Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
29-03-17
00:22
Δεν συγκρίνονται ουτε απειροελαχιστα έναντι του Ναυαρίνου. Άλλο συμφωνία η συνθήκη κι αλλο πραγματική μάχη (η μεγαλύτερη ναυμαχία στην παγκόσμια ιστορία)... Οι κυβερνήσεις και των τριών δυνάμεων (Άγγλων, Γαλλων και Ρωσων) δέχονταν βέβαια "υπό την έντονη πίεση της εγχώριας κοινής γνώμη τους" να ενισχυθούν οι Έλληνες, ειδικά μετά από την εισβολή της Πελοποννήσου, το 1825, από τον υποτελή στους Οθωμανούς Ιμπραήμ Πασά της Αιγύπτου και τις αγριότητες του στρατού του σε βάρος του γηγενούς πληθυσμού.
Μάλλον μας έλειπε το θάρρος, η αρετή και η ειλικρίνεια να αποδεχθούμε οτι δεν έφθανε μονο η δική μας αντίσταση στους Οθωμανούς...
Υ.Γ Τον Παΐσιο γιατί τον ανακατευεις; Χαλας όλη σου την επιχειρηματολογία... Οι μύγες είναι το ίδιο χρήσιμες με τις πεταλούδες. Δεν μπορείς να είσαι ρατσιστής ως προς το ζωϊκο βασίλειο...
μια χαρα συγκρινονται χωρις τα ρουβλια των κομμουνιστων της ΕΣΣΔ ο κεμαλ δεν θα ειχε στρατο οπως και φοβερα σημαντικη ηταν και η συνθηκη φρακλιν μπουγιον
ουσιαστικα αυτες οι δυο συμφωνιες χαρισαν την νικη στον Κεμαλ.Aλλα μηπως η ύπαρξη του μεγαλου ασθενους δεν οφειλεται στην Αγγλια; χωρις αυτην θα ειχε διαλυθει αιωνες πριν,αλλα εξαιτιας του φοβου για την καθοδο της ρωσιας οπως ειπα διατηρηθηκε.
δεν ειναι η μεγαλυτερη ναυμαχια της ιστοριας το Ναυαρινο,σε καμια των περιπτωσεων,τι να πει δηλαδη και η Σαλαμινα τοτε! ουτε καν στις δεκα μεγαλυτερες ειναι
Μια χαρα παραδειγμα εφερε ο αγιος Παισιος(για αλλο θεμα,αλλα η ουσια ιδια ειναι),δεν ειπε πως η μυγα δεν ειναι χρησιμη,ειπε πως η μυγα αν την ρωτησεις(μεταφορα) δεν θα χει να σου λεει αλλο τιποτα παρα μονο για ...αυτά,για τριανταφυλλα αν την ρωτησεις δεν θα εχει ιδεα.Οπως και η μελισσα για λουλουδια.Μην το παιρνεις προσωπικα,δεν εννοουσα εσενα
εδω που τα λεμε για ολους μας κολαει,διοτι ολοι ειμαστε λιγο πολυ της γκρινιας,κακα τα ψεμματα.Σαρακι ειναι.
αυτονόητο είναι σαφώς πως το Ναυαρίνο βοήθησε και θα έπρεπε να μας προβληματίσει γιατί χρειάστηκε.Μέχρι εκεί όμως,μέρα γιορτής ανημερα και κάθε χρόνο το Ναυαρίνο και το Ναυαρίνο,η Άγια Λαύρα,το κρυφό σχολειό.Ε μα πια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
26-03-17
22:07
μηπως η τουρκία γιορτάζει την ημερα συμφωνιας με τους μπολσεβίκους ή την ημερομηνία της συνθήκης μπουγιόν το 22 και δεν το ξερω;
παρεμπιπτόντως όπως ειπαμε η 25η μάρτη είχε ήδη συμφωνηθεί από τους επαναστάτες πριν την έναρξη της επανάστασης για την σύνδεσή της με τον ευαγγελισμό της Θεοτόκου(χαρμόσυνο μήνυμα,μεγάλη γιορτή),άλλο αν προέκυψαν αναγκαστικά συρράξεις λίγες μέρες πριν.
είναι θετικό να εκμεταλλεύεσαι τα αντικρουόμενα συμφέροντα των συμμάχων για το συμφέρον της χώρας.το έχουμε κάνει πολλάκις.
δεν είμασταν οι μόνοι που είχαμε βοήθεια από "συμμαχους"(αν και σηκώνει κουβέντα αυτό)
ο Σουλτάνος μην ξεχνάμε κουβάλησε τον Ιμπραήμ,ενώ η ίδια η διατήρηση της οθωμανικής αυτοκρατορίας,του μεγάλου ασθενή επι αιώνες οφειλόταν στα θέλω των άγγλων και στον φόβο για την κάθοδο της ρωσίας στις ζεστές θάλασσες.
γιατί τόση γκρίνια βρε παιδια; είμαστε γκρινιάρικος λαός ε;
κανείς δεν είπε πως η ιστορία μας έχει μόνο χρυσές σελίδες,το οτι φτάσαμε να έχουμε ανάγκη το ναυαρίνο μετά από τόσους εμφύλιους π.χ λέει πολλά,αλλά έτσι έχει η ιστορία με τα πάθη της με τα στραβά της.Εμείς περισσότερο πολεμούσαμε μεταξύ μας από την αρχαιότητα,παρά με άλλους.Μια φορά κατα κανόνα οργανωμένες και μαζικές εθνοκαθάρσεις δεν κάναμε,ακόμα και όταν είμασταν παντοδύναμοι ως έθνος.Γενικά το γένος μας έχει πολύ θετικό πρόσημο,ως συνεισφορά,ακόμα και στην νεώτερη σταδιοδρομία του.
Τέλος πάντων δεν χρειάζεται τόση μεμψιμοιρία, το 21 τους είχε και τους εμφυλιους,αλλά ειχε αφθονο ηρωισμο,μεγαλη παληκαρια,σειρά ηρώων κάτι όχι σύνηθες στην ιστορία!συγκλονιστικες σελιδες αυτοθυσιας,σηματοδοτεί την επανέναρξη του ανεξάρτητου βίου μας μακρυά από ισλαμικές νομοθεσίες καταπιεστικές κ.λπ εγω θα έλεγα να είμαστε αυτό που έλεγε ο Άγιος Παισιος,πεταλούδες και όχι μύγες,μην εστιάζουμε στα κακά.Να καλλιεργούμε τα θετικά,τα σωστά παραδείγματα να δίνουμε και να στεκόμαστε κριτικά στα αρνητικά ωστε να μην επαναλαμβάνονται.Αλλά καθε χρόνο βλέπω στα αφιερώματα των ΜΜΕ μια απίστευτη μεμψιμοιρία συνδυαστικά με τα γνωστά ανακυκλωμένα υλικά του αναθεωρητισμού.
παρεμπιπτόντως όπως ειπαμε η 25η μάρτη είχε ήδη συμφωνηθεί από τους επαναστάτες πριν την έναρξη της επανάστασης για την σύνδεσή της με τον ευαγγελισμό της Θεοτόκου(χαρμόσυνο μήνυμα,μεγάλη γιορτή),άλλο αν προέκυψαν αναγκαστικά συρράξεις λίγες μέρες πριν.
είναι θετικό να εκμεταλλεύεσαι τα αντικρουόμενα συμφέροντα των συμμάχων για το συμφέρον της χώρας.το έχουμε κάνει πολλάκις.
δεν είμασταν οι μόνοι που είχαμε βοήθεια από "συμμαχους"(αν και σηκώνει κουβέντα αυτό)
ο Σουλτάνος μην ξεχνάμε κουβάλησε τον Ιμπραήμ,ενώ η ίδια η διατήρηση της οθωμανικής αυτοκρατορίας,του μεγάλου ασθενή επι αιώνες οφειλόταν στα θέλω των άγγλων και στον φόβο για την κάθοδο της ρωσίας στις ζεστές θάλασσες.
γιατί τόση γκρίνια βρε παιδια; είμαστε γκρινιάρικος λαός ε;
κανείς δεν είπε πως η ιστορία μας έχει μόνο χρυσές σελίδες,το οτι φτάσαμε να έχουμε ανάγκη το ναυαρίνο μετά από τόσους εμφύλιους π.χ λέει πολλά,αλλά έτσι έχει η ιστορία με τα πάθη της με τα στραβά της.Εμείς περισσότερο πολεμούσαμε μεταξύ μας από την αρχαιότητα,παρά με άλλους.Μια φορά κατα κανόνα οργανωμένες και μαζικές εθνοκαθάρσεις δεν κάναμε,ακόμα και όταν είμασταν παντοδύναμοι ως έθνος.Γενικά το γένος μας έχει πολύ θετικό πρόσημο,ως συνεισφορά,ακόμα και στην νεώτερη σταδιοδρομία του.
Τέλος πάντων δεν χρειάζεται τόση μεμψιμοιρία, το 21 τους είχε και τους εμφυλιους,αλλά ειχε αφθονο ηρωισμο,μεγαλη παληκαρια,σειρά ηρώων κάτι όχι σύνηθες στην ιστορία!συγκλονιστικες σελιδες αυτοθυσιας,σηματοδοτεί την επανέναρξη του ανεξάρτητου βίου μας μακρυά από ισλαμικές νομοθεσίες καταπιεστικές κ.λπ εγω θα έλεγα να είμαστε αυτό που έλεγε ο Άγιος Παισιος,πεταλούδες και όχι μύγες,μην εστιάζουμε στα κακά.Να καλλιεργούμε τα θετικά,τα σωστά παραδείγματα να δίνουμε και να στεκόμαστε κριτικά στα αρνητικά ωστε να μην επαναλαμβάνονται.Αλλά καθε χρόνο βλέπω στα αφιερώματα των ΜΜΕ μια απίστευτη μεμψιμοιρία συνδυαστικά με τα γνωστά ανακυκλωμένα υλικά του αναθεωρητισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
26-03-17
10:44
το Βυζάντιο δεν ήταν σκοταδισμός ,ήταν ότι πιο αξιολόγο είχε εκείνη η περίοδος μακράν,με μια Βασιλεύουσα,που σαν την είδαν οι ρώσοι θαμπώθηκαν και αποφάσισαν να βαφτιστούν ορθόδοξοι
-πρώτα νοσοκομεία,γηροκομεία,μαιευτήρια στην ιστορία
-πανδιδακτηριον,πρωτο κρατικό πανεπιστημιο στην Ευρωπη με σημερινους ορους(την περίοδο που βασιλεύει το σκοτάδι στην δύση και η βαρβαροτητα)
-εκπολιτισμός/εχριστιανισμος των σλάβων,κυριλλική γραφή.
-ιδιαίτερη αρχιτεκτονική και πολιτισμός.ένας πολιτισμός που παραδίδει τις αγιογραφίες της Μονής της χώρας,και την Αγια σοφιά,οτι πιο μεγάλο σε χώρο έχει να επιδείξει ολόκληρη η ανθρωπότητα επί 8 αιώνες δεν ειναι...σκοταδιστικός!Ακόμα και η αρχαία ελληνική παιδεία δεν είχε εξοβελιστεί!Όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν,το αντίθετο,δίχως το βυζάντιο η συντριπτική πλειοψηφία των αρχαίων ελληνικών κειμένων δεν θα έφτανε σε εμάς,ενώ ο ρωμιός και στην καθημερινότητά του ζούσε την κληρονομιά την παλιά,στα σχολεία διδάσκονταν γραμματεία ελληνιστική και αρχαία ελληνική,ρητορική,διαλεκτική μεταξύ άλλων και μαθηματικα,μουσική ,αστρονομια κ.λπ και φυσικα θρησκευτικά/θεολογια.Τον Όμηρο τον γνώριζαν απ εξω και διαρκώς ειρωνεύονταν τους αγράμματους και αμαθείς,η παιδεία επομένως ήταν στο επίκεντρο,να δούμε τι γινόταν τότε με τον πράγματι μεσαίωνα στην δύση;
Η Δύση έχει αφήσει πίσω της αυτή την εικόνα που είχε για το βυζάντιο προ πολλού. Κακώς αναπαράγουμε την λέξη βυζάντιο πάντως,για το ρωμέικο μιλάμε εμείς οι ρωμιοί λες και ήταν κάτι ξένο σε εμάς,απίστευτα πράγματα.Ακόμα και οι δυτικοί,που εμφανώς δεν θέλαν να αναγνωρίσουν των ρωμαική κληρονομιά σε εμάς,προτιμούσαν την μια ιδιοτητα μας το γραικός(και μετά την άλωση βυζάντινός),εμείς όμως γιατί δεν μιλάμε για το προφανές;Να κάτι που πραγματικά χρήζει αλλαγής ,αλλά το παραβλέπουμε εστιάζοντας σε ασήμαντα πράγματα.Το βυζάντιο έχει δεχτεί απίστευτο πόλεμο(φυσικά δεν ήταν όλα υπέροχα,σε ποιά περίοδο ήταν ; ),από δυτικούς,διαφωτιστές,παγανιστές,από κάποιους μαρξιστές και γω δεν ξέρω από ποιούς άλλους καθ'ένας με διαφορετικά κίνητρα.Είναι μακράν η πλέον παρεξηγημένη περίοδος,για την οποία η μυθολογία και οι υπερβολές δίνουν και παίρνουν κατα το δοκούν.
Eπιστρέφοντας τώρα στους Nεότουρκους και τον Kεμάλ,ε όχι και να τους εξωραίζουμε,μερικούς από τους μεγαλύτερους γενοκτόνους της ιστορίας της ανθρωπότητας!Εξάλλου η Άγκυρα ήταν ένα λασποχώρι εκείνη την εποχή,ο ελληνικός απελευθερωτικός στρατός δεν πήγε μέχρι εκεί για να απελευθερώσει το ...λασποχώρι!Απλούστατα υποχωρούσε τακτικά ο αντάρτης τότε κεμάλ και βρέθηκε σε ανάγκη ο στρατός να τον ψάξει να τον συναντήσει ώστε να τον νικήσει όσο είχε τον χρόνο πριν γιγαντωθεί και έτσι να επιβάλλει την συνθήκη των σεβρών σε αυτόν που απέμεινε να μην την αναγνωρίζει και να την πολεμά.Το άν έγινε και οργανώθηκε σωστά όλη αυτή η ενέργεια είναι κάτι που έχει απαντηθεί από την ιστορία.
Ο ελληνικός στρατός ήταν απελευθερωτικός,απελευθέρωνε εδάφη όπως της περιοχής της Σμύρνης και της ανατολικής θράκης με πλειοψηφία ελληνικού πληθυσμού και με κυριαρχία οικονομική,πολιτιστική από τους κατακτητές τούρκους,οι οποίοι άλλωστε οι ίδιοι αναγνώριζαν πόσο ξένη ήταν η Σμύρνη στον κόσμο τους, ονομάζοντάς την Gavur izmir(την οποία και κατέκαψαν).Δεν υπήρχε καμία βλέψη για το κατα κανόνα πλήρως πια εκτουρκισμένο εσωτερικό της Ανατολίας,ο Σουλτάνος αναγνώρισε την παραχώρηση των εδαφών αυτών και την υπεγραψε,αυτος που την πολεμούσε ήταν ένας αξιωματικός,ένας ανταρτης.Ο οποίος αν είχε πρωταρχικό του σκοπό να κατανικήσει τους δυτικούς θα ήταν απελευθερωτής,ωστόσο ο σκοπός του ήταν η τελική νίκη έναντι των επικίνδυνων ελλήνων και αρμενίων,που κατοικούσαν την γή αυτή επι χιλιετίες,οι οποίοι είχαν ιστορικά ,πολιτιστικά και οικονομικά δικαιώματα προαιώνια και το γνωριζε,αυτοί ήταν ο μόνιμος κίνδυνος,οι άλλοι ήταν προσωρινοί,μπροστα σε αυτό τον σκοπό ήρθε σε συμφωνίες με την Δύση και τελικά όπως υποσχέθηκε μας πέταξε στην θαλασσα και ολοκλήρωσε την μεγαλύτερη εθνοκάθαρση που γνώρισε εκείνο το μέρος της γής στην ιστορία ,γιορτάζοντάς την νίκη του με την πυρπόληση της Σμύρνης,προκαλώντας μετέπειτα τον θαυμασμό του Χίτλερ ,για αυτά του τα "επιτεύγματα"ο οποιος τον είχε ως πρότυπο.
Βλέπω με λύπη μου πως ο αναθεωρητισμός έχει δεισδύσει ως το μεδούλι στην κοινωνία μας.
Η μυθολογία του 21 είναι αυτή η απεγνωσμένη προσπάθεια που κάνουν κάποιοι αναθεωρητές(άντε ας δεχτώ πως κάποιοι απλά σφάλλουν,επηρεασμένοι ίσως από τις κυρίαρχες αντιλήψεις των τελευταίων δεκαετίων) να αποκόψουν την θρησκεία από τον λαό και τους επαναστάτες,για αυτό ο λόγος για την Λαύρα και η έμφαση στον αφορισμό.Ασφαλώς μια προσπάθεια δίχως προοπτικές όπως ανέφερα και όπως μπορεί κανείς να δει διαβάζοντας εύκολα την ιστορία.Οι επαναστάτες μας είχαν βαθιά πίστη στον Χριστό,η δε εκκλησία δεν ήταν κάτι ξένο στο λαικό σώμα,για αυτό πολλοί ιερείς και μοναχοί έπεσαν στον αγώνα,ενώ τα μοναστήρια όπως αναφέρει ο Κολοκοτρώνης ήταν τα πρώτα προπύργια της επανάστασης.Για τις ορκομωσίες τα είπαμε,δεκάδες έγιναν εκείνον τον καιρό,όπως και στην Λάυρα.Ενώ η 25η μάρτη πράγματι ήταν η ημερομηνία που αποφάσισαν για την εξέργεση λόγω της σύνδεσης με τον ευαγγελισμό της θεοτόκου,ωστόσο συγκυρίες οδήγησαν λίγες μέρες νωρίτερα στην έκρηξη,αν και η επανάσταση εντάθηκε όντως εκείνη την ημέρα.Τέλος πάντων αρκεί να δούμε το προοίμιο της Επανάστασης με τίτλο Μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος για να κατανοήσουμε πόσο αβάσιμος είναι ο ισχυρισμός της αναθεωρητικής σχολής.Για τον Καποδίστρια που αναφέρθηκε,έναν βαθιά πιστό και φιλάνθρωπο άνθρωπο ήταν ένα δώρο του Θεού δίχως αυτόν η επανάσταση θα είχε καταπνιγεί με την έναρξή της,εξού και η λύσσα του Μεττερνιχ με αυτόν.
Τέλος το πρόβλημα με την ιστορία την σχολική είναι που δεν μιλάει για την γενοκτονία των ελλήνων καθόλου!(καθώς και των αρμενίων,αφού και οι δυο γίναν την ίδια περίοδο από τους ίδιους και με τις ίδιες στοχεύσεις) δεν διδάσκεται ο έλληνας αυτό το κομβικό γεγονός(όχι τυχαία),επίσης δεν διδάσκεται για τον εμφύλιο,για ΝΟΦ,την 5η ολομέλεια,για τον δοσιλογισμό.Ένα σωρό γεγονότα.Καθώς και ίχνος για την ΕΟΚΑ και τον απελευθερωτικό αγώνα της Κύπρου.Αυτά θα έπρεπε να είναι το ζουμί της κριτικής για τα ιστορικά βιβλία και την διδασκαλία ,αλλά εστιάζουμε σε αυτά που ανακυκλώνονται επι μεταπολιτεύσεως,σε μια εποχή που γιγαντώθηκε δηλ ο αντικληρικαλισμός,στην Λαύρα,λές και έχει καμία σημασία αν έγινε λίγες μέρες πριν η ορκομωσία στην Λαύρα και στις 25 έγινε στην Πάτρα !Σιγά τα ωά.Διυλίζουμε των κώνωπα.
edit για τον δε αφορισμό του πατριάρχη(στο ίδιο πνεύμα η έμφαση),ας αναφερθεί το εξής στα σχολικά βιβλία τα τουρκικά θεωρείται μέλος της εθνικής όπως την λένε εταιρείας(της φιλικής δηλ εταιρείας),ο σουλτάνος τον θεώρησε αρχηγό της επανάστασης και απείλησε με γενική σφαγή του (όμηρου) ελληνικού πληθυσμόυ σε Πόλη,Σμύρνη κ.λπ και πράγματι γίναν σφαγές τότε μητροπολιτών ,πλούσιων ελλήνων κ.α (ο σουλτάνος βλεπετε βρίσκεται σε αντίθεση ..με κάποιους αναθεωρητές αναγνώριζε τι εστί ελληνικό γένος και ρωμέικο), δεν πρέπει να ξεχνάμε τον ουσιαστικό αφανισμό στο Αιβαλί(δηλ των Κυδωνιών) μια μεγάλης (δευτερης μεγαλυτερης στην Μικρα ασια)και μάλιστα αμιγώς Ελληνικής στην συντριπτική της πλειοψηφίας πόλης ,που εξαφανίστηκε από προσώπου γής ή την επόμενη χρονιά την επίσης αντεκδικητική σφαγή της Χίου,νησί με ακμαιότατη οικονομία και δυναμισμό τότε.Αναγκάστηκε να υπογράψει με την υπόδειξη τουρκοκρητικών ένα κείμενο ώστε να σώσει τον κοσμάκη,αλλά και πάλι δεν πείστηκε και τον κρέμασε ο σουλτάνος(τόσο τουρκόφιλος ήταν λοιπόν ο πατριάρχης,κρεμάστηκε!),θλιβερό γεγονός που ωφέλησε την επανάσταση,αφού οδήγησε σε όξυνση τις ρωσοτουρκικές σχέσεις ,στην δε πελοπόννησο θεωρήθηκε όμηρος και αιχμάλωτος ο πατριάρχης του σουλτάνου και δεν δόθηκε σημασία στο κείμενο.Και πάλι το μείζον μην ξεχνάμε,σώμα και εκκλησία ήταν ένα και το αυτό,όλοι οι επαναστάτες ήταν πιστοί χριστιανοί και πολεμούσαν όπως έλεγε ο γέρος για τουν Χριστού την πίστη την καλή,για την πατρίδα!Αυτό απαντά σε όλα.
Θυμίζω δε πως δεν εξέδιδε φέτβα γενικής σφαγής χριστιανων(λογω της επαναστασης) ο σειχουλισλαμης και αντικατασταθηκε με νέον που την εξέδωσε.
Ώστε ήταν τόσο τεταμένη η κατάσταση που ο γέρος «εμβήκεν εις την Εκκλησίαν, έκαμε τον σταυρόν του, έμεινε πολλήν ώραν σύννους και ασπασθείς την εικόνα της Θεοτόκου είπε:«Παναγία μου, βοήθησε τους Χριστιανούς. Τους επήραμε στο λαιμό μας»
Ας μην κρίνουμε,λοιπόν,από την άνεση που μας χαρίζει ο χρόνος γεγονότα.
-πρώτα νοσοκομεία,γηροκομεία,μαιευτήρια στην ιστορία
-πανδιδακτηριον,πρωτο κρατικό πανεπιστημιο στην Ευρωπη με σημερινους ορους(την περίοδο που βασιλεύει το σκοτάδι στην δύση και η βαρβαροτητα)
-εκπολιτισμός/εχριστιανισμος των σλάβων,κυριλλική γραφή.
-ιδιαίτερη αρχιτεκτονική και πολιτισμός.ένας πολιτισμός που παραδίδει τις αγιογραφίες της Μονής της χώρας,και την Αγια σοφιά,οτι πιο μεγάλο σε χώρο έχει να επιδείξει ολόκληρη η ανθρωπότητα επί 8 αιώνες δεν ειναι...σκοταδιστικός!Ακόμα και η αρχαία ελληνική παιδεία δεν είχε εξοβελιστεί!Όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν,το αντίθετο,δίχως το βυζάντιο η συντριπτική πλειοψηφία των αρχαίων ελληνικών κειμένων δεν θα έφτανε σε εμάς,ενώ ο ρωμιός και στην καθημερινότητά του ζούσε την κληρονομιά την παλιά,στα σχολεία διδάσκονταν γραμματεία ελληνιστική και αρχαία ελληνική,ρητορική,διαλεκτική μεταξύ άλλων και μαθηματικα,μουσική ,αστρονομια κ.λπ και φυσικα θρησκευτικά/θεολογια.Τον Όμηρο τον γνώριζαν απ εξω και διαρκώς ειρωνεύονταν τους αγράμματους και αμαθείς,η παιδεία επομένως ήταν στο επίκεντρο,να δούμε τι γινόταν τότε με τον πράγματι μεσαίωνα στην δύση;
Η Δύση έχει αφήσει πίσω της αυτή την εικόνα που είχε για το βυζάντιο προ πολλού. Κακώς αναπαράγουμε την λέξη βυζάντιο πάντως,για το ρωμέικο μιλάμε εμείς οι ρωμιοί λες και ήταν κάτι ξένο σε εμάς,απίστευτα πράγματα.Ακόμα και οι δυτικοί,που εμφανώς δεν θέλαν να αναγνωρίσουν των ρωμαική κληρονομιά σε εμάς,προτιμούσαν την μια ιδιοτητα μας το γραικός(και μετά την άλωση βυζάντινός),εμείς όμως γιατί δεν μιλάμε για το προφανές;Να κάτι που πραγματικά χρήζει αλλαγής ,αλλά το παραβλέπουμε εστιάζοντας σε ασήμαντα πράγματα.Το βυζάντιο έχει δεχτεί απίστευτο πόλεμο(φυσικά δεν ήταν όλα υπέροχα,σε ποιά περίοδο ήταν ; ),από δυτικούς,διαφωτιστές,παγανιστές,από κάποιους μαρξιστές και γω δεν ξέρω από ποιούς άλλους καθ'ένας με διαφορετικά κίνητρα.Είναι μακράν η πλέον παρεξηγημένη περίοδος,για την οποία η μυθολογία και οι υπερβολές δίνουν και παίρνουν κατα το δοκούν.
Eπιστρέφοντας τώρα στους Nεότουρκους και τον Kεμάλ,ε όχι και να τους εξωραίζουμε,μερικούς από τους μεγαλύτερους γενοκτόνους της ιστορίας της ανθρωπότητας!Εξάλλου η Άγκυρα ήταν ένα λασποχώρι εκείνη την εποχή,ο ελληνικός απελευθερωτικός στρατός δεν πήγε μέχρι εκεί για να απελευθερώσει το ...λασποχώρι!Απλούστατα υποχωρούσε τακτικά ο αντάρτης τότε κεμάλ και βρέθηκε σε ανάγκη ο στρατός να τον ψάξει να τον συναντήσει ώστε να τον νικήσει όσο είχε τον χρόνο πριν γιγαντωθεί και έτσι να επιβάλλει την συνθήκη των σεβρών σε αυτόν που απέμεινε να μην την αναγνωρίζει και να την πολεμά.Το άν έγινε και οργανώθηκε σωστά όλη αυτή η ενέργεια είναι κάτι που έχει απαντηθεί από την ιστορία.
Ο ελληνικός στρατός ήταν απελευθερωτικός,απελευθέρωνε εδάφη όπως της περιοχής της Σμύρνης και της ανατολικής θράκης με πλειοψηφία ελληνικού πληθυσμού και με κυριαρχία οικονομική,πολιτιστική από τους κατακτητές τούρκους,οι οποίοι άλλωστε οι ίδιοι αναγνώριζαν πόσο ξένη ήταν η Σμύρνη στον κόσμο τους, ονομάζοντάς την Gavur izmir(την οποία και κατέκαψαν).Δεν υπήρχε καμία βλέψη για το κατα κανόνα πλήρως πια εκτουρκισμένο εσωτερικό της Ανατολίας,ο Σουλτάνος αναγνώρισε την παραχώρηση των εδαφών αυτών και την υπεγραψε,αυτος που την πολεμούσε ήταν ένας αξιωματικός,ένας ανταρτης.Ο οποίος αν είχε πρωταρχικό του σκοπό να κατανικήσει τους δυτικούς θα ήταν απελευθερωτής,ωστόσο ο σκοπός του ήταν η τελική νίκη έναντι των επικίνδυνων ελλήνων και αρμενίων,που κατοικούσαν την γή αυτή επι χιλιετίες,οι οποίοι είχαν ιστορικά ,πολιτιστικά και οικονομικά δικαιώματα προαιώνια και το γνωριζε,αυτοί ήταν ο μόνιμος κίνδυνος,οι άλλοι ήταν προσωρινοί,μπροστα σε αυτό τον σκοπό ήρθε σε συμφωνίες με την Δύση και τελικά όπως υποσχέθηκε μας πέταξε στην θαλασσα και ολοκλήρωσε την μεγαλύτερη εθνοκάθαρση που γνώρισε εκείνο το μέρος της γής στην ιστορία ,γιορτάζοντάς την νίκη του με την πυρπόληση της Σμύρνης,προκαλώντας μετέπειτα τον θαυμασμό του Χίτλερ ,για αυτά του τα "επιτεύγματα"ο οποιος τον είχε ως πρότυπο.
Βλέπω με λύπη μου πως ο αναθεωρητισμός έχει δεισδύσει ως το μεδούλι στην κοινωνία μας.
Η μυθολογία του 21 είναι αυτή η απεγνωσμένη προσπάθεια που κάνουν κάποιοι αναθεωρητές(άντε ας δεχτώ πως κάποιοι απλά σφάλλουν,επηρεασμένοι ίσως από τις κυρίαρχες αντιλήψεις των τελευταίων δεκαετίων) να αποκόψουν την θρησκεία από τον λαό και τους επαναστάτες,για αυτό ο λόγος για την Λαύρα και η έμφαση στον αφορισμό.Ασφαλώς μια προσπάθεια δίχως προοπτικές όπως ανέφερα και όπως μπορεί κανείς να δει διαβάζοντας εύκολα την ιστορία.Οι επαναστάτες μας είχαν βαθιά πίστη στον Χριστό,η δε εκκλησία δεν ήταν κάτι ξένο στο λαικό σώμα,για αυτό πολλοί ιερείς και μοναχοί έπεσαν στον αγώνα,ενώ τα μοναστήρια όπως αναφέρει ο Κολοκοτρώνης ήταν τα πρώτα προπύργια της επανάστασης.Για τις ορκομωσίες τα είπαμε,δεκάδες έγιναν εκείνον τον καιρό,όπως και στην Λάυρα.Ενώ η 25η μάρτη πράγματι ήταν η ημερομηνία που αποφάσισαν για την εξέργεση λόγω της σύνδεσης με τον ευαγγελισμό της θεοτόκου,ωστόσο συγκυρίες οδήγησαν λίγες μέρες νωρίτερα στην έκρηξη,αν και η επανάσταση εντάθηκε όντως εκείνη την ημέρα.Τέλος πάντων αρκεί να δούμε το προοίμιο της Επανάστασης με τίτλο Μάχου υπερ πίστεως και πατρίδος για να κατανοήσουμε πόσο αβάσιμος είναι ο ισχυρισμός της αναθεωρητικής σχολής.Για τον Καποδίστρια που αναφέρθηκε,έναν βαθιά πιστό και φιλάνθρωπο άνθρωπο ήταν ένα δώρο του Θεού δίχως αυτόν η επανάσταση θα είχε καταπνιγεί με την έναρξή της,εξού και η λύσσα του Μεττερνιχ με αυτόν.
Τέλος το πρόβλημα με την ιστορία την σχολική είναι που δεν μιλάει για την γενοκτονία των ελλήνων καθόλου!(καθώς και των αρμενίων,αφού και οι δυο γίναν την ίδια περίοδο από τους ίδιους και με τις ίδιες στοχεύσεις) δεν διδάσκεται ο έλληνας αυτό το κομβικό γεγονός(όχι τυχαία),επίσης δεν διδάσκεται για τον εμφύλιο,για ΝΟΦ,την 5η ολομέλεια,για τον δοσιλογισμό.Ένα σωρό γεγονότα.Καθώς και ίχνος για την ΕΟΚΑ και τον απελευθερωτικό αγώνα της Κύπρου.Αυτά θα έπρεπε να είναι το ζουμί της κριτικής για τα ιστορικά βιβλία και την διδασκαλία ,αλλά εστιάζουμε σε αυτά που ανακυκλώνονται επι μεταπολιτεύσεως,σε μια εποχή που γιγαντώθηκε δηλ ο αντικληρικαλισμός,στην Λαύρα,λές και έχει καμία σημασία αν έγινε λίγες μέρες πριν η ορκομωσία στην Λαύρα και στις 25 έγινε στην Πάτρα !Σιγά τα ωά.Διυλίζουμε των κώνωπα.
edit για τον δε αφορισμό του πατριάρχη(στο ίδιο πνεύμα η έμφαση),ας αναφερθεί το εξής στα σχολικά βιβλία τα τουρκικά θεωρείται μέλος της εθνικής όπως την λένε εταιρείας(της φιλικής δηλ εταιρείας),ο σουλτάνος τον θεώρησε αρχηγό της επανάστασης και απείλησε με γενική σφαγή του (όμηρου) ελληνικού πληθυσμόυ σε Πόλη,Σμύρνη κ.λπ και πράγματι γίναν σφαγές τότε μητροπολιτών ,πλούσιων ελλήνων κ.α (ο σουλτάνος βλεπετε βρίσκεται σε αντίθεση ..με κάποιους αναθεωρητές αναγνώριζε τι εστί ελληνικό γένος και ρωμέικο), δεν πρέπει να ξεχνάμε τον ουσιαστικό αφανισμό στο Αιβαλί(δηλ των Κυδωνιών) μια μεγάλης (δευτερης μεγαλυτερης στην Μικρα ασια)και μάλιστα αμιγώς Ελληνικής στην συντριπτική της πλειοψηφίας πόλης ,που εξαφανίστηκε από προσώπου γής ή την επόμενη χρονιά την επίσης αντεκδικητική σφαγή της Χίου,νησί με ακμαιότατη οικονομία και δυναμισμό τότε.Αναγκάστηκε να υπογράψει με την υπόδειξη τουρκοκρητικών ένα κείμενο ώστε να σώσει τον κοσμάκη,αλλά και πάλι δεν πείστηκε και τον κρέμασε ο σουλτάνος(τόσο τουρκόφιλος ήταν λοιπόν ο πατριάρχης,κρεμάστηκε!),θλιβερό γεγονός που ωφέλησε την επανάσταση,αφού οδήγησε σε όξυνση τις ρωσοτουρκικές σχέσεις ,στην δε πελοπόννησο θεωρήθηκε όμηρος και αιχμάλωτος ο πατριάρχης του σουλτάνου και δεν δόθηκε σημασία στο κείμενο.Και πάλι το μείζον μην ξεχνάμε,σώμα και εκκλησία ήταν ένα και το αυτό,όλοι οι επαναστάτες ήταν πιστοί χριστιανοί και πολεμούσαν όπως έλεγε ο γέρος για τουν Χριστού την πίστη την καλή,για την πατρίδα!Αυτό απαντά σε όλα.
Θυμίζω δε πως δεν εξέδιδε φέτβα γενικής σφαγής χριστιανων(λογω της επαναστασης) ο σειχουλισλαμης και αντικατασταθηκε με νέον που την εξέδωσε.
Ώστε ήταν τόσο τεταμένη η κατάσταση που ο γέρος «εμβήκεν εις την Εκκλησίαν, έκαμε τον σταυρόν του, έμεινε πολλήν ώραν σύννους και ασπασθείς την εικόνα της Θεοτόκου είπε:«Παναγία μου, βοήθησε τους Χριστιανούς. Τους επήραμε στο λαιμό μας»
Ας μην κρίνουμε,λοιπόν,από την άνεση που μας χαρίζει ο χρόνος γεγονότα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
25-03-17
17:58
Κρυφό σχολείο υπήρξε πάντως π.χ στην Ήπειρο μάλιστα ακόμα και στις αρχές του 20 αιώνα(!),με μαρτυρία μάλιστα από ξένο ανταποκριτή,παράλληλα με την κανονική και επιτρεπόμενη διδασκαλία διδάσκονταν εν κρυπτώ τα νάματα του γένους και με κίνδυνο,εννοείται δεν εξαντλείται στην Ήπειρο το παράδειγμα.Ενδεικτικό πάντως του τι συνέβαινε σε περιόδους καταπίεσης.Δεν πρέπει να έχουμε στο νου μας μια και μόνο φάση της τουρκοκρατίας,υπήρχαν περίοδοι σχετικής(συγκριτικά) ανοχής και περίοδοι ολοκληρωτικής βαρβαρότητας,(όπως επίσης και σε τοπικό επίπεδο υπήρχαν έντονες διαφοροποιήσεις).Ενδεικτικά, ακόμα και το παιδομάζωμα οργανώθηκε τους πρώτους αιώνες κατόπιν ατόνησε
https://www.antibaro.gr/article/3441
επίσης για την ορκομωσία μιλώντας,γίναν δεκάδες ορκομωσίες(και στην Λαύρα έγινε εκείνες τις ημέρες) εκείνο τον καιρό,όπως φυσικά και της πάτρας που σωστά αναφέρει,η σύνδεση θρησκείας και γένους ήταν αυτονόητη,οι επαναστάτες δεν ήταν μηδενιστές,μαρξιστές,αλλά πιστοί άνθρωποι
πολεμούσαν πρώτα για του Χριστού την πίστη την καλή και μετά για την πατρίδα,το διαβάζουμε άλλωστε αυτό και στο προοίμιο της επανάστασης ή στον λόγο του Κολοκοτρώνη,ο Νικηταράς φερ΄ειπείν νήστευε σαρακοστή με κρεμμύδι κ ελιές παρολαυτά πολεμούσε ακατάβλητα
εξάλλου ο συγκεκριμένος αφήνει να εννοηθεί πως έθνος μας έκανε λέει η γαλλική επανάσταση,όλη αυτήν την θεωρία δηλαδή που αναπαράγει η αναθεωρητική πτέρυγα.Έναν μπούσουλα για όλους τους λαούς.
Πολύ πριν την γαλλική επανάσταση έχουμε την επανάσταση του Διονύσιου φιλόσοφου,του γνωστου και ως σκυλόσοφου,είχαμε τα ορλωφικά και ένα σωρό αποτυχημένες επαναστάσεις ων ουκ έστιν αριθμός.Υπήρχε η έννοια του γένους πολύ πριν φυσικά από την ..γαλλική επανάσταση.
https://www.antibaro.gr/article/3441
επίσης για την ορκομωσία μιλώντας,γίναν δεκάδες ορκομωσίες(και στην Λαύρα έγινε εκείνες τις ημέρες) εκείνο τον καιρό,όπως φυσικά και της πάτρας που σωστά αναφέρει,η σύνδεση θρησκείας και γένους ήταν αυτονόητη,οι επαναστάτες δεν ήταν μηδενιστές,μαρξιστές,αλλά πιστοί άνθρωποι
πολεμούσαν πρώτα για του Χριστού την πίστη την καλή και μετά για την πατρίδα,το διαβάζουμε άλλωστε αυτό και στο προοίμιο της επανάστασης ή στον λόγο του Κολοκοτρώνη,ο Νικηταράς φερ΄ειπείν νήστευε σαρακοστή με κρεμμύδι κ ελιές παρολαυτά πολεμούσε ακατάβλητα
εξάλλου ο συγκεκριμένος αφήνει να εννοηθεί πως έθνος μας έκανε λέει η γαλλική επανάσταση,όλη αυτήν την θεωρία δηλαδή που αναπαράγει η αναθεωρητική πτέρυγα.Έναν μπούσουλα για όλους τους λαούς.
Πολύ πριν την γαλλική επανάσταση έχουμε την επανάσταση του Διονύσιου φιλόσοφου,του γνωστου και ως σκυλόσοφου,είχαμε τα ορλωφικά και ένα σωρό αποτυχημένες επαναστάσεις ων ουκ έστιν αριθμός.Υπήρχε η έννοια του γένους πολύ πριν φυσικά από την ..γαλλική επανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.