PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
31-01-17
18:08
Δεν έχω χρόνο για να γράψω πάλι σεντόνι (με περιμένει η μικροβιολογία), αλλά όσο αφορά την περίφημη πίτσα από την οποία έχεις πιαστεί, τα μακροθρεπτικά της είναι γνωστά και αναγράφονται στο κουτί μετά από την αντίστοιχη βιοχημική ανάλυση. Μιλάμε για 71g λιπαρά οξέα μετρημένα. Επίσης, το μίσος προς τα λιπαρά δεν έχει επιστημονική βάση, και το ίδιο ισχύει και για το αλάτι (με εξαίρεση συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων).
Η δαιμονοποίηση συγκεκριμένων ομάδων φαγητών επειδή "έχουν λιπαρά" ή "θέλει θυσίες" είναι η επιτομή του broscience, και καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα. Μη σου πω ότι βλάπτει κιόλας, αφού πολύ πιο πιθανό είναι για κάποιον να τηρήσει μία αλλαγή στις διατροφικές συνήθειες αν αυτή δεν αποκλίνει σε είδος από αυτά που τρώει ήδη.
Παραπάνω αφού κάνω επανάληψη την ανοσία.
Η δαιμονοποίηση συγκεκριμένων ομάδων φαγητών επειδή "έχουν λιπαρά" ή "θέλει θυσίες" είναι η επιτομή του broscience, και καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα. Μη σου πω ότι βλάπτει κιόλας, αφού πολύ πιο πιθανό είναι για κάποιον να τηρήσει μία αλλαγή στις διατροφικές συνήθειες αν αυτή δεν αποκλίνει σε είδος από αυτά που τρώει ήδη.
Παραπάνω αφού κάνω επανάληψη την ανοσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
23:17
Το φορουμ ζει. Ευλόγηcον.
Το πως είμαι τώρα με πως ήμουν πριν 2 χρόνια δεν έχει καμία σχέση γιατί φέτος έτρωγα σαν ζώο από το άγχος και σταμάτησα να κάνω γυμναστική λόγω των υποχρεώσεων της σχολής. Τότε ήμουν μια χαρά πάντως.
Λες λες λες, αλλά από επιστημονική τεκμηρίωση γιοκ. Πριν λίγο σου έδειξα ότι η πίτσα τηρεί τις προδιαγραφές του ΠΟΥ για ισορροπημένη διατροφή όσο αφορά τα macronutrients και τις θερμίδες για άνθρωπο που προσπαθεί να χάσει κιλά. Δεν σου μίλησα για bodybuilding και δεν μίλησα για σωματική άσκηση, μίλησα ξεκάθαρα για το ότι στην δίαιτα για την απώλεια βάρους, το μόνο (ή το περισσότερο) που μετράει είναι οι θερμίδες. Στα μεγάλα συγγράμματα βιοχημείας δεν μιλάει για "μεταβολισμός του λάχανου" και "μεταβολισμός του Big Mac", μιλάει για "μεταβολισμό γλυκόζης", "μεταβολισμό του <x> αμινοξέος" και "μεταβολισμό του <x> λιπιδίου", με μερικές υποπεριπτώσεις.
Τα "θα φύγει η μισή στην τουαλέτα" και άλλα τέτοια τσιτάτα δεν στηρίζονται σε τίποτα. Εκτιμώ τον Fast...
...o οποίος έχει δίκιο για ανθρώπους που γυμνάζονται και παρέθεσε τις κατάλληλες αναφορές. Τέτοιος διαχωρισμός δεν είχε γίνει στα guidelines που έχω δει εγώ ή στα βιβλία, αλλά είχα δει κάποιες παρόμοιες έρευνες με αυτές που παραθέτει το άρθρο. Δεν είμαι αθλητίατρος (καλά, ούτε γιατρός δεν είμαι ακόμα, αλλά έστω), και μιλάω πάντα στο context της δίαιτας.
Αν δεις, όλοι οι υπολογισμοί μου παραπάνω αφορούν μία δίαιτα 1,400 kcal/μέρα για σχετικά γρήγορη απώλεια βάρους. Η γενικότερη σύσταση είναι 10-20% των θερμίδων από πρωτεΐνες αντί για /kg, και χρησιμοποιώντας την πίτσα ως παράδειγμα, κάποιος που θέλει να φτιάξει μούσκουλα και έτσι (ας πούμε) παίρνει 2,800 θερμίδες τη μέρα μαζί με γυμναστική θα πάρει 140 g πρωτεΐνης (20%). Αν αυτός είναι 80 κιλά, μιλάμε για 1.75g/kg, το οποίο είναι μέσα στο όριο που παραθέτει η σελίδα που έστειλες.
Το point μου έχει να κάνει με το ότι δεν έχει σημασία το τι τρως με την έννοια τι φαγητό είναι, και δεν υπάρχει λόγος για καταπίεση και καμία φοβερή αλλαγή στις διατροφικές προτιμήσεις. Απλά θέλει φανατικό logging. Και τα σουβλάκια σου θα φας, και τις πίτσες σου θα φας, και τα ντόνατ σου θα φας. Αλλά δεν μπορείς ταυτόχρονα να κόψεις κιλά (caloric deficit) και να φτιάξεις καμία μεγάλη μυική μάζα (πρωτεΐνη και άσκηση), ακόμα και αν καταφύγεις στις σκόνες και τα συμπληρώματα.
tl;dr pizza is love, pizza is life.
Peter βάλε μια φωτογραφια σου να δουμε τι ισχυει και τι οχι. Και θα κάνω και εγω μετά το ιδιο.
Γιατι μονο με τα βιβλια δεν γμησε κανεις
Το πως είμαι τώρα με πως ήμουν πριν 2 χρόνια δεν έχει καμία σχέση γιατί φέτος έτρωγα σαν ζώο από το άγχος και σταμάτησα να κάνω γυμναστική λόγω των υποχρεώσεων της σχολής. Τότε ήμουν μια χαρά πάντως.
200γρ σογια να φτιάξεις μονο πηρες απο εκει 90γρ πρωτεϊνης...... θα επιλέξεις την πιτσα μετά? με τα λιπια και τα τυρια υψηλων λιπαρών μου κάνει εντυπωση που κάποιος λέει οτι διαβάζει βιοχημεια αλλα δέχεται να φάει πιτσα απο το ... λίντλ.
Η πιτσα απο τοπ λιντλ οπως ειναι η μιση θα φυγει στην τουαλέτα .... δεν σου προσφέρει τιποτα. Απορω που το συζητάμε κιολας.
Λες λες λες, αλλά από επιστημονική τεκμηρίωση γιοκ. Πριν λίγο σου έδειξα ότι η πίτσα τηρεί τις προδιαγραφές του ΠΟΥ για ισορροπημένη διατροφή όσο αφορά τα macronutrients και τις θερμίδες για άνθρωπο που προσπαθεί να χάσει κιλά. Δεν σου μίλησα για bodybuilding και δεν μίλησα για σωματική άσκηση, μίλησα ξεκάθαρα για το ότι στην δίαιτα για την απώλεια βάρους, το μόνο (ή το περισσότερο) που μετράει είναι οι θερμίδες. Στα μεγάλα συγγράμματα βιοχημείας δεν μιλάει για "μεταβολισμός του λάχανου" και "μεταβολισμός του Big Mac", μιλάει για "μεταβολισμό γλυκόζης", "μεταβολισμό του <x> αμινοξέος" και "μεταβολισμό του <x> λιπιδίου", με μερικές υποπεριπτώσεις.
Τα "θα φύγει η μισή στην τουαλέτα" και άλλα τέτοια τσιτάτα δεν στηρίζονται σε τίποτα. Εκτιμώ τον Fast...
Αυτά που έχεις δει είναι για ανθρώπου που δεν γυμνάζονται. Για όσους γυμνάζονται είναι πολύ παραπάνω, με άνω όριο τα 2.2-2.3/κιλό και κάτω όριο το 1.5/κιλό(αν και υπάρχουν πρόσφατες έρευνες που δείχνουν πως με 1.2-1.3 έχεις περίπου το ίδιο τεσπά το βασικό συμπέρασμα είναι το ίδιο). Όλες οι έρευνες καταλήγουν σε σχεδόν το ίδιο και απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει αντίλογος για νούμερα πέραν του 1.5-2.3. https://examine.com/nutrition/how-much-protein-do-i-need-every-day/
edit: Είσαι γενικά λάθος peter εκτός από αυτό περί skinny fat, το αυγό είναι η πιο εύκολα απορροφόμενη προτείνη και δε μπορεί να συγκριθεί με το big mac. For the record η σκόνη προτείνης δεν είναι ότι καλύτερο εκτός αν είναι υψηλής ποιότητας.
...o οποίος έχει δίκιο για ανθρώπους που γυμνάζονται και παρέθεσε τις κατάλληλες αναφορές. Τέτοιος διαχωρισμός δεν είχε γίνει στα guidelines που έχω δει εγώ ή στα βιβλία, αλλά είχα δει κάποιες παρόμοιες έρευνες με αυτές που παραθέτει το άρθρο. Δεν είμαι αθλητίατρος (καλά, ούτε γιατρός δεν είμαι ακόμα, αλλά έστω), και μιλάω πάντα στο context της δίαιτας.
Αν δεις, όλοι οι υπολογισμοί μου παραπάνω αφορούν μία δίαιτα 1,400 kcal/μέρα για σχετικά γρήγορη απώλεια βάρους. Η γενικότερη σύσταση είναι 10-20% των θερμίδων από πρωτεΐνες αντί για /kg, και χρησιμοποιώντας την πίτσα ως παράδειγμα, κάποιος που θέλει να φτιάξει μούσκουλα και έτσι (ας πούμε) παίρνει 2,800 θερμίδες τη μέρα μαζί με γυμναστική θα πάρει 140 g πρωτεΐνης (20%). Αν αυτός είναι 80 κιλά, μιλάμε για 1.75g/kg, το οποίο είναι μέσα στο όριο που παραθέτει η σελίδα που έστειλες.
Το point μου έχει να κάνει με το ότι δεν έχει σημασία το τι τρως με την έννοια τι φαγητό είναι, και δεν υπάρχει λόγος για καταπίεση και καμία φοβερή αλλαγή στις διατροφικές προτιμήσεις. Απλά θέλει φανατικό logging. Και τα σουβλάκια σου θα φας, και τις πίτσες σου θα φας, και τα ντόνατ σου θα φας. Αλλά δεν μπορείς ταυτόχρονα να κόψεις κιλά (caloric deficit) και να φτιάξεις καμία μεγάλη μυική μάζα (πρωτεΐνη και άσκηση), ακόμα και αν καταφύγεις στις σκόνες και τα συμπληρώματα.
tl;dr pizza is love, pizza is life.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
21:33
Peter θα χαιρομουν πολυ να δω κάποιον με μυς και δυνβαμη και υγεια που τα έφτιαξε τρώγοντας απο τα Μακ Ντοναλντς αλλα πολυ φοβαμαι οτι δεν υπάρχει τέτοιος . Απλα θα αδυνατησε και θα κρέμασε. Σκινυ φάτ που σου ειπαν και κάποιοι αλλοι.
Επισης το αποτομο αδυνάτισμα και ο κανιβαλισμος της μυϊκης μάζας δημιουργει αλλα προβληματα οπως η αποδομηση του κολαγονου οποτε εισαι και πιο ευάλωτος σε τραυματισμους.
Επισης το 1γρ ανα σωματικο βάρος δεν ξερω απο που το βρηκες. Εγω απο 1.5-2 έχω διαβασει. Το 1 ειναι εξαιρετικα λίγο.
Θα αδυνάτιζε και θα κρέμαζε ΠΩΣ? Η βιοχημεία διαφωνεί κάθετα μαζί σου. Για αρχή, a protein is a protein, ειδικά όταν μιλάμε για ζωικές πρωτεΐνες. Τα ίδια αμινοξέα έχει το αυγό, τα ίδια έχει και το Big Mac σε ποιότητα. Και τα δύο είναι επαρκή σε απαραίτητα αμινοξέα. Ο οργανισμός δεν έχει κάποιον μαγικό τρόπο να ξέρει αν έφαγε Big Mac ή αυγό, βλέπει μόνο θρεπτικά συστατικά όπως αυτά υπάρχουν στο αίμα (και σε ορισμένες περιπτώσεις στο ΓΕΣ).
Το απότομο αδυνάτισμα δεν το πιάνω σε αυτή την ανάρτηση, γιατί είναι πέρα από το scope αυτού που πάω να αναλύσω. Αν δεν σου κάνει μία πίτσα και θεωρείς ότι θα χάσεις πολύ γρήγορα, φάε 1.25 ή 1.5, την ίδια αναλογία διατηρούν.
Το 1g/kg το πήρα από τα βιβλία μου από το Πανεπιστήμιο (Υγιεινή: 0,5-1g/kg, Βιοχημεία: 0,8g/kg) και από τον WHO (0,8g/kg).
Υπάρχουν υγιεινές τροφές στα μακ ντολαντ και νομίζω πως μπορεί να συνδιαστεί αρκεί να ξέρεις τι θα τρως και τι θα πείνεις κάθε φορά.
Παλιά υπήρχε ένα ντοκιμαντέρ το super fat me λεγόταν στο οποίο ο τυπάς έτρωγε τρεις φορές την μέρα max πατάτες, Max αναξυκτικό (με ζάχαρη) . και μεγάλες πατάτες.
Κατά την διάρκεια του εγχειρήματος τον εξέταζαν ιατροί και στο τέλος έδειχνε πως τα mcdonald είναι βλαβερά για την υγεία.
Θεώρησα εντελώς λάθος το ντοκιμαντερ τότε 1996 (νομίζω καπου εκεί)
που πήγαινα Δημοτικό και εξακολουθώ να το θεωρώ λάθος και τώρα ως ιατρός.
Μιλάς για το Super Size Me, το πιο άθλιο "ντοκιμαντέρ" (δεν το θεωρώ καν ντοκιμαντέρ) στην ιστορία της τηλεόρασης. Ναι, χάρηκα, αν τρως 5,000 θερμίδες την μέρα, θα γίνεις θεόχοντρος. Και 5,000 θερμίδες τη μέρα σε φακιές να τις έτρωγε, πάλι χοντρός θα ήταν. Προτιμώ το Fat Head.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
20:50
junk food + γυμναστική με σκοπο να πετυχεις ενα καλο αποτέλεσμα (αισθητικο + δυναμης) δεν υπάρχει.
Εχει μεγαλη σημασια απο που θα πάρει κάποιος τα μακροθρεπτικα .... η πιτσα που έφαγες παιζει να ειχε 1000 θερμιδες οπως λες και 100γρ λιπος.
Και βεβαια ειναι ανθυγιεινη γενικοτερα για τον οργανισμο.
Επισης το να τρωει καποιος μονο ενα γευμα την ημέρα μπορει να του καταστρεψει τον μεταβολισμο και το στομάχι.
Αυτά όλα με τι βάση τα λες? Ο οργανισμός έχει συγκεκριμένους μηχανισμούς με τους οποίους αντιμετωπίζει την ασιτία για μικρό (λίγες μέρες) χρονικό διάστημα. Μην ξεχνάς ότι ο άνθρωπος στην εξελικτική του πορεία δεν είχε την αφθονία τροφής που έχουμε σήμερα. Μπορεί να μην έτρωγε για μέρες συνεχόμενα, καθώς τα ζώα δεν έτρεχαν στην σπηλιά του για να σφαχτούν σε τακτική βάση. Μάλιστα μελέτες δείχνουν ότι αυτό που λέμε intermittent fasting (να τρως μόνο σε συγκεκριμένα διαστήματα, π.χ. μόνο το μεσημέρι ή μόνο το βράδυ) βελτιώνοει την επιβίωση σε πειραματόζωα και ανθρώπους, μειώνει την αντίσταση στην ινσουλίνη και επιφέρει βελτίωση στους βιοχημικούς δείκτες της αθηροσκλήρωσης. Τα περί "βλάβης του μεταβολισμού" δεν έχουν καμία επιστημονική ή ιστορική βάση.
Το ίδιο ισχύει και για τα μακροθρεπτικά, και με κάποιες εξαιρέσεις (π.χ. τα trans) η έρευνα τώρα τελευταία δείχνει ότι μετράει περισσότερο η ποσότητα και ελάχιστα η ποιότητα της διατροφής, εφόσον δεν υπάρχουν ελλείμματα σε βιταμίνες κλπ. Υπάρχει και το "case report" (σε εισαγωγικά πάντα) του ανθρώπου που έχασε βάρος και έστρωσε τους δείκτες LDL και HDL τρώγοντας μόνο... burger από το McDonalds.
Η πίτσα που λες είχε συγκεκριμένα μακροθρεπτικά τα οποία και αναγράφονται στο κουτί. Σε ~600 γραμμάρια (ολόκληρη η πίτσα) είχε 61 γραμμάρια λιπαρά οξέα (427 θερμίδες), 71g πρωτεΐνης (284 θερμίδες) και 170g υδατάνθρακες (680 θερμίδες), σε σύνολο 1391 θερμίδες. Από αυτές, το ~30% προέρχεται από λίπη, το ~20% από πρωτεΐνη και το ~50% από υδατάνθρακες. Περίεργο! Οι συνιστώμενες προσλήψεις λένε 20-35% από λίπη, 10-20% πρωτεΐνη και το υπόλοιπο υδατάνθρακες. Δηλαδή, μία πίτσα πεπερόνι του λιντλ όχι μόνο φτάνει τις απαραίτητες θερμίδες για μία μέρα για απώλεια ~1 κιλού την εβδομάδα, αλλά είναι ακριβώς ίδια σε σύσταση μακροθρεπτικών με τις προτάσεις των ειδικών.
Περίεργο. Μήπως να μην δαιμονοποιούμε φαγητά και να αρχίσουμε να δαιμονοποιούμε τις ποσότητες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
19:51
και πώς ακριβώς πιστεύεις πως θα πάρεις αρκετή πρωτεϊνη ( πόσο μάλλον δε κάνοντας γυμναστική παράλληλα ) τρώγοντας πίτσες και κρέπες σε μια calorie deficit δίαιτα; πες μου το και μένα να το κάνω κι εγώ
Πάντως αρκετές φορές έτρωγα μία ολόκληρη πίτσα του λιντλ, η οποία έδινε ~1,400 θερμίδες και ~80 γραμμάρια πρωτεΐνη (δηλαδή περίπου όσα ήθελα). Την υπόλοιπη μέρα δεν είχα όρεξη, αφού είχα μάθει να μην τρώω πρωινό και μετά την πίτσα το μεσημέρι δεν έμενε χώρος για τίποτα άλλο. Βάλε και σουβλάκια και τα λοιπά...
Πάντως δεν έτρωγα ΜΟΝΟ αυτά. Γενικά λατρεύω τα αυγά, οπότε ήταν μία εύκολη πηγή πρωτεΐνης. Βραστά, τηγανιτά, αυγόφετες, όλα τα αλέθει ο μύλος. Βάλε και το τυρί κάθε είδους που τρώω φανατικά, και εύκολα έβγαινε, δεν είχα θέμα. Πολύ μου άρεσε να τρώω κάτι 'ελαφρύ' το μεσημέρι, π.χ. μία ομελέτα, και να μου μένουν το βράδυ 1000 θερμίδες να τις φάω σε junk food.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
19:09
a calorie is a calorie αλλά αν πας να χάσεις κιλά τρώγοντας μαλακίες θα καταλήξεις skinny fat.
Με την όση βιοχημεία ξέρω (και από την εμπειρία μου), επίσης δεν ισχύει. Αυτό είναι θέμα έλλειψης μυικής μάζας/γυμναστικής/κλπ. και όχι διατροφής, από διατροφή το μόνο που θες είναι να προσέχεις θερμίδες, βιταμίνες/micros, και αρκετή πρωτεΐνη (τα βιβλία μου λένε ~1g/kg/μέρα βάρους σώματος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
30-01-17
18:27
A calorie is a calorie. Με το myfitnesspal είχα χάσει τα 10 κιλά που είχα πάρει στις Πανελλαδικές μέσα σε ένα καλοκαίρι, τρώγοντας πίτσες, σουβλάκια και κρέπες. Και τα ντόνατς μου έτρωγα, και τα παγωτά μου και τα όλα μου, απλά περιόριζα την ποσότητα.
Το θέμα είναι αν θα πεινάς μετά και θα περάσεις το όριο, αλλά αν το προγραμματίσεις σωστά, δεν χρειάζεται να εντάξεις κάτι καινούριο (π.χ. σιχαίνομαι τα όσπρια) ή να κόψεις κάτι (δεν θα ζούσα χωρίς μαγιονέζα).
Το θέμα είναι αν θα πεινάς μετά και θα περάσεις το όριο, αλλά αν το προγραμματίσεις σωστά, δεν χρειάζεται να εντάξεις κάτι καινούριο (π.χ. σιχαίνομαι τα όσπρια) ή να κόψεις κάτι (δεν θα ζούσα χωρίς μαγιονέζα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.