευτικοι εχουν καλους μισθους και σωστες συνθηκες εργασιας στην πλειοψηφια τους!
δεν βλεπω να την ξερεις και πολυ την αγορα
το εκπαιδευτικο συστημα της φινλανδιας μια και ειχαμε τον λογο της ιδιωτικο ειναι; οχι
καποιο αλλο συστημα εκπαιδευτικο στην ευρωπη εξ ολοκληρου ιδιωτικο;κανενα
επισης ξαναλεω μονιμοτητα και αργιες, ιδιες παιζουν και στην ευρωπη,οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τρελαινει αυτο.το ακουω απο εδω και απο εκει,ρε παιδιά αν αρέσει τόσο το επάγγελμα όπως βλέπω γιατί δεν επιλέγατε (γενικά μιλάω)παιδαγωγικές σχολές και κατόπιν γραπτό ΑΣΕΠ για να γίνετε εκπαιδευτικοί;ίσως βεβαια γιατι οι αναλογίες ήταν δυσμενεστάτες στο διαγωνισμό και το ενδεχόμενο είχε μικρές πιθανότητες;
νομιζετε οι ωρες που δουλευουν μπορουν να εξισωθουν με τις ωρες γραφειου; γιατι κατι τετοιο εχετε στο νου ,μην ξεχναμε πολλοι εκπαιδευτικοι εχουν και πολλες ωρες εξωσχολικες
οι της πρωτοβαθμιας που ξερω 8 πρεπει να ειναι στο σχολειο,1 φευγουν,αλλα εχουν περαν τουτου και μπολικη εξωσχολικη δουλεια(συν ενα σημαντικο ποσοστο απο αυτους και ωρες γραφειου,στο εξωτερικο αυτες τις δουλειες τις αναλαμβανει γραμματεια)
παραλληλα και την ευθυνη τοσων παιδιων στην ταξη,που ως γνωστον προηγουμενος υπουργος παιδειας φροντισε να τις κανει ακομα χειροτερες τις συνθηκες ανεβαζοντας την αναλογια μαθητων ανα εκπαιδευτικων.
τελος λίγη προσοχή στα προηγούμενα μηνυματα οταν απαντατε για να μην επαναλαμβανομαστε,ο παχυλος μισθος που αναφερθηκε ειναι 600 ευρω και κατι για τον νεο και θα μεινει καθηλωμενος επι μακρον ή θα ανεβαινει με το σταγονομετρο
την ωρα που επισης θα εχει να πληρωνει και τα μεταφορικα(περαν ενοικιου κ.λπ αφου θα τον στελνουν μακρυα απο το σπιτι των γονιων του καθοτι ξεκινούν με χαμηλα μορια),δεν εχουν καποια εκπτωση σε αστικα.υπεραστικα οι εκπαιδευτικοι.επισης για να μην νομιζετε οι καπως πιο παλιοι βγαζουν τρελα λεφτα,οσοι εχουν 10 χρονια στην πλατη τους παιρνουν καπου 800+ ευρω καθαρα
επειδη ζητηθηκε να συγκρινω τον μισθο τους με το κατα κεφαλην εισοδημα της χωρας
ιδου η μελετη,οχι αερολογιες
ερευνα της unesco μια ώρα διδασκαλίας ισούται με 4 γραφείου
https://www.alfavita.gr/arthra/unesco-21-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-84-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Ενδεικτικά, αναφέρουμε ότι ο κατώτατος ετήσιος μικτός μισθός του Έλληνα εκπαιδευτικού (πηγή alfavita):
Το 19% του αντίστοιχου του Λουξεμβούργου
Το 31% του Γερμανού καθηγητή
Το 42% του Φινλανδού
Το 44% του Αυστριακού
Το 45% του Ισπανού
Το 53% του Κυπρίου
Το 57% του Ιταλού
Το 66% του Πορτογάλου
Το 77% του Σλοβένου
Το 52% του Μ.Ο. των χωρών της Ευρωζώνης
δεν περιλαμβάνει τελευταίες περικοπες ο πίνακας
και να σημειώσω πως αυτήν την πολεμική την δέχεται ένας κλάδος ο οποίος διοριζοταν μεσω εξετάσεων που ξεκίνησαν ήδη από το 1998 (και ολοι γνωριζουμε τις αναλογιες των εξετασεων)
το λοιπον εκπαιδευτικος δεν ειμαι,ουτε εχω και καποιο συγγενη πρωτου βαθμου εκπαιδευτικο,εχω ομως συγγενεις στο ευρυτερο περιβαλλον,που γνωριζω τον κοπο τους να πετυχουν στον γραπτο ΑΣΕΠ και γνωριζω πως τα φερνουν βολτα μετα τις μεγαλες μειωσεις στο μισθο τους εκει στις εσχατιες που τους εχουν στειλει ,ωστε να μην μπορω να δεχομαι την παραφιλολογια που αναπαραγεται εδω και εκει για ολους συλληβδην.
κάνουμε πως μιλάμε για κάποιες ΔΕΚΟ! ε δεν είναι ετσι.
οτι ο κοσμακης θα εχει λεφτα για ιδιωτικη εκπαιδευση!
οτι οι ιδιωτικοι εκπαιδευτικοι εχουν καλους μισθους και σωστες συνθηκες εργασιας στην πλειοψηφια τους!
δεν βλεπω να την ξερεις και πολυ την αγορα
το εκπαιδευτικο συστημα της φινλανδιας μια και ειχαμε τον λογο της ιδιωτικο ειναι; οχι
καποιο αλλο συστημα εκπαιδευτικο στην ευρωπη εξ ολοκληρου ιδιωτικο;κανενα
επισης ξαναλεω μονιμοτητα και αργιες, ιδιες παιζουν και στην ευρωπη,οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τρελαινει αυτο.το ακουω απο εδω και απο εκει,ρε παιδιά αν αρέσει τόσο το επάγγελμα όπως βλέπω γιατί δεν επιλέγατε (γενικά μιλάω)παιδαγωγικές σχολές και κατόπιν γραπτό ΑΣΕΠ για να γίνετε εκπαιδευτικοί;ίσως βεβαια γιατι οι αναλογίες ήταν δυσμενεστάτες στο διαγωνισμό και το ενδεχόμενο είχε μικρές πιθανότητες;
νομιζετε οι ωρες που δουλευουν μπορουν να εξισωθουν με τις ωρες γραφειου; γιατι κατι τετοιο εχετε στο νου ,μην ξεχναμε πολλοι εκπαιδευτικοι εχουν και πολλες ωρες εξωσχολικες
οι της πρωτοβαθμιας που ξερω 8 πρεπει να ειναι στο σχολειο,1 φευγουν,αλλα εχουν περαν τουτου και μπολικη εξωσχολικη δουλεια(συν ενα σημαντικο ποσοστο απο αυτους και ωρες γραφειου,στο εξωτερικο αυτες τις δουλειες τις αναλαμβανει γραμματεια)
παραλληλα και την ευθυνη τοσων παιδιων στην ταξη,που ως γνωστον προηγουμενος υπουργος παιδειας φροντισε να τις κανει ακομα χειροτερες τις συνθηκες ανεβαζοντας την αναλογια μαθητων ανα εκπαιδευτικων.
τελος λίγη προσοχή στα προηγούμενα μηνυματα οταν απαντατε για να μην επαναλαμβανομαστε,ο παχυλος μισθος που αναφερθηκε ειναι 600 ευρω και κατι για τον νεο και θα μεινει καθηλωμενος επι μακρον ή θα ανεβαινει με το σταγονομετρο
την ωρα που επισης θα εχει να πληρωνει και τα μεταφορικα(περαν ενοικιου κ.λπ αφου θα τον στελνουν μακρυα απο το σπιτι των γονιων του καθοτι ξεκινούν με χαμηλα μορια),δεν εχουν καποια εκπτωση σε αστικα.υπεραστικα οι εκπαιδευτικοι.επισης για να μην νομιζετε οι καπως πιο παλιοι βγαζουν τρελα λεφτα,οσοι εχουν 10 χρονια στην πλατη τους παιρνουν καπου 800+ ευρω καθαρα
επειδη ζητηθηκε να συγκρινω τον μισθο τους με το κατα κεφαλην εισοδημα της χωρας
ιδου η μελετη,οχι αερολογιες
ερευνα της unesco μια ώρα διδασκαλίας ισούται με 4 γραφείου
https://www.alfavita.gr/arthra/unesco-21-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-84-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Ενδεικτικά, αναφέρουμε ότι ο κατώτατος ετήσιος μικτός μισθός του Έλληνα εκπαιδευτικού (πηγή alfavita):
Το 19% του αντίστοιχου του Λουξεμβούργου
Το 31% του Γερμανού καθηγητή
Το 42% του Φινλανδού
Το 44% του Αυστριακού
Το 45% του Ισπανού
Το 53% του Κυπρίου
Το 57% του Ιταλού
Το 66% του Πορτογάλου
Το 77% του Σλοβένου
Το 52% του Μ.Ο. των χωρών της Ευρωζώνης
δεν περιλαμβάνει τελευταίες περικοπες ο πίνακας
και να σημειώσω πως αυτήν την πολεμική την δέχεται ένας κλάδος ο οποίος διοριζοταν μεσω εξετάσεων που ξεκίνησαν ήδη από το 1998 (και ολοι γνωριζουμε τις αναλογιες των εξετασεων)
το λοιπον εκπαιδευτικος δεν ειμαι,ουτε εχω και καποιο συγγενη πρωτου βαθμου εκπαιδευτικο,εχω ομως συγγενεις στο ευρυτερο περιβαλλον,που γνωριζω τον κοπο τους να πετυχουν στον γραπτο ΑΣΕΠ και γνωριζω πως τα φερνουν βολτα μετα τις μεγαλες μειωσεις στο μισθο τους εκει στις εσχατιες που τους εχουν στειλει ,ωστε να μην μπορω να δεχομαι την παραφιλολογια που αναπαραγεται εδω και εκει για ολους συλληβδην.
κάνουμε πως μιλάμε για κάποιες ΔΕΚΟ! ε δεν είναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
22-01-17
02:56
Ίσως με την έννοια πως διαπαιδαγωγούν ολόκληρη την ελληνική κοινωνία;! Αφού άπαντες από τον νηπιαγωγείο ακόμα περνάμε άπειρες ώρες διδασκόμενοι εκεί;Αν και με τον βομβαρδισμό από ΜΜΕ και δίκτυο οι αντιστάσεις παιδείας από το σχολείο και την οικογένεια δοκιμάζονται
Οι εκπαιδευτικοί χαιδεμένοι; Μα το εντελώς αντίθετο δεν είπα μόλις; Πως ο μισθός ιδίως των νέων είναι άθλιος!Ενώ οι αναπληρωτές "όμηροι"των διαθέσεων του κράτους,που τους έχει μετατρέψει σε νομάδες;
Γνωρίζεις μήπως την κατάσταση του μέσου εκπαιδευτικού στην Ευρώπη; Aν ναι τότε μπορείς να συγκρίνεις.Εμένα με έχει απασχολήσει το θέμα και σε πληροφορώ πως οι νέες γενιές ελλήνων εκπαιδευτικών,που έχουν ενταχθεί στο εκπαιδευτικό σύστημα έχουν μερικές από τις χειρότερες συνθήκες εργασίας στον κλάδο τους πανευρωπαικώς.Στο μόνο που δεν διαφέρουν με τους συναδέλφους τους στην Ευρώπη είναι στις περιβόητες αργίες,που έχουν.
Η φινλανδία επέλεξε σε περιόδους που η οικονομία της δεν ήταν ανθηρή να επενδύσει στην εκπαίδευση,έτσι αύξησε πάρα πολύ τον μισθό του εκπαιδευτικού,επένδυσε μεγάλα ποσά σε υποδομές στα σχολεία,είδε σοβαρά το θέμα "μεθοδος διδασκαλίας και βιβλία" και βουαλά δες τα αποτελέσματα και στην κοινωνία τους και στο κράτος και τέλος και στo test Pisa .Εγώ θα πρόσθετα και στην οικονομία και στην πολιτική.Δεν είναι αποκομμένα όλα αυτά από την παιδεία ενός λαού.
Στην Ελλάδα από πλευράς εκπαιδευτικού προσωπικού είχαμε βελτίωσει,ιδίως την περίοδο που άρχιζε να εισάγεται ο ιδιαίτερα αυστηρός γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ,για τον διορισμό των εκπαιδευτικών,στις υποδομές ελάχιστα πράγματα γίναν,ενώ και τα υπουργεία παιδείας το μόνο που δείχνει να τους ένοιαζε είναι το ζήτημα των πανελλαδικών εξετάσεων και εν γένει η αποενταντικοποίηση των σπουδών,η ίδρυση νέων σχολών σε διάφορες εκλογικές περιφέρειες κ.λπ .Mε αποτέλεσμα ένα μικρό κράτος όπως το δικό μας να "υπερηφανεύεται"( ; )πως έχει τους περισσότερους φοιτητές ανα πληθυσμό στον ΟΟΣΑ!Ας σκεφτούμε τώρα πως ένα μικρό κράτος με επομένως περιορισμένα έσοδα μπορεί να συντηρήσει όλες αυτές τις μονάδες και ακόμα περισσότερο να τις αναδείξει.
Οι εκπαιδευτικοί χαιδεμένοι; Μα το εντελώς αντίθετο δεν είπα μόλις; Πως ο μισθός ιδίως των νέων είναι άθλιος!Ενώ οι αναπληρωτές "όμηροι"των διαθέσεων του κράτους,που τους έχει μετατρέψει σε νομάδες;
Γνωρίζεις μήπως την κατάσταση του μέσου εκπαιδευτικού στην Ευρώπη; Aν ναι τότε μπορείς να συγκρίνεις.Εμένα με έχει απασχολήσει το θέμα και σε πληροφορώ πως οι νέες γενιές ελλήνων εκπαιδευτικών,που έχουν ενταχθεί στο εκπαιδευτικό σύστημα έχουν μερικές από τις χειρότερες συνθήκες εργασίας στον κλάδο τους πανευρωπαικώς.Στο μόνο που δεν διαφέρουν με τους συναδέλφους τους στην Ευρώπη είναι στις περιβόητες αργίες,που έχουν.
Η φινλανδία επέλεξε σε περιόδους που η οικονομία της δεν ήταν ανθηρή να επενδύσει στην εκπαίδευση,έτσι αύξησε πάρα πολύ τον μισθό του εκπαιδευτικού,επένδυσε μεγάλα ποσά σε υποδομές στα σχολεία,είδε σοβαρά το θέμα "μεθοδος διδασκαλίας και βιβλία" και βουαλά δες τα αποτελέσματα και στην κοινωνία τους και στο κράτος και τέλος και στo test Pisa .Εγώ θα πρόσθετα και στην οικονομία και στην πολιτική.Δεν είναι αποκομμένα όλα αυτά από την παιδεία ενός λαού.
Στην Ελλάδα από πλευράς εκπαιδευτικού προσωπικού είχαμε βελτίωσει,ιδίως την περίοδο που άρχιζε να εισάγεται ο ιδιαίτερα αυστηρός γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ,για τον διορισμό των εκπαιδευτικών,στις υποδομές ελάχιστα πράγματα γίναν,ενώ και τα υπουργεία παιδείας το μόνο που δείχνει να τους ένοιαζε είναι το ζήτημα των πανελλαδικών εξετάσεων και εν γένει η αποενταντικοποίηση των σπουδών,η ίδρυση νέων σχολών σε διάφορες εκλογικές περιφέρειες κ.λπ .Mε αποτέλεσμα ένα μικρό κράτος όπως το δικό μας να "υπερηφανεύεται"( ; )πως έχει τους περισσότερους φοιτητές ανα πληθυσμό στον ΟΟΣΑ!Ας σκεφτούμε τώρα πως ένα μικρό κράτος με επομένως περιορισμένα έσοδα μπορεί να συντηρήσει όλες αυτές τις μονάδες και ακόμα περισσότερο να τις αναδείξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
21-01-17
03:24
πλέον ιδίως οι νέοι δάσκαλοι και οι καθηγητές παίρνουν πολυ χαμηλό μισθό(Αν και ακόμα και αυτα τα 600 τόσα ευρώ με όσα ακούω να γίνονται πια στον ιδιωτικό τομέα στην ελλάδα,πάλι καλά είναι!!!εκεί φτάσαμε) και άμα είναι και αναπληρωτές που τους πηγαινοφέρνουν και έχουν αβέβαιο μέλλον ακόμα χειρότερα.Οι νέοι εκπαιδευτικοί μάλιστα θα συνταξιοδοτηθούν καλά 60 φεύγα,67 αν δεν κάνω λάθος.
η μισθολογικη τους κατασταση δείχνει και πως αντιμετωπίζουμε το σπουδαιότερο επάγγελμα για μια κοινωνία εμείς οι έλληνες ως κράτος.
τέλος από ότι διαβάζω εδώ και εκεί,οι όποιοι διορισμοί γίνουν στο μέλλον δεν θα γίνουν με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ,θέλουν να τον καταργήσουν οι τωρινοί,βήμα δηλαδή προς τα πίσω μεγάλο.κρίμα
επίσης focko είσαι ισοπεδωτικός,εγώ τρείς καθηγητές γνωρίζω στο περιβάλλον μου ,το ένα ζευγάρι καθηγητών είχε δυο παιδιά,όλα με αριστεία,το ένα από αυτά μόνο έγινε εκπαιδευτικός την περίοδο που οι αριστούχοι διαλέγαν παιδαγωγικό,επομένως λογική κίνηση(μάλιστα έδωσε αργοτερα και κατατακτηριες σε άλλη σχολη ιδιαιτερα απαιτητικη),το άλλο επέλεξε άλλο επάγγελμα πολύ απαιτητικό
και από την άλλη οικογένεια,ούτε ένας δεν έγινε εκπαιδευτικός...συνεπώς μάνι μάνι αυτό που θεωρείς στο περιβάλλον σου κανόνα,στο δικό μου δεν ισχύει.
βεβαίως λογικό είναι να επηρεάζονται τα παιδιά και να θέλουν να κάνουν το επάγγελμα των γονιών τους.μέχρι εκεί.εσύ τώρα έκανες μια θεωρία περί αργίας και ξέρω γω! τραβηγμένο από τα μαλλιά focko μου.
η μισθολογικη τους κατασταση δείχνει και πως αντιμετωπίζουμε το σπουδαιότερο επάγγελμα για μια κοινωνία εμείς οι έλληνες ως κράτος.
τέλος από ότι διαβάζω εδώ και εκεί,οι όποιοι διορισμοί γίνουν στο μέλλον δεν θα γίνουν με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ,θέλουν να τον καταργήσουν οι τωρινοί,βήμα δηλαδή προς τα πίσω μεγάλο.κρίμα
επίσης focko είσαι ισοπεδωτικός,εγώ τρείς καθηγητές γνωρίζω στο περιβάλλον μου ,το ένα ζευγάρι καθηγητών είχε δυο παιδιά,όλα με αριστεία,το ένα από αυτά μόνο έγινε εκπαιδευτικός την περίοδο που οι αριστούχοι διαλέγαν παιδαγωγικό,επομένως λογική κίνηση(μάλιστα έδωσε αργοτερα και κατατακτηριες σε άλλη σχολη ιδιαιτερα απαιτητικη),το άλλο επέλεξε άλλο επάγγελμα πολύ απαιτητικό
και από την άλλη οικογένεια,ούτε ένας δεν έγινε εκπαιδευτικός...συνεπώς μάνι μάνι αυτό που θεωρείς στο περιβάλλον σου κανόνα,στο δικό μου δεν ισχύει.
βεβαίως λογικό είναι να επηρεάζονται τα παιδιά και να θέλουν να κάνουν το επάγγελμα των γονιών τους.μέχρι εκεί.εσύ τώρα έκανες μια θεωρία περί αργίας και ξέρω γω! τραβηγμένο από τα μαλλιά focko μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.