Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
09-10-17
11:31
Ερινύς επειδή είσαι ιατρός και από όσο κατάλαβα θες να γίνεις παιδίατρος λέω το εξής επιχείρημα. Στα παιδιά υπάρχουν διαφορετικές καμπύλες ανάπτυξης για το άρρεν και διαφορετικές για το θύλη. Επίσης υπάρχει και διαφορετικό πρόγραμμα εμβολιασμού και διαφορειτκή αντιμετώπιση ανάλογα με το βιολογικό φύλο του ασθενή. Οι θεραπείες όλα σχεδόν τα θεραπευτικά πρωτόκολλα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση για κάθε φύλο. Εσύ ως γιατρός όταν πας σε ένα θάλαμο με ασθενείς που βρίσκονται σε καταστολή τι θα κάνεις; Θα ξεκουμπώνεις το παντελόνι τους να δεις τι είναι;
Άλλος συλλογισμος/επιχείρημα. Όταν ένας άνδρας δηλώσει γυναίκα θα παίζει σε αθλητικές διογρανώσεις ως γυναίκα
Σοβαρευτείτε. O gay είναι ανδρας. Η λεσβία είναι γυναίκα. Όσο και να θέλουν να αλλάξουν νομικά το βιολογικό του πράγματος δεν αλλάζει και στην ταυτότητα για ιατρικούς, αθλητικούς κ.λπ. λόγους πρέπει να αναγράφεται το βιολογικό φύλο.
Θαρρώ πως τα επιχειρήματα μου είναι σοβαρά και δεν δέχομαι σχόλια νεαντερνταλ, μεσαίωνας, εθνοφοβικό καθώς κανένας από την αντίθετη άποψη δεν έδωσε τέτοια εικόνα. Η ταυτότητα δεν είναι avatar στο steki να βάζει ο καθένας ότι ηλικία θέλει, ότι φάτσα θέλει, ότι σπουδές θέλει και να μην τρέχει τπτ. Ότι η κοινωνία δεν φέρεται καλά στους gay/λεσβίες είναι πρόβλημα που δεν λύνεται με την νομική αλλαγή φύλου. Απλώς το κρύβει. Η κοινωνία πρεπει να τους δεχθεί όπως είναι. Κάνω λάθος;
Δεν μιλάω ελληνικά σ αυτό το φόρουμ; Προφανώς δεν μιλάω.
Μου έγραψες 3 παραγράφους για να μου επιχειρηματολογήσεις γιατί να μην αλλάζουν το βιολογικό τους φύλο. Συγχαρητήρια, δεν είσαι νεάντερνταλ, είσαι offtopic. Το Ν/Σ μιλάει για αλλαγή του κοινωνικού φύλου που έφαγα και γω δεν ξέρω πόσο χρόνο και ποστ παραπάνω για να εξηγήσω ότι υπάρχει διαφορά (που η πλειοψηφία αγνοεί γιατί τα δύο φύλα, βιολογικό και κοινωνικό, ταυτίζονται στο μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων).
Επομένως δεν μου λέει τίποτα αν η καμπύλη ανάπτυξης γράφει άρρεν/θήλυ ή τι δοσολογία θα πρέπει να δώσω σε έναν διεμφυλικό (το πρόγραμμα εμβολιασμών είναι ίδιο). Θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα με το βιολογικό του φύλο, αν θέλουν να το αλλάξουν ΚΑΙ αυτό τότε μιλάμε για transsexual κατάσταση που ούτως ή άλλως πρέπει να περάσουν απο ψυχιατρική εκτίμηση και χειρουργεία/ορμονική υποκατάσταση. Άρα μην ανησυχείς, δεν χρειάζεται να κατεβάσω το παντελόνι κανενός για να δω τι δόση θα του δώσω.
Διαφορά μεταξύ transgender και transsexual:
Γενικώς στα αγγλικά υπάρχουν δύο διαφορετικές λέξεις, gender και sex, για να περιγράψουν αυτό που εμείς βάζουμε κάτω από τον όρο φύλο (και μετά προσδιορίζουμε το αν μιλάμε για βιολογικό/κοινωνικό). Οπότε στα αντίστοιχα ιατρικά ιστορικά αυτό που προσδιορίζεται είναι το sex και κανείς δεν ασχολείται με το gender από ιατρικής άποψης. Επίσης υπάρχουν ειδικοί neutral gender χώροι, που εξυπηρετούν αυτά τα άτομα. Ίσως πρέπει να αρχίσουμε να εκσυγχρονιζόμαστε λίγο και σ αυτή την χώρα.Transsexuals are people who transition from one sex to another. A person born as a male can become recognizably female through the use of hormones and/or surgical procedures; and a person born as a female can become recognizably male. That said, transsexuals are unable to change their genetics and cannot acquire the reproductive abilities of the sex to which they transition. Sex is assigned at birth and refers to a person’s biological status as male or female. In other words, sex refers exclusively to the biological features: chromosomes, the balance of hormones, and internal and external anatomy. Each of us is born as either male or female, with rare exceptions of those born intersex who may display characteristics of both sexes at birth.
Transgender, unlike transsexual, is a term for people whose identity, expression, behavior, or general sense of self does not conform to what is usually associated with the sex they were born in the place they were born. It is often said sex is a matter of the body, while gender occurs in the mind. Gender is an internal sense of being male, female, or other. People often use binary terms, for instance, masculine or feminine, to describe gender just as they do when referring to sex. But gender is more complex and encompasses more than just two possibilities. Gender also is influenced by culture, class, and race because behavior, activities, and attributes seen as appropriate in one society or group may be viewed otherwise in another.
Μ' αρέσει που σας έχει πιάσει ο πόνος για το τι θα αναγράφεται στο sex σε διεμφυλικά άτομα (που εντωμεταξύ στα παιδιά δεν τίθεται ούτως ή άλλως θέμα διαφοράς gender/sex μιας και το νομοσχέδιο αφορά ανθρώπους 17+), ενώ κανείς δεν μίλησε για κάτι τέτοιο. Για καταστάσεις όπως αυτή που υπάρχει όντως πρόβλημα και πρέπει γιατρός και γονείς να διαλέξουν φύλο (sex), ή όπως αυτή που πρέπει να παρέμβεις με ορμόνες για να αναπτυχθεί σωστά το παιδί και να αποκτήσει δευτερεύοντα φυλετικά χαρακτηριστικά, κάνουμε τουμπεκί και όλα καλά;
Είναι καλό να αντιδράμε σε πράγματα καινούρια και στα οποία δεν είμαστε συνηθισμένοι. Καταλάβετε όμως πρώτα και εσείς οι ίδιοι για ποιο λόγο αντιδράτε. Δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι δεν σας αρέσει το νομοσχέδιο επειδή ένας άντρας (sex) που θεωρεί τον εαυτό του γυναίκα (gender) μπορεί να γλιτώσει τον στρατό ή επειδή ένα 17χρονο με την ίδια αναντιστοιχία μπορεί να ωφεληθεί στα αθλήματα στις πανελλήνιες. Δηλαδή καταντάει τουλάχιστον αστείο. Δεν σας αρέσει γιατί έτσι μπορεί μεθαύριο να δείτε στον κόσμο την γλυκιά κοπελίτσα που θα σας συστηθεί σαν Μήτσος, ή τον ψηλό μελαχρινό που θα σας συστηθεί σαν Ιωάννα, και αυτό σας ξενίζει. Δεν πειράζει, και μένα θα με ξενίσει, αλλά εξακολουθεί να παραμένει δικαίωμά τους να μπορούν να το αλλάξουν και στο ληξιαρχείο εκτός από την ανακοίνωση στον κοινωνικό τους περίγυρο.
Ι'm outta here.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
07-10-17
01:39
Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:
Τα ιατρικά δεδομένα δείχνουν ότι περίπου 1% του πληθυσμού παρουσιάζουν τη λεγόμενη "διαταραχή ταυτότητας φύλου". Η διεμφυλικότητα σύμφωνα με τις πιο πρόσφατες μελέτες οφείλεται σε βιολογικές αιτίες. Διαταραχές χρωμοσωματων, διαταραχές στην διαμόρφωση των γεννητικών οργάνων, νευρονατομικες διαταραχές, διαφορές στη γενετική των ορμονών φύλου και στων υποδοχεων τους είναι σαφείς και μετρήσιμες βιολογικές αιτίες. Πρόσφατες μελέτες δείχνουν ότι τα διεμφυλικα άτομα έχουν εγκεφαλική λειτουργία που προσομοιάζει με την ταυτότητα φύλου τους και όχι με τη λεγόμενη βιολογική .
Εμβρυολογικα δεδομένα δείχνουν ότι ενώ τα γεννητικά όργανα ενός ανθρώπου φτιάχνονται τις πρώτες 6 εβδομάδες του εμβρύου, ο εγκέφαλος "αρσενικοποιείται" ή "θηλυκοποιείται" αρκετά αργότερα. Αν λοιπόν ο εγκέφαλος δεν εκτεθεί στις ανάλογες ορμόνες πάει προς άλλη κατεύθυνση από αυτή που του υποδεικνύει το βιολογικό φύλο.
Οι ψυχολόγοι και οι νευροψυχίατροι λένε πως η ταυτότητα φύλου οριστικοποιείται μέχρι τα 3 έτη.
Όλα αυτά γίνονται γνωστά τα τελευταία χρόνια. Χάρις στην επιστήμη. Θα θυμίσω ότι μόλις πριν 60 χρόνια όπου το DNA και τα χρωμοσώματα ήταν έννοιες άγνωστες , το φύλο καθοριζοταν μόνο από τη διαμόρφωση των εξωτερικών γεννητικών οργάνων. Όσοι από αυτούς δεν απομονώθηκαν κοινωνικά ή δεν εξοντωθηκαν, εκτίθονταν σαν έκθεμα στα τσιρκα. Οι πιο τυχεροί από αυτούς γενιές επί γενεών μεγάλωσαν δυστυχισμένοι εγκλωβισμενοι σε άλλο σώμα και άλλη ψυχή.
Εμείς οι "κανονικοί" λοιπόν είναι καιρός να καταλάβουμε ότι αυτό το διόλου αμελητέο 1% των συμπολιτών μας δεν μπορεί να είναι πια απόβλητο και στο περιθώριο.
Και δεν είναι θέμα άποψης. Είναι θέμα θεμελιωδών δικαιωμάτων μιας μερίδας ανθρώπων που χιλιετίες μεγάλωσαν στις παρυφές της κοινωνίας μας ως φρικιά, ως περίεργοι, ως ανώμαλοι ή οι πιο τυχεροί απόλυτα δυστυχισμένοι, εγκλωβισμενοι στο ίδιο τους το σώμα, την απόλυτη φυλακή.
Θεωρώ λοιπόν πως κανείς νομοθέτης δεν θα δει επιπόλαια αυτό το πράγμα. Η συνεργασία των νομικών με ειδικούς επιστήμονες θα είναι αυτή που πρέπει να καθορίσει το καινούργιο νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου και όχι η άποψη ημών και υμών των ασχέτων.
Το συγκεκριμένο ζήτημα απαιτεί ευαισθησία και επιστημονική ακρίβεια όχι αφορισμούς, παγιωμένες απόψεις και στροφές της Παλαιάς Διαθήκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
29-09-17
11:25
Παιδιά σε κάθε αλλαγή μιας υπάρχουσας κατάστασης, θα υπάρχουν κάποιοι επιτήδειοι που θα την εκμεταλλευτούν. Είτε αυτό είναι για να αποφύγουν τον στρατό, είτε για να διεκδικήσουν γονική μέριμνα σε διαζύγιο είτε οτιδήποτε. Το θέμα είναι ότι όταν περνάει ένα νομοσχέδιο δεν κοιτάμε τις εξαιρέσεις του κανόνα για να το απορρίψουμε. Και μην μου αρχίσετε τα "είναι Ελλάδα, θα το εκμεταλλευτούν όλοι", αρνούμαι να δεχτώ ότι σε ένα κράτος 10 εκατομμυρίων θα βρεθούν τόσοι άνθρωποι να θέλουν να υποστούν όλον αυτόν τον νταλκά (γιατί μπορεί να είναι απλά μια αίτηση, αλλά μετά σε διάφορα νομικά έγγραφα το βρίσκεις μπροστά σου επί χρόνια και μετά το ξανα-αλλάζεις) για να αποφύγουν 9 μήνες θητείας. Και αν όντως βρεθούν τόσοι άνθρωποι, ίσως πρέπει το κράτος να σκεφτεί ότι μάλλον αυτή η σαπίλα της υποχρεωτικής θητείας στον Ε.Σ. πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή. Όχι ότι το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει επειδή ο Έλληνας είναι βολεψάκιας!
Βοηθάς μια ομάδα να ενταχθεί καλύτερα στο κοινωνικό σύνολο...
Βοηθάς μια ομάδα να ενταχθεί καλύτερα στο κοινωνικό σύνολο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
28-09-17
21:10
Δεν μπορώ να καταλάβω. Νόμιζα ότι πλέον είχαμε ξεπεράσει τον σεξισμό του "οι γυναίκες είναι θηλυκές και οι άντρες πρέπει να είναι αρρενωποί" κλπ. Αν είναι να διαχωρίζουμε τα βιολογικά φύλα με βάση τα παραπάνω χαρακτηριστικά, τότε γιατί πολεμάμε τον σεξισμό;
Υπάρχουν χαρακτηριστικά τα οποία είναι καθαρά αντρικά ή γυναικεία, και αυτά υποδηλώνονται με το κοινωνικό φύλο. Το βιολογικό φύλο έχει να κάνει με τον καρυότυπο και το φαινότυπό σου. Μπορεί να είσαι ΧΥ, στο βιβλιάριο γέννησής σου να γράψουν άρρεν και συ μεγαλώνοντας σταδιακά να αισθάνεσαι γυναίκα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα θέλεις να αλλάξεις και το βιολογικό σου φύλο (μπορεί και να θέλεις). Ξέρω ότι δεν μπορώ να το εξηγήσω πολύ καλά γιατί είμαι έξω από τον χορό, και γιατί πιστεύω ότι αν δεν σου τύχει, να μεγαλώνεις ουσιαστικά σε ένα πετσί που δεν μπορείς να κάνεις δικό σου (είτε βιολογικά είτε κοινωνικά είτε και τα 2), δεν μπορείς να το αντιληφθείς πλήρως.
Ο σεξισμός έχει να κάνει με την αξιοποίηση κάποιων από αυτά τα καθαρά αντρικά/γυναικεία χαρακτηριστικά προς όφελος του ενός φύλου και υποβάθμιση του άλλου που δεν κάνει το ίδιο. Προφανώς τον καταπολεμάμε γιατί καταπολεμάμε γενικά την ανισότητα. Τα διεμφυλικά άτομα ζητούν απλά ίσα δικαιώματα στην διαφορετικότητα.
Ποια προβλήματα θέλει να λύσει το νομοσχέδιο που δεν καλύπτονται από την υφιστάμενη νομοθεσία?
Υπάρχουν διεμφυλικοί οι οποίοι δεν θέλουν να αλλάξουν το βιολογικό τους φύλο και δεν θέλουν να υποβληθούν σε κάποια επέμβαση. Οπότε το κράτος τους δίνει την δυνατότητα να αλλάξουν μόνο το κοινωνικό τους φύλο αν έτσι αισθάνονται καλύτερα με τον εαυτό τους.
Επίσης παλαιότερα έπρεπε να υποβληθείς σε ψυχιατρική εξέταση και συνέντευξη, αυτό πήγαινε πακέτο με την αλλαγή φύλου (του βιολογικού φύλου), και είχε μία βάση δεδομένου ότι έμπαιναν στην μέση χειρουργεία και ορμονική υποκατάσταση. Τώρα αυτό απλοποιείται και από την στιγμή που κάποιος είναι ενήλικος και υπεύθυνος του εαυτού του, απλά κάνει μια αίτηση σαν να ήθελε απλά να αλλάξει το επίθετό του.
Είναι μία κίνηση που φαίνεται σαν υπεραπλούστευση της διαδικασίας, ουσιαστικά όμως κάνει τους διεμφυλικούς να μην φαίνονται πλέον σαν τα ζώα στο τσίρκο που πρέπει να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες για να επαναπροσδιορίσουν τον εαυτό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
28-09-17
13:55
Το βίντεο δεν μου έπαιζε οπότε το γκούγκλαρα και έχω 2 βασικές ενστάσεις με το Ν/Σ:
Πρώτον λέει ότι το κατώτερο όριο ηλικίας είναι τα 17. Για μένα είναι πολύ μικρή ηλικία για να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Όσο και να πιστεύω στο δικαίωμα στην διαφορετικότητα, στα 17 ακόμα ανακαλύπτεις την σεξουαλικότητά σου και επηρεάζεσαι πολύ από τον περίγυρό σου. Αυτό συνήθως βέβαια θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα, να είναι κάποιος συνειδητοποιημένος και να διστάζει λόγω του φόβου της κοινωνικής κατακραυγής, αλλά δεν είναι και απίθανο να έχει μεγαλώσει ή συναναστραφεί με ένα τέτοιο περιβάλλον που θα τον/την ωθούσε να το κάνει ακόμα και να μην ήταν απόλυτα σίγουρος/η. (Και δεν νομίζω ότι στα 17 μπορείς να είσαι...).
Δεύτερον, λέει το άτομο να μην είναι παντρεμένο. Επιτρέπεται να έχει παιδιά, αλλά όχι να είναι παντρεμένο. Γιατί;
Πρώτον λέει ότι το κατώτερο όριο ηλικίας είναι τα 17. Για μένα είναι πολύ μικρή ηλικία για να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Όσο και να πιστεύω στο δικαίωμα στην διαφορετικότητα, στα 17 ακόμα ανακαλύπτεις την σεξουαλικότητά σου και επηρεάζεσαι πολύ από τον περίγυρό σου. Αυτό συνήθως βέβαια θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα, να είναι κάποιος συνειδητοποιημένος και να διστάζει λόγω του φόβου της κοινωνικής κατακραυγής, αλλά δεν είναι και απίθανο να έχει μεγαλώσει ή συναναστραφεί με ένα τέτοιο περιβάλλον που θα τον/την ωθούσε να το κάνει ακόμα και να μην ήταν απόλυτα σίγουρος/η. (Και δεν νομίζω ότι στα 17 μπορείς να είσαι...).
Δεύτερον, λέει το άτομο να μην είναι παντρεμένο. Επιτρέπεται να έχει παιδιά, αλλά όχι να είναι παντρεμένο. Γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.