Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
15-04-18
20:50
Τι σχέση έχει το αν είμαστε σε καιρό ειρήνης ή πολέμου;
Ποιος σου είπε ότι σε καιρό ειρήνης η ζωή των στρατιωτικών είναι εξασφαλισμένη;!
Αν δεν ήταν στημένο το σκηνικό με τους δύο απαχθέντες στρατιωτικούς στον Έβρο (για να τους κάνουν ανταλλαγή με τους 8 δικούς τους) και άνοιγαν πυρ οι Τούρκοι και τους σκότωναν τι θα γινόταν, θα κάναμε καταγγελία κατά των Τούρκων π.χ. στο NATO επειδή τόλμησε να σκοτώσει τους στρατιωτικούς μας "εν καιρώ ειρήνης";
Ποια η διαφορά δηλαδή μιας αερομαχίας "εν καιρώ ειρήνης" σε σχέση με μια αερομαχία "εν καιρώ πολέμου";
Πρέπει να καταλάβετε ορισμένοι ότι ο στρατιωτικός και ο αστυνομικός μπορεί να χάσει τη ζωή του εν ώρα υπηρεσίας ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ κι αυτό είναι κάτι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ για μια τέτοια "δουλειά"...
Μ' αυτό θες να πεις ότι η αποζημίωση από την Υπηρεσία κ.λπ. δεν είναι αρκετή;
Ο θανατος σε καιρο ειρηνης ειναι ατυχης γεγονος,σε καιρο πολεμου εχει αλλη υποσταση,ειναι φυσιολογικο.
Δεν θα πεθανει 1-2 αλλα εκατομμυρια,επομενως ο πονος ειναι κοινος για ολους.
Εγω προσωπικα πιστευω οτι αυτοι οι δυο οι δικοι μας δεν "χαθηκαν".Δεν ειναι δυνατο να φυλας τα συνορα καιρο τωρα και ξαφνικα μια μερα να "χαθεις" στην αλλη πλευρα.Χωρις αυτο να σημαινει βεβαια οτι οι Τουρκοι ειναι αθωοι στην ολη υποθεση.Γιατι μπορει πραγματι τα παιδια να χαθηκαν,δεν μπορω να γνωριζω.Να τους καταγγειλουμε που;Οι ιδιοι οι Αμερικανοι μας χρησιμοποιουν για να τους τσιγκλαμε,σιγα μην λερωσουν τα χερια τους οι ιδιοι.Δεν θα κατσουν να ασχοληθουν,και εξαλλου ο Ερντογαν ουτος η αλλος τους τρεμει και ασε να λεει πραγματα.
Εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι φυσιολογικο να χασει καποιος με μια τετοια δουλεια τη ζωη του,ειναι πιθανο.Αυτο σημαινει ομως οτι επειδη εχουν και καποια προνομια οτι ολοι εμειςειμαστε αδικημένοι;Ολες οι δουλειες εχουν perks...
Οχι στην αποζημιωση αναφερομαι.Νομιζω αυτο το ειπα και πριν,συμφωνουμε στο οτι πρεπει να παρουν οτι τους δινει το κρατος και οχι παραπανω απο το κρατος.Τωρα εαν επιχειρησεις τους προσφερουν παραπανω πραγματα,εμεις ολοι οι υπολοιποι τι ζορι τραβαμε;Και ναι συμφωνω οτι το κανουν για το κοινωνικο προσωπο τους αλλα,εμεις τελικα ειμαστε εναντια στην οικογενεια του πιλοτου η σε αυτους;Μπερδευτηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
15-04-18
19:21
1)Η Υπηρεσία & το ασφαλιστικό του ταμείο (που πληρώνονται αδρά από όλους εμάς) έχουν προβλέψει και προνοήσει για τέτοια περιστατικά και με το παραπάνω...οι βουλευτές από που κι ως που αποφασίζουν να πραγματοποιήσουν επιπλέον έξοδα για μια συγκεκριμένη οικογένεια;Τι είναι τα κρατικά ταμεία αμπελοχώραφο τους;Κι οι άλλες οικογένειες που έχασαν τον "προστάτη" τους και το μόνο που έλαβαν ως "αποζημίωση" ήταν ο φόρος κληρονομιάς τι είναι μαλάκες;
Αν θέλουν να κάνουν ψηφοθηρία οι κόπροι να την κάνουν με τα δικά τους τα λεφτά (που ακόμη κι αυτά εμείς τους τα δίνουμε στην τελική)...
Θα μου πεις, σε τόσες μαλακίες πετάμε λεφτά ως κράτος, η οικογένεια του πιλότου μας πείραξε...μ' αυτό το σκεπτικό όμως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε!
2)Εξαρτάται πως εννοεί κανείς τις "τιμές"...αν εσύ θεωρείς "τιμή" στη μνήμη του εκλιπόντος να κάνουμε τα παιδιά του πλούσια τότε οι απόψεις μας απέχουν πάρα πολύ!
Κι αν κρίνω και από την ψηφοφορία στο εν λόγω θέμα μάλλον οι απόψεις του περισσότερου κόσμου συγκλίνουν προς τη δική μου, οπότε speak for yourself και άσε τα "όλοι οι υπόλοιποι το θέλουμε" κ.λπ.
3)Κανένας δεν υπηρετεί τη χώρα "για την ψυχή της μάνας του"...έστω κι αυτά τα λεφτά που παίρνουν είναι αρκετά (μαζί με τα υπόλοιπα "προνόμια" που απολαμβάνουν οι στρατιωτικοί) αν αναλογιστείς ότι η πλειοψηφία των γιατρών κ.λπ. επιστημόνων αμοίβονται με πολύ λιγότερα ή είναι άνεργοι!
Εγώ προσωπικά όσους γνώρισα ως μαθητής που δήλωσαν σχολή Ικάρων κανένας δε μου είπε ότι την επέλεξε "για να υπηρετήσει την πατρίδα"...όλοι ήθελαν το σίγουρο & καλό (εκείνη την εποχή) μισθό και να βγουν στη σύνταξη απ' τα 40, για να δουλεύεις εσύ και να τους πληρώνεις μέχρι τα 70 σου!
4)Δεν είπα αυτό...είπα ότι μοιραία θα υπάρξουν ΚΑΠΟΙΕΣ στιγμές στη ζωή τους που θα σκεφτούν ότι αν ζούσε ο πατέρας τους πιθανό να μη ζούσαν τόσο καλά, να μην είχαν προσληφθεί π.χ. στον Ελληνικό στρατό και να δούλευαν ντελιβεράδες για 3 κι 60 κ.λπ.
Αυτό είναι "θέμα ηθικής" κι όχι τα άλλα που λες...και μόνο που θα προκαλέσουν στα παιδιά αυτού του ανθρώπου τέτοιες σκέψεις είναι για σκότωμα!
Αυτό συνέβαινε τα παλιά χρόνια στην Ολυμπιακή κ.λπ. που δεν υπήρχαν σχολές...πλέον όλες οι αεροπορικές στελεχώνονται από ιδιωτικές σχολές (με πανάκριβα "δίδακτρα") και είναι πρακτικά αδύνατο για έναν πρώην πιλότο της Π.Α. να εισχωρήσει στην "πολιτική" αεροπορία μόνο με την εκπαίδευση του στρατού!
Jack δεν διαφωνουμε σε οσα λες,και εκτος αυτου just for the record σου λεω οτι η μια ψηφος που εχει παει στο ναι,δεν ειναι δικη μου.Θα το ηθελα;Ναι.Ειναι σωστο;Οχι και για αυτο ψηφισα οτι και οι περισσοτεροι εδω.Διοτι αυτο ειναι το σωστο.
Επισης σαφως και πρεπει να τηρηθει ο νομος σε τετοιες περιπτωσεις οσο αυτος εξασφαλιζει αξιοπρεπης συνθηκες διαβιωσης δεν υπαρχει λογος για παραπανω εξοδα,αυριο μεθαυριο μπορει να γινει πολεμος,τα παιδια των υπολοιπων πιλοτων που θα πεσουν θα ειναι χαζα να μην παρουν και αυτα οτι αυτα τα παιδια;Ωστοσο σε καιρο ειρηνης το περιστατικο αποτελει τραγωδια,σε καιρο πολεμου θα ηταν νουμερο.
Οσο για αυτο που λες,και εγω ειχα σκεφτει καποτε να περασω στη σχολη Ικαρων,και ξερω πολλα παιδια που επισης το ηθελαν.Κανενας δεν ηθελε για τα λεφτα ουτε για τα προνομια που λες.Ολοι ηθελαν να υπερασπιστουν την πατριδα και θα το εκαναν και με λιγοτερα χρηματα.Η ολοκληρωση που παιρνεις απο το εργο που προσφερεις ειναι μεγαλη οπως και σε εναν ιατρο η ικανοποιηση απο την χαρα του ασθενη που γινεται καλα διοτι ουτε αυτοι αμοιβονται με τα ποσα που θα επρεπε αλλα πολλα παιδια το επιλεγουν-περα απο αυτους που γραφουν 20 και λενε δεν παμε απο ιατρικη να δουμε τι παιζει.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και ατομα που θα πανε για τους λογους που ειπες.Ωστοσο ο πιλοτος δεν ειναι ενας απλος δημοσιος υπαλληλος,δεν ειναι σε γραφειο υπαρχουν αρκετα χρονια που τα περναει στον αερα και ρισκαρει.
Εαν το εννοουσες ετσι τοτε ναι εχεις δικιο,δυστηχως θα υπαρξει στιγμη που θα το πουν,δεν σημαινει ομως οτι φταινε αυτα η οτι δεν θα εχουν παρει τη σωστη διαπαιδαγωγιση,οποιοσδηποτε θα το σκεφτοταν.Ουδεν κακο αμιγες καλου...ακουγεται εγωιστικο αλλα απλα ειναι φυσικος νομος για καθε κατασταση οσο λυπητερη και εαν ειναι,η οσο και εαν δεν την θελαμε.
Συνοψιζοντας οπως σου ειπα δεν διαφωνουμε στο ευρυτερο συνολο αυτων που λες.Ουτε εγω θεωρω οτι πρεπει να κανουμε πλουσια τα παιδια.Ευτυχως ο νομος προβλεπει καταλληλες ενεργειες.Εμεις απλα μπορουμε να νιωθουμε χαρουμενοι που το παλικαρι εκανε την δουλεια του οπως επρεπε και μας προστατεψε,δηλαδη τηρησε αυτα τα οποια ειχε ορκιστει,οχι σαν τους πολιτικους μας,λυπημενοι δε επειδη κοστισε τη ζωη του.Σε ανταλλαγμα παλι μεσω των φορων μας δεν αφηνουμε τα παιδια του σε χλωρο κλαδι οπως προβλεπει ο νομος και ειναι το ηθικα σωστο πραγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
15-04-18
03:25
1)Αν μιλάμε π.χ. για τη Super League, Heskey φοράδα Stallone...εδώ όμως διαβάζουμε ότι η Βουλή αποφάσισε να ενισχύσει οικονομικά την οικογένεια του πιλότου, λες και θα τα πληρώσουν από το μισθό τους τα τομάρια!
2)Μόνο τριτοκοσμικές Μπανανίες σαν τη χώρα μας σπαταλούν οικονομικούς πόρους για να εκμεταλλευτούν επικοινωνιακά τέτοια περιστατικά...
3)Καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι μισθοί των πιλότων (κακώς κατά την άποψη μου, έπρεπε να αμοίβονται πολύ παραπάνω) και το γνωρίζουν πολύ καλά όσοι επιλέγουν αυτό το επάγγελμα...σ' όποιον δεν αρέσει μπορεί να διαλέξει άλλο δρόμο στη ζωή του!
Θα υπάρξουν όμως σίγουρα στιγμές στη ζωή τους από εδώ και στο εξής που θα νιώθουν "ανακούφιση" επειδή σκοτώθηκε ο πατέρας...αυτό πως σου φαίνεται;
1)Προφανως και θα γινει απο τα λεφτα ολων μας μεσω φορων που χρηματοδοτουν αμεσα τα κρατικα ταμεια.Πιστευω οτι ολοι μας το θελουμε να υπαρξει η αντιστοιχη στηριξη για τα παιδια ενος ανθρωπου που αποτελουσε ενεργο μελος της αμυνας της χωρας μας.
2)Ειναι θεμα χωρας μπανανιας να θες να τιμησεις τον νεκρο;Το ξερουμε οτι δεν το κανουν οι ιδιοι απο την καλη τους την καρδια,αλλα οπως ειπα και στο 1 ολοι οι υπολοιποι το θελουμε και ειναι λεφτα μας.Οποιαδηποτε κυβερνηση ειχε την ιδια υποχρεωση.Τοσο κοπροσκυλα που ειναι στην κυβερνηση και το ξερουμε ολοι,αυτη η κινηση περιμεναν να αλλαξει τη γνωμη του λαου;Εστω και ετσι εαν γινετε,ο σκοπος αγιαζει τα μεσα τι να πω.
3)Εχεις δικιο,πραγματι.Ακομα και με λιγοτερα λεφτα αυτοι οι ανθρωποι θα εκαναν την ιδια δουλεια.Ειναι θεμα πιστης και αφοσιωσης στης πατριδα.Το ερωτημα ειναι,το γεγονος οτι θελουν να υπηρετησουν την πατριδα με ανιδιοτελεια,σημαινει οτι πρεπει απροσκοπτα να τους δινουμε χαμηλους μισθους η να τους μειωνουμε με το προσχημα οτι δεν διαμαρτυρονται;Η μηπως να μην τους δινουμε παραπανω οταν και εαν αυτο επιτρεψει ο προυπολογισμος;
Επισης πολλοι σε καιρο πολεμου εχασαν ποδι η χερι αλλα πηραν μεταλλιο.Πιστευεις θα προτιμουσαν το μεταλλιο η τα ακρα τους;
Οπως ειπα ειναι θεμα ηθικης.Ομως απο τη στιγμη που ο πατερας των παιδιων ειναι νεκρος και ειναι μια κατασταση πλεον αυτη που δεν μπορει να αλλαξει,το γεγονος οτι θα δεχτουν τα "δωρα" για υποστηριξη δεν σημαινει οτι θα προτιμουσαν τον πατερα τους νεκρο.Θα μπορουσαν ξαναλεω να τα αρνηθουν αλλα δεν βλεπω ποιο θα ηταν το νοημα να τα αρνηθουν.Καθε τι που σου προσφερεται πρεπει να το παιρνεις χωρις να λες πολλα πολλα.Εχει διαφορα το εχω αξιοπρεπεια απο το ειμαι απλα ξεροκεφαλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
14-04-18
23:46
Και ο ποδοσφαιριστής μέχρι τα 40 μπορεί να παίξει. Δεν του δίνει κανείς σύνταξη.
Με μια μικρη διαφορα...ο ενας απλα κλωτσαει μια μπαλα για να προσφερει θεαμα,ενω ο αλλος ειναι σε αερομαχιες οποιαδηποτε στιγμη μας παραβιασουν τον εναεριο χωρο οι Τουρκοι.Πως γινεται να τα συγκρινεις αυτα τα δυο;Την ιδια αξια εχουν;
Οχι δεν λεω οτι ο καθε πιλοτος επρεπε να παιρνει οσα ενας μεγαλος ποδοσφαιριστης ουτε οτι φταινε οι ποδοσφαιριστες που εχουν τοσο μεγαλους μισθους.Αλλα μην εξισωνουμε και εναν ουσιαστικα στρατιωτη με εναν του χωρου του θεαματος.Ο δευτερος ειναι ελευθερος λογω του 1ου να κανει οτι θελει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
14-04-18
23:22
Στα 58 τόσο αργά;
Μεχρι ποια ηλικια ειναι υγιες καποιος να δεχεται τα G που δεχεται στις πτησεις με ενα στρατιωτικο αεροπλανο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
14-04-18
19:22
Προφανώς και θα πρέπει να το εκμεταλλευτούν αφού στα δίνουν πάρτα τα ρημάδια αλλά απο εκεί και πέρα δικαιούται και έξτρα αποζημείωση απο το ασφαλιστικό ταμείο του επείδη ήταν εν ώρα υπηρεσίας.Αυτά δικαιούται ούτε θέσεις δημοσίου ούτε επιδόματα που λένε μερικοί εδώ μέσα.
Θεσεις δημοσιου στο ετσι σαφως και οχι.Εαν και νομιζω οτι οταν ερθει η ωρα αυτα τα παιδια να δωσουν πανελληνιες,εαν επιλεξουν να μπουν στο στρατο σιγουρα θα εχουν τρομερη μειωση μοριων.Τοσο διοτι θα εχουν εναν γονεα και αλλο τοσο επειδη αυτος ο γονεας που εχει πεθανει ηταν εν ωρα καθηκοντος(Δεν νομιζω να κανουν stack αυτα αλλα και το 1 απο τα δυο τους δινει ηδη τρομερη μειωση μοριων).Αυτο βεβαια ειναι συνηθισμενο φαινομενο και σε αλλες χωρες.Ενταξει τι αλλο να ζητησουν,πρακτικα εξασφαλιστηκαν.Εαν και νομιζω οτι θα προτιμουσαν τον πατερα τους αντι των χρηματων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
14-04-18
18:45
Ας κάνουν ότι θέλουν οι ιδιωτικές εταιρείες για διαφήμιση το κάνου για να δείξουν το κοινωνικό πρόσωπο τους αλλά μην νομίζεις ότι δεν έχουν κέρδος οι δωρεές εκπτίπτουν φορολογικά απο τον καταβαλλόμενο φόρο οπότε θα τα ισοφαρίσουν απο εκεί.
Δεν διαφωνω.Οπως ειπα μπορουν να τα αρνηθουν εαν θελουν.Οι εταιριες προσπαθουν να εκμεταλλευτουν την κατασταση,αυτο ειναι προφανες.Διαφορετικα οπως ηδη ειπε καποιος θα ειχαν ενεργο δραση ειτε σε καιρους σαν αυτους ειτε σε καιρους που δεν θρηνουσαμε κανεναν νεκρο.Κρινω οτι τιθεται στη μεση ενα θεμα τιμης/εντιμοτητας,ωστοσο απο τη στιγμη που ο πατερας τους δεν ειναι μαζι τους,εγω δεν βλεπω το λογο να μην εκμεταλλευτει η οικογενεια του πιλοτου αυτα που της προσφερονται,οπως θελουν να τους εκμεταλλευτουν και οι εταιριες για να δειξουν δημοσιο προσωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.