stelioskal
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Γι΄αυτό καλύτερα να δίνουμε τα λεφτά στα ιδρύματα παρα στις ΔΕΚΟ...Ο κοσμος πρέπει να καταλάβει πως πρέπει να φροντίσει τους ηλίθιους, τους τρελούς, και τους φτωχούς. Γιατί αλλιώς αυτοί είναι που θα κανουν τα πάντα για να ηγηθούν όλων των αλλων και να πάρουν όλα τα λεφτά. Η ελεύθερη αγορά είναι ότι πρέπει σύστημα γι'αυτό το "τα πάντα"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Αλήθεια? και τότε για εξηγήστε μου, γιατί η κρατική επιχείρηση που αποσκοπά στο "κοινωνικό κέρδος" χρησιμοποιεί όπλα για να εισπράξει την αμοιβή της ενώ ο ατομιστής ιδιώτης όχι? Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι κάποιος χρειάζεται να χρησιμοποιεί όπλα για να εισπραξει την αμοιβή του μόνο όταν το προιόν που προσφέρει είναι για τα σκουπίδια (όπως π.χ. η μαφία).Ιδιωτικοποιηση σημαίνει επιχειρηση που αποσκοπά τελικά στο προσωπικό, ιδιωτικό, κέρδος. Η ίδια επιχείρηση, κρατική, εκτός απο το οικονομικό κέρδος αποσκοπεί,θεωρητικά τουλαχιστον, και στο κοινωνικο κέρδος. Ενώ ο ιδιωτικός επιχειρηματίας αν βγάζει λεφτά, ακόμη και άν πουλάει δηλητήρια απάτη ή θάνατο σε όλους τους υπόλοιπους αυτός θα περνάει καλά οπότε γιατί να το κόψει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Χαίρομαι, θα πούμε πολλά πράγματα. Ξεκινάμε....
Λοιπόν ξεκινήστε το ξαναχτίσιμο! Μπείτε σε ένα κόμμα εξουσίας και δουλέψτε σκληρά για να αναδειχτείτε και κατόπιν δουλέψτε σκληρά και ξαναχτίστε συθέμελα το κοινό μας σπίτι αφιλοκερδώς. ΠΩΣ?? Βαριέστε?!! Δηλ μόνο λόγια? Τότε ποιός θα το ξαναχτίσει? Κάποιος πρέπει να ξεκινήσει. Ας είστε εσείς αυτός γιατί τους άλλους δεν τους βλέπω πολύ πρόθυμους να εργαστούν για το κοινό καλό. Μόνο λόγια είναι. Αν πραγματικά πιστεύετε οτι αυτό που λέτε μπορεί να γίνει τότε ξεκινήστε! Αν δεν το κάνετε ή δεν σας ακολουθήσει κανένας τότε οφείλετε να προβληματιστείτε για το αν οι άνθρωποι νοιάζονται για το κοινό μας σπίτι ή μόνο για το δικό τους σπίτι. Ελπίζω τότε να μην αρχίσετε να κατηγορείτε τους ανθρώπους αλλά να προσπαθήσετε να τους κατανοήσετε....@ stelioscal
Παραδόξως η ιδέα να αλλάξουμε μυαλά, να ανασκουμπωθούμε, να παλέψουμε εμείς για να ανακαινίσουμε και αν χρειαστεί να ξαναχτίσουμε συθέμελα το κοινό, όλων μας, σπίτι δείχνει να είναι εξ ορισμού εξοβελιστέα και εκτός κουβέντας. Γιατί;
Εδώ υπάρχει καταφανής αντίφαση: Κοινό ή ιδιόκτητο? Έχετε συγκατοικήσει με κανένα ποτέ? έχετε παέι στρατό? Εσείς να καθαρίζετε το σπίτι και ο άλλος να λουφάρει? Αυτό που είναι ιδιόκτητο είσαι εσύ υπευθυνος για την κατάστασή του καλή ή κακή και το λούζεσαι εσύ. Για αυτό που είναι κοινό υπέυθυνοι είναι πάντα "οι άλλοι" και επειδή κανείς δεν είναι χαζός να δουλεύει όταν οι άλλοι λουφάρουν στο τέλος το παρατάει και γίνεται ερείπιο. Εκεί που αναγκαστικά είναι κοινό και αναγκαστικά πρέπει να δουλέψει (π.χ. Στρατός ή κομμουνιστικά καθεστώτα) σταματάει η ελευθερία.Το δόγμα λοιπόν είναι: Στάζει και μπάζει το ιδιόκτητο σπίτι σου, δηλ. το κοινό κράτος όλων; Το πουλάς κοψοχρονιά και μένεις στο νοίκι. Είναι μια πρόταση φυσικά και την σέβομαι. Συγχωρήστε με όμως που δεν θα μπορέσω ποτέ να την στέρξω.
Λοιπόν όταν διάβασα αυτή τη φράση, στα 22 μου, σε ένα (καταπληκτικό) βιβλίο -Ζεν και μοτοσυκλέτα- συγκλονίστηκα. Ξαφνικά όλη η αλήθεια παρουσιαζόταν μπροστά μου. Για δείτε: Τί είναι το πείραμα? Είναι μια διάταξη με την οποία δοκιμάζεις την ισχύ μιας θεωρίας. Το πείραμα δεν "πετυχαίνει" ή "αποτυχαίνει". Δίνει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρητικά αν το αποτελέσμα του πειράματος δεν είναι σύμφωνο με αυτό που προέβλεπε η υπο εξέταση θεωρία τότε προφνώς η θεωρία ΔΕΝ ήταν σωστή. Και δείτε τώρα το καταπληκτικό: Ο άνθρωπος είναι τόσο εγωιστής που δεν λέει "Απέτυχε η θεωρία μου" αλλά λέει "Απέτυχε το πείραμα"!!!!!!Και για να ελαφρύνουμε την ατμόσφαιρα μια φιλική επιστημολογική επισήμανση: Το πείραμα που δεν αποτυχαίνει ποτέ, δεν ήταν πείραμα ποτέ του. Σκεφτείτε το :-)
Δείτε στην πολιτική. Ο κομμουνισμός είναι μια θεωρία. Εφαρμόστηκε σε δεκάδες κράτη και οδήγησε σε όλα στην φτώχια τον φασισμό την σκλαβια τη δυστυχία. Κι όμως είναι αδύνατον για τους κομμουνιστές να πουν "Απέτυχε η θεωρία μου". Όλοι λένε "Απέτυχε (?) το πείραμα. Αυτό δεν σημαίνει οτι η θεωρία έιναι λάθος".....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Ούτε εγώ είμαι κατά των ΔΥ!! Πολλοί γνωστοι μου (ακόμη και ο αδερφός μου) καθόλα άξιοι άνθρωποι ξεκίνησαν να δουλεύουν στο δημόσιο. Αλλά ακριβώς το "σύστημα" τους έβαλε στην γωνία και σαπίζουν απο την ακινησία (Ο αδερφός μου παραιτήθηκε γιατί βαριόταν.Οι συνάδελφοί του σήμερα εισπράτουν 2.500? καθαρά μηνιαίως για να βαριούνται)....Το μέγα ερώτημα είναι: Ποιοί είναι το "σύστημα"? Απάντηση: Είναι οι άχρηστοι συνάδελφοί τους που τους βάζουν στη γωνία. Αυτοί που φοβούνται οτι αν ξεχωρίσει κάποιος με τη δουλειά του τότε ίσως οι ίδιοι φανούν τεμπέληδες. Αυτοί που βαριούνται να δουλέψουν και βλέπουν με μισό μάτι όσους έχουν όρεξη και τους σαμποτάρουν. Γι΄αυτό άλλωστε δεν θέλουν και την αξιολόγηση. Δεν σας ακούγεται παράλογο να μην θέλει αξιολόγηση ένας σωστά εργαζόμενος? Ποιό είναι λοιπόν το "κεφάλι" στο ψάρι. Κεφάλι είναι οι κάθε λογής πολιτικάντηδες που δεν τολμάνε να τα βάλουν με τους τεμπέληδες μήπως τυχόν χάσουν τις ψήφους τους και άρα την εξουσία. Εξάλλου δεν τους πληρώνουν με δικά τους λεφτά αλλά με δικά σου. Δεν ταλαιπωρούν αυτόν αλλά εσένα. Αυτοί θέλουν την ψήφο και την εξουσία και με το υπάρχον σύστημα τα καταφέρνουν μια χαρά. Τον λογαριασμό τον στέλνουν σε σένα.Δεν δουλεύω στον δημόσιο τομέα αλλά με ενοχλεί η συλλήβδην ρίψη στον Καιάδα σύσσωμων των δημοσίων υπαλλήλων μια και ξέρω κόσμο που προσπάθησε με νύχια και με δόντια να κάνει την δουλειά του σωστά σε ένα σύστημα που σε αποβάλλει αν προσπαθήσεις κάτι τέτοιο.
'Εχω καταλήξει ότι "από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι".
Και τώρα επιτρέψτε μου να σας σοκάρω: Αν δεν υπήρχαν οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ θα είχε ιδρυθεί η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η πλειοψηφία της διοικούσας επιτροπής είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μόνο αυτοί έχουν τον χρόνο και τις αντοχές να "τρέξουν". Σας φαίνεται παράλογο ένας ΔΥ να υποστηρίζει την ΦΣ? Για να δούμε: Μπορεί να παίρνει ένα κομμάτι απο την πίτα αλλά
1. Το κομμάτι είναι μικρό. Τρώνε πολλοί που δεν δουλεύουν. Αν ήταν λιγότεροι και δούλευαν σωστά το κομμάτι θα ήταν μεγαλύτερο.
2. Δεν τους αξιολογεί (και άρα ανταμοίβει οικονομικά) κανείς.
3. Σιχαίνονται το "σύστημα" στο οποίο εργάζονται που οδηγεί τους άξιους στη σαπίλα.
4. Κυρίως: Είναι θύματα και αυτοί του τεράστιου άχρηστου και σπάταλου κράτους
5. Πληρώνουν και αυτοί φόρους που πάνε σε κάθε λογής "Ολυμπιακές" ΔΕΗ, ΟΛΠ και λοιπά λαμόγια
6. Ούτε σε αυτούς επιτρέπεται να επιλέξουν το σχολείο και τον δάσκαλο του παιδιού τους
7. Ούτε αυτοί επιτρέπεται να ξέρουν πόσα έχουν πληρώσει σε εισφορές και πόση σύνταξη τους αναλογεί
8. Ούτε τα δικά τους παιδία δεν μπορούν αν βρούν δουλειά.
κλπ κλπ κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Μα για να σας ρωτήσω κάτι: Μια επιχείρηση που νοιάζεται μόνο για τα κέρδη της τί κακό κάνει?(εφόσον προφανώς δεν μολύνει το περιβάλλον κλπ). Κανει κακό ή μήπως καλό? Μια επιχείρηση που νοιάζεται μόνο για τα κέρδη της ΠΑΡΑΓΕΙ κέρδη. Εκτός του ότι δίνει δουλειές στον κόσμο δίνει και φόρους στο κράτος (αντί να ζητάει απο το κράτος να καλύψει τα ελλείματά της). Αν έχουμε πολλές επιχειρήσεις που παράγουν κέρδη τότε θα έχουμε πολλούς φόρους και άρα δυνατότητα για κοινωνική πολιτική και στήριξη των αδυνάτων. Αν δεν υπάρχουν κερδοφόρες επιχειρήσεις απο που θα βρεθούν τα λεφτά? Αν λοιπόν συμφωνείτε οτι είναι καλό να έχουμε πολλές κερδοφόρες επιχειρήσεις ας δούμε τί είναι το "σάπιο κράτος".@stelioskal
Γιατί πρέπει απαραίτητα να διαλέξει κανείς ανάμεσα σε ένα "σάπιο" κράτος από την μια μεριά και σε μία επιχείρηση (που δεν μπορεί να νοιάζεται παρά αποκλειστικά και μόνο για τα κέρδη της) από την άλλη;
Γιατί θα πρέπει να διαλέξω να είμαι είτε στο έλεος του διεφθαρμένου είτε στο έλεος του κυνικού εγωιστή;
Το σάπιο κράτος λοιπόν αποτελείται απο ανθρώπους που έχουν εξουσία. Επειδή όλοι οι άνθρωποι γενικώς θέλουν να βελτιώσουν την οικονομική τους κατάσταση προφανώς το θέλουν και αυτοί. Όταν είσαι στην απ΄έξω αυτό είναι κίνητρο για περισότερη δουλειά, για επενδύσεις, ανάληψη ρίσκου, επιμόρφωση, ότι γενικώς μπορεί να βελτιώσει τη θέση σου. Πόσο δύσκολα είναι όμως όλα αυτά! Και πόσο πιο εύκολο είναι να κατέβεις σε απεργία "για το δίκιο σου" ή και να εισπράξεις το φακελάκι...Αν είσαι στον ιδιωτικό τομέα και απεργήσεις και πάρεις περισσότερα απο όσα αντέχει να δώσει η επιχείρηση τότε αυτή θα κλείσει και θα βγείς στην ανεργία. Αν είσαι στο κράτος όμως? Αυτό δεν κλείνει. Τα χρήματα τα παίρνει πολύ εύκολα, δεν έχει παρά να αυξήσει τους φόρους. Και οι φόροι εισπράτονται με τα όπλα. Δεν έχει "δεν θέλω, δεν μου αρέσει η υπηρεσία δεν πληρώνω". Και έτσι διρκώς αυξάνονται οι φόροι και μειώνονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα. Γι΄αυτόν το λόγο πρέπει το κράτος να περιοριστεί στο ελάχιστο εφικτό. Καμία επιχειρηματική δραστηριότητα, καμία δραστηριότητα που μπορεί να παραχθεί απο ιδιώτες. Αλήθεια, γιατί οι υπηρεσίες καθαριότητας των δρόμων παρέχονται απο δημοσίους υπαλλήλους?
Ακόμη όμως και οι παροχές του κράτους δεν πρέπει να γίνονται απ΄ευθείας αλλά μέσω των ενδιαφερόμενων: Να μην πληρώνει δηλαδή απ΄ευθείας τους δασκάλους π.χ. αλλά να δίνει στους πολίτες αυτά που δικαιούνται για εκπαίδευση (υπο μορφή κουπονιού ή βιβλιαρίου εκπαίδευσης ας πούμε) και κατόπιν αυτοί να τα δίνουν σε αυτόν τον δάσκαλο που θεωρούν καλύτερο. Να μην τα δίνει το "κράτος" που ακόμα δεν μπορεί να αναγνωρίσει ούτε το αυτονόητο: Οτι δεν είναι όλοι το ίδιο καλοί στην δουλειά τους ούτε νοιάζονται όλοι το ίδιο. Όλοι οι δάσκαλοι αμοίβονται το ίδιο. Είναι όλοι το ίδιο άξιοι? Είναι αυτό δίκαιο? Εϊναι αυτό σωστό κίνητρο για βελτίωση του δάσκαλου?
Θα πρέπει πρώτα απ΄όλα να αναρωτηθείτε απο ποιούς θα μπορούσε να στελεχωθεί ένα τέτοιο κράτος. Κοιτάξτε γύρω σας. Θυμηθείτε: το κρατικό χρήμα είναι ξένο. Ποιός θα το διαχειριστεί με την προσοχή που θα διαχειριζόταν το δικό του? Η παγκόσμια ιστορία και γνώση μας λέει: ΚΑΝΕΝΑΣΠροσωπικά επιμένω ότι είναι δυνατόν να υπάρξει μια άλλη κρατική συλλογικότητα που θα αγκαλιάζει τα ατομικά δικαιώματα αλλά όχι την δεσποτεία του επιχειρηματία ιδιώτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.