Johnny15
Επιφανές μέλος
Ειναι ευκολο και ξεκουραστο το να μη σκεφτεσαι.
Είναι όντως πολύ εύκολο απλά να λες ότι πρέπει διαλυθεί η κοινωνία κα να υπάρξει πχ κομμουνισμός από το να προσπαθείς πραγματικα να βελτιώσεις τις συνθήκες των φτωχών και γενικά το πως μπορεί ο καθένας μας και η κοινωνία να πάρει τον σωστό δρόμο μέσα από πράξεις και έργα που μπορούν να γίνουν. Είσαι και ηθικός με αυτόν τον τρόπο και την λες σε όλους τους κακούς καπιταλιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Διαβαζεις σχολια ατομων <25 ετων. Οι περισσοτερες αποψεις που γραφονται ειναι καφενειακου επιπεδου και φυσικα πολωμενες στο διπολο αριστερα-δεξια.
-Οι Αστυνομικοι ειναι ΧΑυγιτες
-Ναι αλλα οι ΜΑΤατζηδες δερνουν οποιον διαμαρτυρηθει εναντιον του ΣΥΡΙΖΑ
-Ναι αλλα ο Βοριδης ειχε βγει φωτο με τσεκουρι
-Ναι αλλα Μαρφιν
-Ναι αλλα Τεμπονερας
-Ναι αλλα Σταλιν
-Ναι αλλα Χιτλερ
Ρε πουτανα ολα να γινουν στο γιδοτοπο. Ντουβαρι να μη μεινει ορθιο. Δε βαζετε μυαλο αλλιως. Αμα δε μπορειτε να διαμορφωσετε μια αποψη στα 20 και στα 22 σας και αναπαραγετε τη γραμμη του κομματος που υποστηριζετε, τι ελπιδα να υπαρχει για αυτους που μεσηλικες και ψηφιζουν παραπανω χρονια απο ο,τι εσεις ζειτε.
Υπηρχε μια ελπιδα να τα πηδηξει ολα ο ΣΥΡΙΖΑ και να επιστρεψουμε στην εποχη του λιθου. Κριμα που δε το καταφερε. Αυτο μας αξιζε.
Αυτά ξέρουν αυτά λένε. Μηδενική κριτική σκέψη για το πως θα βοηθηθεί η κοινωνία. Οι περισσότεροι μένουν στα όνειρα και χάνουν την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
https://news247.gr/eidiseis/kosmos/n...-na-aisthanomaste-aytopepoithhsh.5081710.html
Πέρα από το ουσιαστικό της δήλωσης για τη διαπραγμάτευση, πρόκειται και για μια θαυμάσια μπηχτή
Για αυτό θέλουν σαν μανιακοί το όνομα Μακεδονία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το γεγονός αυτό όμως δεν είναι απαγορευτικό για την δημιουργία μιας εθνικής ταυτότητας στα πλαίσια της αυτοδιάθεσης των λαών, αρκεί βέβαια να μην υποκρύπτει αλυτρωτισμό, ο οποίος αναζωπυρώθηκε τελευταία στα Σκόπια κυρίως λόγω της στάσης των ελληνικών κυβερνήσεων απο το 90 και πέρα ενώ βήματα γίνονται να μειωθεί/εξαλειφθειί απο την μετριοπαθή κυβέρνηση Ζάεφ.
Θα θελα να ξερα πως προκύπτει αυτό το συμπέρασμα. Η ελληνική πλευρά ήταν είναι και θα είναι πάντοτε πολύ υποχωρητική στην εξωτερική πολιτική. Για αυτό μας κάνουν μπουλινγκ από παντού. Η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει να είναι υποχωρητική και να σκύβει το κεφάλι παντού. Άκου εκεί έγινες αλυτρωτικοί λόγω της στάσης μας. Αυτό δεν βγάζει καν νόημα.
Πάντως έχω να πω ότι ο Κοτζιας δεν είναι το ίδιο ανεύθυνος με τους υπόλοιπους του κόμματος του και δεν νομίζω να συμφωνήσει σε θέση που να μας υποβιβάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ούτε εμείς έχουμε υποχωρήσει σε κάτι ακόμα. Οι Σκοπιανοί αντίθετα άλλαξαν και δυο ονόματα και αποδέχτηκαν σύνθετη ονομασία.
Αφού έχουν άδικο, αυτό έλειπε να μην υποχωρούσαν κιόλας. Δεν καταλαβαίνεις ότι σε αυτήν την ιστορία όσα ονόματα και να αλλάξουν, αν εμπεριέχεται ο όρος Μακεδονία και πάλι κερδισμένοι είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σου παραθέτω βίντεο ξένου τηλεπαιχνιδιού που ουσιαστικά θεωρεί λάθος ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας. Η γλώσσα η θρησκεία διάφορα έθιμα καθιστουν τον Μέγα Αλέξανδρο Έλληνα αλλά ανάμεσα σε Μακεδόνας και Έλληνας η σωστή απάντηση είναι Μακεδόνας.
Φοκο πήγε στα δικαστήρια μετά και αθωώθηκε όλοι ξέρουν ότι η σωστή απάντηση ήταν Έλληνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τι αποτέλεσμα πιστεύετε ότι θα φέρει το συλλαλητήριο για το μακεδονικό;
Κανένα, όπως οποιοδήποτε συλλαλητήριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μετά βίας 400.000 εντωμεταξύ Πώς φαίνεται η απειρία από τις πλατείες...
400 χιλιάδες είχε η Θεσσαλονίκη εδώ έχει σίγουρα περισσότερους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μητροπολίτης Δωρόθεος: Η Εκκλησία δεν αποδέχεται τον όρο Μακεδονία
Για τον όρο Makedonija είπαν τίποτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εθνικιστικό είναι το συλλαλητήριο αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς. Οικονομικά/διπλωματικά/στρατιωτικά θα κερδίσουμε ως χώρα αν τα Σκόπια ονομάζουμε Μακεδονία. Οι διαδηλωτές δεν διαμαρτύρονται για τους μισθούς που τους κόβονται αλλά για τη σκέψη ότι οι ίδιοι είναι απόγονοι του μεγάλου Στρατηλάτη Μέγα Αλέξανδρου.
Πατριωτικό θα το ονόμαζα. Επίσης έχεις δίκιο για αυτό που λες. Άνθρωπο βγαίνουν στους δρόμους όχι για το προσωπικό του συμφέρον (η αριστερά κοιτάει πάντα το δικό της συμφέρον) αλλά για το συμφέρον όλων μας, της πατρίδας. Δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα προσωπικό και παρόλ αυτά μαζεύονται εκατοντάδες χιλιάδες. Είναι συγκινητικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εσείς μεταξύ των:
1. Συνεχίζουμε τις διαπραγματεύσεις και το όνομα περιέχει τη λέξη Μακεδονία, έστω αμετάφραστη, όπως έχει προταθεί τώρα και
2. Σταματάμε τις διαπραγματεύσεις και το όνομα παραμένει ως έχει, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας με ό,τι αυτό συνεπάγεται
τι προτιμάτε;
Είναι ευκαιρία να κλείσει το θέμα μια και για πάντα. Θεωρώ ότι πρέπει να δεχτούμε το όνομα GornaMakidonija όμως οι Σκοπιανοί να κάνουν πίσω και να δηλώσουν ανοιχτά ότι:
α) Δεν είναι απόγονοι των Μακεδόνων. Οι άνθρωποι είναι Σλάβοι και Αλβανοί, η ιστορία τους είναι συνδεδεμένη με εκείνους τους λαούς.
β) Δεν έχουν κοινά στοιχεία πολιτισμού με την αρχαία Μακεδονία.
γ) Το όνομα GornaMakidonija αφορά μόνο το γεωγραφικό κομμάτι του διαμερίσματος της Μακεδονίας και όχι το ιστορικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν λέω ότι δεν πάνε αριστεροί στο συλλαλητήριο. Απ' όλους τους χώρους πάνε. Απλά, μετά από τόσα χρόνια με την ακροδεξιά στα πόδια μας, κάποιοι θα έπρεπε να το σκεφτούν λίγο πιο σοβαρά και εγώ τουλάχιστον δε θα είμαι επιεικής απέναντί τους. Γιατί ναι, δεν είναι όλοι φασίστες, ζητωκραύγαζαν όμως στο φασιστικό κρεσέντο του Φράγκου, έδωσαν υπόσταση και νομιμοποίησαν ίσως άθελά τους ένα ψήφισμα που λίγο πολύ λέει να αναλάβει ο στρατός. Χώρια του ότι δε νοείται να ζητάς ιστορική ακρίβεια από τη μία και "ελληνικά σύνορα μέχρι τη Σερβία" από την άλλη.
Ατόπημα της αριστεράς και της ιδεολογίας σου ήταν αυτό. Θεωρείτε ότι είναι κακό κάποιος να θέλει να προστατέψει την ιστορία του. Ή θεωρείται ότι δεν κινδυνεύει κομμάτι του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας λέγοντας "έλα μωρέ μόνο το όνομα είναι". Μόνο που δεν είναι καθόλου έτσι και αν συζητούσαμε το θέμα όλοι μαζί αντί να προσπαθείτε να το παίξετε ψευδοπροοδευτικοί δε θα ερχόταν ποτέ εδώ η κατάσταση.
Η ακροαριστερά δίνει πατήματα στην ακροδεξιά, το έχω πει και στο πολιτικό τόπικ, στο ξαναλέω και εδώ. Η μια τρέφεται με την ύπαρξη της άλλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Συμφωνούμε ρε Τζόνι στην ιστορική ακρίβεια, αλλά έχω την εντύπωση πως κάποιοι θεωρούν ότι πρέπει στο τέλος να κάνουμε τους Σκοπιανούς να πιστέψουν ότι είναι κάποιοι άλλοι. Ε αυτό είναι μη ρεαλιστικό, πώς να το κάνουμε; Μπαλώματα μόνο κάνουμε όπου μπορούμε, Σύνταγμα κλπ.
Δεν έχω κάτι να προτείνω σε αυτό, απλά θέλω να σου δείξω ότι δεν είναι η ελληνική πλευρά αυτή που δεν κάνει πίσω ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο η ελληνική πλευρά. Απλά καπελώνεται το συλλαλητήριο ως κάτι ακραίο και φασιστικό επειδή ας πούμε συμμετέχει η ΧΑ και η Εκκλησία, ενώ μπορεί να μαζεύει άκυρο κόσμο μέχρι και ανθρώπους που τους ενδιαφέρει αυτό που σου περιέγραψα πιο πάνω. Θα έχεις προσέξει σίγουρα ότι δεν είναι μόνο δεξιοί αυτοί που είναι σκεπτικοί με αυτό το θέμα. Εγώ έχω δει πάρα πολλούς ανθρώπους και από τον αριστερό χώρο στο φβ μου να είναι κατά της ονομασίας. Είναι πολύ κακό που καπελώνεται από εθνικισμό. Από την άλλη τι να πω για τα Σκοπια, οι άνθρωποι έχουν πιο πολλά κοινά με τους Σλάβους παρά με τους Έλληνες με τους οποίους δεν έχουν καμιά σχέση. Παρόλ' αυτά λόγω προπαγάνδας από τα χρόνια του Τίτο καπηλεύονται γεγονότα με τα οποία δεν έχουν σχέση οι Σλάβοι μόνο και μόνο επειδή κάποτε η Μακεδονία εκτεινόταν μέχρι εκεί πάνω. Πες μου τώρα, είναι τόσο παράλογο που το θεωρούν άλλοι παράλογο; Ας αφήσουμε τους διπλωμάτες να το λυσουν το θέμα. Και οι δυο χώρες βρίσκονται σε δύσκολη θέση. Τα Σκόπια θέλουν να μπουν στο Νάτο οπότε εκεί χάνουν, αλλά κερδίζουν στο γεγονός ότι όλος το κόσμος τους ξέρει ως Μακεδονία πλέον. Για μένα είναι πολύ δύσκολο να λυθεί αυτό το πρόβλημα. Και ούτε μου αρέσει που θα πάνε πχ μέλη της ΧΑ στο συλλαλητήριο. Όπως και να έχει είναι ευκαιρία να λειτουργήσει ως πίεση. Αν μαζευτεί 500 χιλιάδες κόσμος ή και παραπάνω, σίγουρα θα δείξει ότι πρέπει να κάνει πίσω η άλλη πλευρά. Και στην τελική αν δε θες, μην πας στο συλλαλητήριο. Αλλά το να βγαίνεις και να λες "εθνικιστές", "φασίστες" όσοι πηγαίνουν, και "ας το δώσουμε το όνομα τι μας νοιάζει" κλπ, ε είναι λανθασμένο πιστεύω. Μου φαίνεται ότι η προοδευτική αριστερά αποφάσισε να πάει κόντρα στο συλλαλητήριο μόνο και μόνο για να πάει κόντρα στην ακροδεξιά πλευρά, ως αντίδραση δηλαδή, ενώ η γνώμη μου είναι ότι δε θα έπρεπε να είναι τόσο πολιτικό το ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Κάνεις λάθος. Δεν το κοιτάνε έτσι οι Έλληνες. Απλά δε θέλουμε να δώσουμε την υπογραφή μας στην παραποίηση της ιστορίας. Ο Μέγας Αλέξανδρος πχ ήταν Μακεδόνας, όμως τι ήταν οι Μακεδόνες; Τι γλώσσα μιλούσαν, ποια γραπτά έχουν μείνει πίσω, ποιοι ήταν οι γονείς του Μέγα Αλέξανδρου, τι δασκάλους είχε, σε ποιους Θεούς πίστευαν κλπ. Δεν ήταν Σλάβος, δεν ήταν Αλβανός. Τα Σκοπια δεν έχουν καν δική τους γραφή μέχρι πρόσφατα ενώ η ελληνική υπάρχει χιλιάδες χρόνια. Όλα αυτά δείχνουν ότι ήταν μέρος του ελληνικού πολιτισμού. Αυτό λοιπόν κινδυνεύει με τον τρόπο που χειρίζονται και προπαγανδίζουν οι Σκοπιανοί. Ο ξένος δεν θα κάτσει να ψάξει όλα αυτά, θα δει "ωπ η Μακεδονία, έχουν και άλμα του Μέγα Αλέξανδρου στην πλατεία τους, είναι ο λαός τους". Ε προφανώς αυτό θίγει την νοημοσύνη μας και την ιστορία μας. Εσύ αν θεωρείς ότι η ιστορική ακρίβεια δεν είναι κάτι σημαντικό, δεν με ενδιαφέρει. Όμως για άλλους ανθρώπους είναι πολύ σημαντικό κομμάτι. Οπότε μην έρχεσαι εδώ λέγοντας ότι κοιτάμε ποιος θα κερδίσει. Όχι, δεν είναι καθόλου έτσι. Κοιτάμε να αποδεχτεί η πλευρά των Σκοπίων τα προφανή και τις αντικειμενικές αλήθειες. Όσον αφορά την ονομασία, είναι το τελευταίο πράγμα που κοιτάω εγώ. Και το GondaMakidonija μια χαρά μου είναι. Το πρόβλημα είναι "αλλού".Όταν μπαίνουμε εξαρχής στο τρυπάκι του εθνικισμού, ποιος από τους 2 θα κερδίσει, το χουμε χάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαινω γιατι το GornaMakedonija δεν γινεται αποδεκτο.
Θα έλεγα ότι το πρόβλημα δεν είναι στο όνομα αλλά στην νοοτροπία των Σκοπιανών. Βέβαια δεν μπορώ να μιλάω εκ μέρους όλων συνεπώς αυτή είναι απλά η άποψη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.