Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο μου τι θες να κάνει όταν βγει και μιλήσει; Να τρέμει η φωνή της; Ξέρεις πόσοι υπάρχουν που ήταν δολοφόνοι και έβγαιναν και έψαχναν αυτόν που είχαν δολοφονήσει; Εδώ η μάνα του Πολύζου τον είχε δολοφονήσει, η ίδια του η μάνα, και πήγαινε ξανά και ξανά στη Νικολούλη και τον έψαχνε. Πόσοι και πόσοι ακόμα. Εγώ πιστεύω οτι η μάνα ήξερε αλλά πάνε να τη βγάλουν αθώα ώστε η κόρη να καταδικαστεί με ελαφρυντικά επιλόχειας κατάθλιψης και ψυχολογικών προβλημάτων.
Μου ηρθε στο μυαλο ακριβως αυτη η περιπτωση.Που ειναι αυτη η εκπομπη θα βοηθουσε σε μια τετοια υποθεση φανταζομαι αρκετα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όλοι λένε οτι δεν υπάρχει πιθανότητα η μάνα της να μην ξέρει για την εγκυμοσύνη της. Εδώ βλέπεις αδύνατες κοπέλες και πριν γεννήσουν οι κοιλιές τους είναι γιγάντιες. Δείτε την Κατερίνα Τσάβαλου η οποία είναι δεν είναι 45 κιλά (την έχω δει κι από κοντά, είναι μικροσκοπική) πώς είχε γίνει πριν γεννήσει:
Η κοπέλα αυτή που ήδη είχε παραπανίσια κιλά δε θα φαινόταν;
Και η μάνα της είναι τραπεζικός υπάλληλος, δεν είναι καμιά αγράμματη από χωριό ξέρω γω που δεν ξέρει πού παν' τα τέσσερα.
Για κάποιο λόγο πάει να καλύψει τη μάνα της. Μάλλον με το σκεπτικό οτι αφού η μάνα δεν ήξερε βρέθηκε σε πανικό και δεν ήξερε τι έκανε λόγω επιλόχειας κατάθλιψης ενώ αν η μάνα ήξερε θα δικαστούν κι οι δύο για φόνο εκ προμελέτης.
Σε μια λεχώνα παιδοκτόνο δίνει ο νόμος ελαφρυντικά. Αν όμως αποδειχτεί οτι η μάνα της το ήξερε, εκεί το πράγμα αλλάζει.
Σίγουρα ο εισαγγελέας θα αποδείξει οτι η μάνα ήταν ενήμερη και συνεργός στο έγκλημα γιατί ακόμα κι από την αρχική κατάθεση υπάρχουν κενά. Πού να ξέραμε κι όλη την κατάθεση.
Κανονικα ξερουμε οτι υπαρχουν τερατα και τερατα πισω απο κατι τετοιες περιπτωσεις τα οποια ξεγελανε ομως σε μια τηλεφωνικη ομιλια η μανα φανηκε σοβαρη και ο τονος της φωνης της ηταν πολυ καλος.Μαλιστα ελεγε οτι φυσικα εαν το ηξερε δεν θα ειχε υπερβολικη αντιδραση και θα κοιτουσε να την βοηθησει.Την ειχατε ακουσει αυτη την ομιλια;
Τι πιστευετε τελικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
και ένα νεογέννητο 9 μηνών χωρίς φροντίδα(πχ το μωρό της 22χρονης) πεθαίνει μεσα σε 12 ώρες.
είναι όλα σχετικά
απο την σύλληψη μέχρι την ενηλικίωση ο άνθρωπος βιολογικά δεν σταματάει την πορεία ολοκλήρωσης
η διαφωνία μου δεν είναι στο αν πρέπει να επιτρέπονται ή όχι οι αμβλώσεις, είναι στο συγκεκριμένο θέμα που πολλά μέλη καταδίκασαν απόλυτα την κοπέλα με την εσχάτη των ποινών, ενω απο την άλλη δεν διαφωνουν με τις εκτρώσεις, κάτι το οποίο είναι λίγο υποκριτικό
εαν η εγκατάλειψη ενός μωρού απο την μάνα του τιμωρούνταν με ισόβια,
τότε βάση της αναλογικότητας θα έπρεπε να υπάρχει κάποια μικρότερη ποινή και για τις εκτρώσεις.
Βεβαια και ο χρονος σχετικος ειναι,και η ζωη τι ειναι;Ενα τιποτα.Γιατι ερχομαστε πανω σε αυτη τη γη αραγε;
Συγγνωμη αλλα εαν θες να κανουμε φιλοσοφικη συζητηση εχω διαθεση αλλα δεν νομιζω οτι ηταν το ζητουμενο με βαση αυτο που εγραψα να μου απαντησεις ετσι αοριστα.Με ολο το σεβασμο δηλαδη .
Ας φαει οσα χρονια προβλεπει ο νομος και αναλογα την συμπεριφορα και την βελτιωση της,καθως και συμφωνα με τα ελαφρυντικα ας βγει και νωριτερα απο τα 10 ετη.Εαν μπορει να επανενταχθει στο κοινωνικο συνολο εννοειται οτι πρεπει να σεβαστουμε τα δικαιωματα της στη ζωη,οσο μεγαλο λαθος και εαν εκανε.Εφοσον δεν θα την εκτελεσουμε,το να ειναι σε ενα κελι ενω μπορει να γυρισει πισω στην κοινωνια και να προσφερει δεν εχει νοημα.
Αλλα εαν ξανακανει παιδι,εγω θα προτεινα να το αναλαβει η προνοια.
Οποτε συμφωνεις με τις εκτρωσεις.Δεν εχεις θεμα αλλα με βαση την αναλογικοτητα επειδη η δολοφονια πρεπει να τιμωρηθει με ισοβια,τοτε η εκτρωση πρεπει να παρει και αυτη μια χ ποινη;
Μα πως γινεται αυτο,αφου εξηγησα γιατι δεν ειναι παρανομη αλλα ταυτοχρονα και ηθικη και δεν πρεπει να νιωθει ασχημα η μελλουσα μητερα.Η παραβατικοτητα της πραξης ειναι μηδεν.Πως μπορεις να μιλησεις για αναλογικοτητα ποινης;
1)Υπήρξε αλλά δεν ζούσε στο δικό μας οικοσύστημα ήταν μέσα στο σώμα της μάνας
2)Γι΄αυτό λέμε πιστοποιεί το θάνατο ο γιατρός γιατί ο θάνατος δεν επαναφέρθηκε
3)Δεν έχει νόημα να το σχολιάσω αυτό
Χριστο,σχολιασε οτι θες η δεν θες.Η εκτρωση ειναι παρανομη,και οποιαδηποτε γυναικα που ξερει τι της γινεται μπορει να απαντησει γιατι ειναι ηθικο.Εαν θελει να ειναι σωστη,διοτι νομικα δεν θα την κρινει κανενας.
Δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο να ξαναεξηγησω οτι μεσα στην κοιλια της μητερας δεν υπηρχε ανθρωπος αλλα απλα ιστοι και οχι ανθρωπος με συνειδηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο κλινικός θάνατος δεν θεωρείται και κανονικός θάνατος ο θάνατος υφίσταται όταν σταματήσει να χτυπάει η καρδιά και το επιβεβαιώσει ο γιατρός ποτέ άλλωτε.Φυσικά ο εγκέφαλος δεν σβήνει αλλά κομματιάζεται απο τον γιατρό με τα χειρουργικά εργαλεία και τραβάει το κομματιασμένο κεφάλι με μια ρουφήχτρα σαν σκούπα.Εύγε ώψιμος ανθρωπισμός 2018 πάω να ξεράσω αίμα.
Πιστεψε με σε κατι τετοια ειμαι απο τους πρωτους που φωναζει σε θεματα επιστημης δικαιωματων.Μια χαρα ανθρωπινο ειναι.
Εαν καποιος δεν υπηρξε ποτε δεν μπορει να θεωρηθει παυση μιας ζωης.
Η καρδια μπορει να σταματησει για πολλους λογους δεν σημαινει οτι εισαι νεκρος καθως μπορουν να σε επαναφερουν.Αρα σημασια εχει ο κλινικος θανατος πρακτικα.Καθως αυτος οριζει τον "πραγματικο" θανατο.
Η πραγματικοτητα ειναι,πως οτι ειμαστε ειναι εκει πανω,αυτο οριζει την συνειδηση και την αισθηση της υπαρξης.Εαν αυτο δεν λειτουργησει ποτε,δεν υπηρξες ποτε ως οντοτητα.
Ειναι σαν να λες σε εναν χημικο οτι ειναι δολοφονος επειδη σταματησε την διαδικασια αναμιξης δυο ουσιων.Διοτι κυριολεκτικα σε αυτα τα σταδια 3 μηνων βιοχημικες διεργασιες ειναι ολα ξαναλεω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οταν λέω είναι 9 ετών εννοώ ότι είναι 9 χρόνια μέσα στο φόρουμ και είναι και όργανο της τάξεως επόμενως έχει νομικά γνώσεις που εσύ ώς απλός πολίτης δεν έχεις
Γιατί δεν μπορεί να ζήσει ενα έμβρυο εκτός μήτρας τα πρόωρα γεννημένα πώς ζούνε?Χτυπάει ήδη μια καρδιά μέσα στο σώμα του εμβρύου επομένως ναι αποτελεί άνθρωπος όχι σπερματοζωάριο και ο νόμος απαγορεύει την έκτρωση ύστερα απο τους πρώτους 3 μήνες εγκυμοσύνης.
ΜΑ ΡΕ ΑΝΘΡΩΠΕ...η ασφαλης εκτρωση γινεται μεσα στους 3 μηνες εγκυμοσυνη.Εκτος αυτου εχεις ακουσει εσυ εμβρυο 3 μηνες να επιβιωσει εκτος της γυναικας;Φαντασου οτι 7 μηνες θεωρειται εξαιρετικα προωρη γεννηση και πιιθανον καταληγει και σε θανατο του εμβρυου.
Μπα χτυπαει η καρδια;Τι ειναι η καρδια;Μια αντλια ειναι,εξαρτημα,δεν ειναι ο ανθρωπος.
Ο κλινικος θανατος οριζεται ως η στιγμη που "σβηνει" ο εγκεφαλος.Απο την στιγμη που αυτος δεν εχει διαμορφωθει η ειναι υπο κτιση,πρακτικα δεν υπηρξες ποτε,απλα ιστος εισαι,τιποτα παραπανω.Βιοχημικες διεργασιες διακοπτεις,οχι ανθρωπινη ζωη.
Ας μην γυριζουμε σε αντιληψεις μεσαιωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
διακόπτεις... με ιατρική επέμβαση
πολύ εκλεπτισμένος τρόπος να περιγράψεις μια επίσης αφαίρεση ζωής.
δηλαδή κάποια που σκοτώνει το μωρό της μόλις βγεί απο την μήτρα, αξίζει ισόβια κάτεργα,
ενώ αν το σκοτώσει πρίν βγεί απο την μήτρα είναι οκ
για σένα πότε ένας άνθρωπος είναι ''ολοκληρωμένος'' στους 5/9/70 μήνες ζωής,μπορείς να ορίσεις το όριο?
Καταλαβετε το επιτελους,οσο ειναι μεσα στην μητερα κατα τους μηνες που γινεται η επεμβαση δεν ειναι δολοφονια διοτι δεν υπαρχει ακομα ανθρωπος.Δεν επιβιωνει εκτος μητρας το εμβρυο οποτε δεν ειναι δολοφονια καθως δεν υπαρχει ζωη ουτος η αλλος.Δεν μπορεις να να αναψεις εναν διακοπτη που ειναι ηδη ανοικτος,ειναι λογικη.
Η γυναικα εχει το δικαιωμα να τερματισει την διαδικασια.Εαν το παρεις οτι τερματιζεις μια ζωη ,τοτε με το χαπι της επομενης ημερας κανεις ακριβως το ιδιο πραγμα...
Αυτο λεει η επιστημη,αυτο λεει η ηθικη,οποιος δεν θελει να το δεχτει ειναι προβλημα του κυριολεκτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο κακός akikos, που δεν σέβεται την ανρθώπινή ζωή, δεν θέλει ισόβια για την 22χρονη. Αντίθετα εσείς ζητάτε να καταστραφεί ολοκληρωτικά και η δική της ζωή λες και θα ξαναζωντανέψει το μωρό
Η κάθε ζωή έχει διαφορετική αξία και είναι υποκειμενική για κάθε άνρθωπο. Αν βάλετε στη ψυχική σας ζυγαριά την ανθρώπινή ζωή ενός δικούς ανθρώπου και ενός τρίτου ασυνείδητα η ζυγαριά θα λυγίσει στη ζωή του δικούς σας ανθρώπου. Κάνω λάθος;
Ο ΣΥΡΙΖΑ που κατηγορούσε τη ΝΔ για αυτοκτονίες, αύξησε το νόμιμο όριο των αμβλώσεων https://www.offsite.com.cy/articles...57-apopoinikopoiisi-ektroseon-psifise-i-voyli
Στη δεύτερη παράγραμο όλοι συμφωνούμε μαζί σου. Στη πρώτη αν είχε συνένοχο δεν θα πετούσε το μωρό στον ακάλυπτο κάτω από το διαμερισμά της. Μόνη της έδρασε.
Ναι καλα το περιγράφεις.Αναρωτιεμαι ώρες ώρες εάν απλά το κάνεις επίτηδες.
Είναι απόψεις που εκφράζεις με πολυ consistency.
Ειδες πουθενά εγώ να λέω ότι αξίζει ισόβια;είπα ότι αξίζει να τιμωρηθει.Αυτο απλά.Ειμαι υπέρ της τιμωρίας αλλά όταν έχει σωφρονιστικό χαρακτήρα.Οχι απλά να τιμωρούμε με εκδικητικό τρόπο.Ουτε θα φτιάξει κάτι εάν απλά τιμωρηθεί για πάντα.Οπως είπες έχει μια ζωή να ζήσει.
Το θέμα είναι ότι η δήλωση σου περιέχει το σφάλμα να κοστολογεί την ανθρώπινη ζωή.Σου ξαναλέω ίσως με βάση κάποια τεχνικά και ψυχρά κριτήρια να μπορείς να πεις κάτι τετοιο,ένας περιπτεράς έχει μικρότερη αξία ως προς το επάγγελμα αλλά όχι ως άνθρωπος.Αυτο δεν τον καθιστά ανάξιο σωτηρίας ενώ τον άλλον όχι.Δεν θεσπισαμε τον πολιτισμό μας πάνω σε τέτοιες αξίες.
Μην ανακατεύεις τι θα κάναμε για τους δικούς μας.Εαν είσαι σωστός θα ενδιαφέροσουν για όλους τους ανθρώπους όπως για τους δικούς σου.Γιατι θα πρέπει να τεθεί το ερώτημα αυτοί η οι άλλοι και να αποφασίσουμε;Η Δημοκρατία περιέχει εύρος επιλογών ως προς την δράση όχι μονοδρομους.
Επειδη κάποιοι έτυχαν μόρφωσης δεν σημαίνει ότι έχουν μεγάλυτερη αξία.Σκατα παραπάνω αξία.Ενα Αφρικανική με τις ευκαιρίες που έχουν τα Ελληνόπουλα θα σου έλεγα εάν θα ζούσε φτωχικά η εάν θα ήταν και σε θέση να προσφέρει ερευνητικό έργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κάθε ζωή δεν έχει την ίδια αξία. Είναι πιο σκληρό να χάσεις έναν άνθρωπο με διαμορφωμένη προσωπικότητα από το ένα νεογέννητο που ακόμα λειτουργεί με ένστικτα.
Επίσης όλοι οι δολοφόνοι δεν είναι ίδιοι. Δεν θα έβαζα στην ίδια μοίρα μοίρα τον Κουφοντίνα με την 22χρονη.
Επίσης θα ήθελα να πω να ηρεμήσετε κανένας δεν είπε ότι θέλει η 22χρονη να αθωωθεί.
Η οικονομια ισως να μην εχει τετοιες ηθικες αναστολες και να βλεπει τους ανθρωπους ως εργατικα χερια.
Εσυ ως ανθρωπος της επιστημης να εχεις τετοιες αποψεις ομως...τι να πω,κριμα.Υποτιθεται οτι οι διανοουμενοι και οι μορφωμενοι δειχνουν τον δρομο προς προοδευτικες ιδεες και αποψεις,δεν στηριζουν εποχες σκοταδισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Παιδιά η κοπέλα θα τιμωρηθεί με ή χωρίς ελαφρυντικά. Όπως και να έχει θα μπει φυλακή, δεν καταλαβαίνω γιατί μαλώνετε. Για το αν πρέπει να της δοθούν ελαφρυντικά ή όχι;
Τα ελαφρυντικα παντα βρισκονται η στην χειροτερη φτιαχνονται
Αλλα πως εισαι τοσο σιγουρος οτι θα τιμωρηθει;Οπως ειχε αναφερει και ο Devil υπαρχουν παραθυρακια σχετικα με την υγιεια της λογω του τοκετου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η κακια στιγμη χρισταρα μου..δεν ειναι εν βρασμο ψυχης....επανω στον καβγα δηλαδη....κατι συντομο τελοσπαντων.
Δεν ειναι 9 μηνες.Πληζ...καταλαβε τι λεω.
9 μηνες και πεταγμα απο το μπαλκονι,ενω ειχε την επιλογη να το πει...να κανει εκτρωση.,να το γεννησει και να το δωσει υιοθεσια...αυτη προτιμησε να το πεταξει απο το μπαλκονι,απλα για να βγει λαδι ...να γλυτωσει απο το φωναγμα της μανας μεχρι και να το μεγαλωσει.
Μην τα συγκρινεις με αλλες ανθρωποκτνις πληζ...καισ το λεω με ολη την καλη διαθεση πραγματικα.
Εδω δεν μιλαμε για φονο εν βρασμο ψυχης.Εδω μιλαμε για φονο που ειχε επιλογες να μην τον κανει.Δεν ζουμε στο μεσαιωνα.
Προτιμησε να μην ΝΤΡΟΠΙΑΣΤΕΙ..ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΠΑΛΚΟΝΙ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΘΩΟ.
ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΗΤΑΝ ΓΜΤ..ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ ΠΟΙΟ ΑΘΩΟ!!!!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.Ο ΠΑΡΤΑΚΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΣ ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ.
Δεν ξερω γιατι δεν καταλαβαινις την βαρυτητα..και μου το πας στα δικονομικα.Δεν με νοιαζουν τα δικονομικα/
Η δικαιοσυννη γενικα...ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ/.
ΕΔΩ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΖΩΗΣ ΛΕΜΕ.
Α...ΟΠΟΤΕ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙς ΠΟΛΛΕς ΑΝΘΡΩΠΙΝΕς ΖΩΕς ΝΑΙ;Η ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ,ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑ ΜΩΡΕ..ΝΑΙ;
Η κακιά στιγμή είναι και ο ψυχολογικός φόρτος της στιγμής είναι και αυτό ελαφρυντικό
Αν δεν σε ενδιαφέρουν τα δικονομικά γιατί να με ενδιαφέρουν τα συναισθηματικά σου?
Προφανως το να το κοιταει ο ενας απο την ψυχρη νομοθετικη σκοπια και ο αλλος απο τον πληρη συναισθηματικο εκνευρισμο λογω της αποτροπαιας πραξης δεν εχει νοημα.Χρειαζεται μεση λυση και κατανοηση διοτι ετσι θα κριθει και αυτη,ψυχροτητα δικαστη,ειδικα εαν ειναι γυναικα φανταζομαι + συναισθηματισμο ενορκων.
Επειδη ειμαστε πολιτισμενοι παντως,ακομα και με τα ζωα σαν αυτη θα τηρησουμε το πρωτοκολλο,και θα της αναγνωριστουν οσα ελαφρυντικα φαινεται οτι εχει,ασχετα που κανενα απο αυτα ξερουμε οτι δεν στεκει,τι κανει νια νιαου στα κεραμιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μίλησα για εξόντωση αλλά για περιορισμό, Θα τρώει θα πίνει θα έχει και δονητή αλλά μακριά από τους ανθρώπους.
Άλλωστε, όπως είπαμε και ας με διαψεύσει ένας ειδικός, οι βαριές περιπτώσεις ψυχικών διαταραχών είναι ανίατες, γιατί υπάρχει αλλοίωση των κυττάρων του εγκεφάλου. Κάπου ο Τζόνι Ντεπ νομίζω σε μια ταινία κατάφερε να πετύχει ανάπλαση αλλά και πάλι μετάνοιωσε και κατέστρεψε ο ίδιος το δημιούργημα του.
Το να καταντάς φυτό ένα ψυχασθενή δεν τον θεραπεύεις, τον έχεις απλά σε καταστολή. Μια φορά χρειάζεται να στην σκαπουλάρει και να αρπάξει το ψαλίδι. Κοιμάσαι εσύ δίπλα σε αυτή την κοπέλα μετά από σεξ? Πες....
Προφανως ο τυπος που εμπλεξε μαζι της ειναι τα ιδια η και χειροτερα.
Αλλα ενταξει συμφωνουμε σε αυτο.Οσο θα εχει ανθρωπινες συνθηκες κρατησης ας μεινει και για παντα στη φυλακη δεν με πειραζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Θα προτιμούσα η κοπέλα να νοσηλευτεί σε κάποια ψυχιατρική κλινική παρά να μείνει στα κάγκελα. Εάν τα μυαλά της στρώσουν, καλά να είναι παιδί θα ξανα κάνει, οπότε δεν πρέπει να τελειώσει η ζωή της λόγο ψυχιατρικού θέματος. Εάν χρειάζεται βοήθεια, να της την δώσουν!
Εάν τα είχε/έχει 400, ναι τότε μιλάμε για ανθρωποκτονία και πρέπει να μπει μέσα.
Σε παρακαλω,εαν αυτη ξανακανει παιδι εννοειται οτι πρεπει να επεμβει το κρατος και να της το παρει.Οτι γινεται μια φορα γινεται ξανα,ειναι νομος.Εκτος αυτου το κατα ποσο τα εχει 400 θα το κρινει ενας ψυχιατρος.Εγω πονταρω οτι ειναι μια χαρα απλα ειναι κακομαθημενη μεχρι εκει που δεν παει.Εαν ειχες ποτε σου τετοιους φιλους θα καταλαβεις τι εννοω.Εξω υπαρχουν περισσοτεροι τρελοι απ'οτι στα κλινικες και στα διαφορα ιδρυματα,αυτο λεει πολλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η καλύτερη απόφαση νομίζω είναι να την χώσουν, μόνη της, στο πιο βαθύ μπουντρούμι που υπάρχει, δεν έχει σημασία αν λέγεται κελί φυλακής ή "δωμάτιο" σε ίδρυμα, με ένα δονητή για παρέα.
Η ιατρική βοήθεια πιστεύω σε τόσο βαριές περιπτώσεις δεν μπορεί να προσφέρει κάτι ουσιαστικό, αντίθετα μπορεί να δώσει την ευκαιρία για υποτροπιασμό και άλλα θύματα. Συνήθως τα φάρμακα επιδρούν με τέτοιο τρόπο που ο ψυχασθενής "μοιάζει" καλά κι αυτό είναι πιο επικίνδυνο από το να φαίνεται ότι δεν είναι.
Ακίκο εσύ τι λες? Η γνώμη σου είναι πάντα σεβαστή
Μια στιγμη.Προφανως της αξιζει φυλακιση και ειναι απιστευτα ζωο.Αλλα ακομα και ισοβια να ετρωγε πιστευω οτι θα επρεπε να της χορηγηθει σχετικη ψυχιατρικη βοηθεια.Καθως καποιος που εκανε τετοιο πραγμα προφανως εχει ξεπερασει ενα νοητο "barrier" στο νου του.Βεβαια ο σκοπος ειναι ο σοφρονισμος ετσι,οχι η εξοντωση του κατηγορουμενου.
Δυστηχως καποιοι οπως το παιδι στο video ειναι τοσο σοβαρα που θα πρεπει να ζησουν μια ζωη με φαρμακα που πιθανον να τους προκαλεσουν ενα αλλο σωρο προβληματα και μολις σταματανε την αγωγη να υποτροπιαζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται, αυτό λέω κι εγώ ότι δεν την προφυλάκισαν σε κελί αλλά την μπουζούριασαν με ζουρλομανδύα και φάρμακα, απλά δεν το δημοσιοποιούν.
Rosemary's Baby μου φέρνει το όλο σκηνικό, Πιο πιθανό είναι να ήθελε να σκοτώσει το μωρό από να "αναγκάστηκε" να το κάνει.
Μπορούσε με πολλούς τρόπους να απαλλαγεί από αυτό χωρίς να του κάνει κακό και να μη μάθαινε κανείς τίποτα.
Μάλλον το έβλεπε σαν βδέλυγμα, και του φέρθηκε ανάλογα. Πραγματικά, πολύ βαριά περίπτωση
Κατα την γνωμη σου αξιζει να φυλακισθει; η πρεπει να λαβει ψυχιατρικη βοηθεια;η και τα δυο μαζι;
Επισης πιστευεις οτι ακομα και εαν αυτη ηταν η προθεση της ο νομος και η δικαιοσυνη θα καταφερουν να φτασουν εκει η δεν θα ασχοληθουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι τα πρόσεξα τα μηνύματα σου αυτά, και όντως ένας σχιζοφρενής π.χ μπορεί κάλλιστα να είναι ευφυής και πανέξυπνος.
Αλλά ένας παρανοϊκός που δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι θα βρουν το πτώμα, θα κοιτάξουν ψηλά και θα του χτυπήσουν το κουδούνι?? Αυτή μπορεί να νόμιζε πως πετούσε το μωρό στον κάτω κόσμο
Δεν ξερω ισως.Αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση,που προφανως φαινεται οτι η κοπελα εχει μυαλο κουκουτσι παλι επικινδυνη δεν ειναι; Φυσικα ηλιθιοι υπαρχουν παντου γυρω μας αλλα σε τετοιο σημειο φτανουν αρκετα λιγοι,εννοω στο να αφαιρεσουν μια ζωη ετσι. Ακομα και εαν δεν φυλακισθει πιστευω οτι παλι πρεπει να μπει σε ενα ιδρυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καλό
Δεν μου κολλάει με τίποτα ότι έκριναν έτσι σε αυτή την περίπτωση πάντως. Ίσως, λέω ίσως την έβαλαν ήδη υπό ψιχιατρική παρακολούθηση, και βαριά φαρμακευτική αγωγή αλλά για κάποιο λόγο δεν το ανακοινώνουν.
Η γυναίκα είναι προφανές πως δεν στέκει στα καλά της, όχι μόνο επειδή σκότωσε το σπλάχνο της αλλά και ο τρόπος που πήγε να ξεφορτωθεί το πτώμα, δείχνει παράνοια.
Προσεξε διοτι σε αυτο θελουν να πατησουν.Οποιοσδηποτε με ψυχικο νοσημα που θα μπορουσε να φερει εις περας ενα τετοιο εργο,δεν προκειται να εκανε τετοια χαζομαρα και να αφηνε το σωμα του μωρου στον ακαλυπτο.Αυτο δειχνει οτι στεκει μια χαρα στα καλα της,αρα της αξιζει φυλακιση, και απλα ειναι εξαιρετικα ηλιθια.
Εαν δεις τα μηνυματα #115 και #120 εχω παραθεσει video που δειχνουν πανω κατω πως ειναι οι περιπτωσεις με σοβαρα ψυχικα νοσηματα,που τετοιους ανθρωπους πραγματικα δεν εχει νοημα η φυλακιση καθως χρειαζονται αλλο ειδος βοηθειας,ψυχιατρικης.
Η κοπελα ομως ειναι απλα ενα κακομαθημενο που σκεφτεται την παρτυ της,πως θα πηδηχτει και ο daddy/mama δεν θα μαθει τιποτα.Σε αυτη την περιπτωση λοιπον ο νομος το ποιο σωστο που ΘΑ επρεπε να κανει ειναι να την φυλακισει για να μαθει απο την πραξη της.
Εαν παμε σε ψυχολογο ολοι με προβληματα θα βγουμε εαν ειναι ανελεητος.Το θεμα ειναι οτι ολα αυτα ειναι σε χαμηλο βαθμο σοβαροτητας εως και αμελητεα.Οποτε εαν διαπρατταμε ενα εγκλημα επρεπε να φυλακιστουμε συμφωνα παντα με τον νομο.
Τα ατομα ομως στα video αυτα προφανως και ειναι ολοφανερο οτι εχουν υψηλου βαθμου σοβαροτητας θεματα και δεν μπορουν να φυλακιστουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Έτσι σε θέλω, βράχο αμετακίνητο.... να βασίζεσαι στα πιστεύω σου, που δεν τα αφήνεις να καταρρεύσουν με τίποτα...
Σου βγάζω το καπέλο
Άλλο αυτό, δε νομίζω είναι αλληλένδετο με την περίπτωση της βλαμένης που πέταξε το μωρό της. Δεν έχει βάση η απόφαση αυτή.
Μπορεί μέχρι να γίνει η δίκη να πετάξει και την γιαγιά της από την ταράτσα
Νομιζω πλεον καταλαβα ποια ειναι.Δες στο 1:35
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τα δεδομενα ειναι τραγικα πραγματικα.Πρεπει επιτελους ο νομος να αναιρεθει.Ποια η ισχυς του δικαστηριου οταν ακομα και οταν φυλακιζονται για πολλα χρονια οι κατηγορουμενοι,μπορουν οταν επικαλεστουν τις διαταξεις του νομου αυτου να αφεθουν ελευθεροι;Επισης οσοι παλι διαπραττουν εγκλημα ενω εχουν βγει εξαιτιας του νομου μπορουν παλι,επειτα απο νεα δικη να επαναχρησιμοποιησουν το νομο; .Μου φαινεται παραλογο,αλλα εαν γινεται τι να πω θα ειμαστε για κλαματα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Δεν κρίνουμε τις υποθέσεις με τη λογική ή με στατιστικές μεθόδους αλλά με αναμφισβήτητες αποδείξεις.
Δεν υπάρχει λόγος να προφυλακιστεί. Σωστά αποφάσισε ο εισαγγελέας καθώς δεν υπάρχει κίνδυνος να διαφύγει από την χώρα και το περιβάλλον της φυλακής θα της έκανε κακό. Πρέπει να ξέρει ότι θα έχει την οικογένεια της κόντά μέχρι τη δίκη.
Συμφωνώ η ποινή δεν θα είναι αυστηρή όπως πιστεύει η πλειοψηφία.
Eδω λεμε την γνωμη μας σχετικα με το τι θα επρεπε να ηταν η ποινη.Στα δικαστηρια με ενορκους γινεται παρομοια διαδικασια.
Την γνωμη σου δεν μας την εχεις πει,αλλα και δεν χρειαζεται ειναι φανερο τι πιστευεις οτι θα επρεπε να γινει.Ομως ασε με να σου πω κατι.Επειδη ειπες νωριτερα δεν ξερεις τι γινεται με τον καθενα και σε τι σημειο μπορει να φτασει,να ξερεις οτι εισαι πολυ λαθος.
Παντα υπαρχουν επιλογες,εαν κανεις την μαλακια να εχεις τα @@ να το παραδεχτεις και να αποδεχθεις την ποινη οπως σου αξιζει και εαν εχεις ηθικη αυτη σου επιβαλλει.Ολα τα αλλα ειναι μπουρδες.Ακομα και εαν σκοτωσεις καποιον για να υπερασπιστεις την πατριδα η να προστατευτεις,παλι δεν γλυτωνεις ακομα και σε ηθικο επιπεδο εαν γλυτωσεις την φυλακη.
Για εμενα δεν υπαρχει νομιμη δολοφονια,δεν γινεται να μπλεξεις με τα σκατα και να μην λερωθεις.
Η κοπελα αξιζει φυλακιση εστω 10 ετων,που ειναι το μεγιστο που προβλεπει ο νομος γιατι ειναι ενα ορθιο κακομαθημενο ζωο,ανεγκεφαλη,επιφανειακη και ηλιθια που νομιζει οτι ολος ο κοσμος περιστρεφεται γυρω απο αυτην,οτι μπορει να πραττει οτι θελει χωρις να παθει απολυτως τιποτα.Στη γυγκεκριμενη περιπτωση αυτο που θα την βλαψει θα ειναι να μεινει εκτος της φυλακης διοτι ο νομος θα την επιβεβαιωσει οτι εχει το πανω χερι και τελικα.
Το χειροτερο πραγμα που μπορεις να κανεις σε καποιον που δεν καταλαβαινει τις πραξεις του ειναι να τον αφησεις ατιμωρητο.
Οι ανθρωποι εχουν μαθει στη ζωη τους οταν τους τιμωρουν να τα βαζουν με αυτον που επιβαλλει την τιμωρια και να θεωρουν οτι θα μπορουσε να ηταν πιο επιεικης ο αλλος.Δεν εχουμε μαθει να σκυβουμε το κεφαλι και να σκεφτομαστε μηπως καναμε λαθος,μηπως το αξιζαμε ωστε να θελουμε εμεις οι ιδιοι να βελτιωθουμε.
Είναι πολλά τα μηνύματα για να πιαστώ από κάπου και να τοποθετηθώ. Θα πω απλά, ότι κάποιες καταστάσεις δεν μπορούμε να τις αναλύσουμε λογικά. Δηλαδή μέσα σε κάθε σπίτι / οικογένεια, όλοι μας μπορούμε να δούμε (όσο μας επιτρέπει το εκάστοτε σπίτι) παράλογες έως πολύ τραβηγμένες καταστάσεις.
Μιλάμε για καταστάσεις που έχουν αναπτυχθεί μέσα σε μεγάλο χρονικό διάστημα και φοβερούς συμβιβασμούς. Μαζί με αυτό, αν λάβουμε υπόψιν μας ότι σαν άνθρωποι λέμε πολύ εύκολα ψέματα στον εαυτό μας και προσαρμοζόμαστε, οδηγεί σε τέτοια άσχημα πράγματα.
Αυτή είναι η δική μου λογική ερμηνεία
Εν μέρει θυμίζει λίγο και τα σόγια... οι απ' έξω έχουν πάντα μια "καλύτερη" οπτική για το τι κάνεις ή πρέπει να κάνεις, ενώ εσύ επιμένεις να ζεις τη ζωή σου μέσα στο σπίτι σου όπως την έχεις συνηθίσει και επιθυμείς.
Τεράστιο θέμα τίθεται πλέον που ένα σπίτι στα τόσα, έχει ανοίξει διάπλατα τις πόρτες του (αυτό της 22 χρονης) και μπήκε όλο το ελληνικό διαδίκτυο μέσα...
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι θεμιτές τέτοιες καταστάσεις στοχοποίησης οικογενειών και τα πολλά ανοίγματα ώστε "να συζητήσουμε όλοι τι έγινε και ποιος φταιεί". Προφανώς είναι γεγονός ότι το θέμα ετέθει σε όλο το ελληνικό διαδίκτυο μέσω της δημοσιογραφίας, οπότε κι εδώ στο e-steki, δεν κατηγορώ τον θεματοθέτη.
Το δικαστήριο θα συνεδριάσει με τη βοήθεια των δικηγόρων κάθε πλευράς και θα βγει ένα αποτέλεσμα.
Αλλά και πάλι, καλύτερα τέτοια γεγονότα να μένουν στο απόρρητο των δικαστικών αιθουσών και της "γειτονιάς". Άποψή μου.
(για να μην γίνει παρερμηνεία περί του "απορρήτου της γειτονιάς", προφανώς δεν μιλάω για του στυλ να κακοποιείται παιδί και να μην κάνουν καταγγελία οι γείτονες και στην αστυνομία και τους άλλους αρμόδιους φορείς, φυσικά)
Scandal συμφωνω 100% .
Ωστοσο εγω προσωπικα δεν θα ηθελα να εχω συναναστροφες με ενα τετοιο ατομο,οποτε καλο ειναι που αυτα βγαινουν παραεξω.Εκτος αυτου μονη της ανοιξε τις πορτες του σπιτιου της οταν αποφασισε να κανει κατι τετοιο.
Σημαντικο επισης : δεν ειναι μια περιεργη συνηθεια η κατι τετοιο,ειναι απλη κοινη λογικη,δεν πεταμε ενα νεογεννητο στον ακαλυπτο μεσα σε μια σακουλα.Γενικα παντα 2 ειδη ανθρωπων ειναι διασημα,οι υπερβολικα ηλιθιοι και οι πολυ εξυπνοι,και οι δυο εχουν την ταση να τραβανε την προσοχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
και το ξαναλεω αυτη η σκηνη ειναι πιο accurate απο ποτε :
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μαν μου το >50% των 22χρονων κοριτσιών αν μείνουν έγγυες χωρίς να το δέχεται ο πατέρας θα φοβούνται να το πουν στους γονείς τους. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση το δικαστήριο να βγάλει ένοχους τους γονείς όπως και καμία περίπτωση να μην αναγνωριστεί η ψυχική φόρτιστη στη 22χρονη. Η υπόθεση είναι εύκολη για τους δικαστές.
Καλά κάνεις.
Εμένα με εκνευρίζουν αυτοί που λένε ότι θα πάνε δικηγόροι και θα ασχοληθούν μόνο με υποθέσεις όπού ο πελάτης τους είναι αθώος Όποιος πάει να γίνει δικηγόρος με αυτά τα μυαλά καλύτερα ας αλλάξει επάγγελμα
Βασικη μεριμνα της πολιτειας θα ειναι να τιμωρηθει αυτος που επραξε το εγκλημα.Αυτο εχει σημασια κυριως.Εαν φανερωθει οτι υπηρξε εντολη απο τη μανα για κατι τετοιο η το ηξερε παραυτα δεν την απετρεψε ,οπως καταλαβαινεις θα θεωρηθει συνεργος.
Τωρα οσο για το >50% αν μεινουν εγκυες και θα φοβουνται δεν μου λεει κατι προσωπικα.Οσες φτασουν στο σημειο αυτο...φυλακη.Ξαναλεω ειναι δολοφονια μην ξεχνιομαστε,δεν ειναι πλεον θεμα εκτρωσης.Η μανα δεν εχει πλεον το νομικο δικαιωμα να τερματισει μια ζωη.
Νιωθω οτι γινεται καταχρηση των ψυχικων νοσηματων ξαναλεω.
Επισης εαν εσυ απο ολες τις πληροφοριες εχεις σχηματισει την αποψη οτι η τυπισα ειχε συναισθηματικη φορτιση τοτε οκ τι να πω οπως νομιζεις.Τωρα εαν θα το πιστεψει το δικαστηριο οκ τι να κανουμε ο νομος δεν ειναι τελειος,παντα υπαρχουν παραθυρακια,καλυτερα ενας ενοχος εξω παρα ενας αθωος μεσα οπως εχω ξαναπει.Ομως το ζητουμενο ειναι να φαει μερικα χρονια η κοπελια.
Aυτός θα ήταν ο καλύτερος ψυχρός εκτελεστής φίλε, χωρίς χαβαλέ.
He is SCARY!
Πως μπορεί μια υπόθεση να γίνει με μάρτυρες που θα ψηφίσουν για την έκβασή της, δηλαδή αυτό πως ακριβώς κρίνεται;
Από τους δικαστές;
Υπάρχει κανένας νομικός ρε παιδιά εδώ γύρω να μας πεί?
Ναι αυτοι ειναι αδιαμφισβητητα ψυχικα ασθενεις,οχι η κοπελα ομως.Επισης νιωθω τοσο πολυ την αναγκη να την φωναζω απλα ηλιθια διοτι αυτο ειναι αλλα τελος παντων .
Αυτο δεν ειναι κατι σαν σωμα ενορκων ουσιαστικα;Βεβαια δεν ειναι μαρτυρες ακριβως απλα κρινουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημειωση: Ακολουθεί video που δείχνει άτομο με ψυχική διαταραχή. Οι εικόνες ενδέχεται να ενοχλήσουν κάποιους χρήστες
2:27 αυτο τα λεει ολα.Δειτε βλεμμα,body language,και τονο φωνης αυτο ειναι ψυχικο νοσημα που χρειαζεται βοηθεια και ο κατηγορουμενος το παραδεχεται οτι χριζει βοηθειας.Οχι η αλλη,το κουτσουρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ότι δεν "ξεφορτώθηκε" το μωρό δείχνει πανικό και ψυχοπάθεια και όχι ηλιθιότητα.
Σε μια εκπομπή του Θεωοδωράκη ("Πρωταγωνιστές") είχε αφιθερωθεί στους φυλακισμένους. Σύμφωνα με τους φύλακες η πιο "καλη' πτέρυγα ήταν οι δολοφόνοι. Οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν καθημερινοί άνθρωποι και ήταν μέσα λόγω της κακιάς στιγμής και είχαν δείξει μεταμέλεια από την πρώτη στιγμή.
Μα η ψυχοπαθεια εξ'ορισμου προυποθετει οτι το ατομο δεν εχει συναισθηματικους η ηθικους ενδοιασμους,δεν σκεφτεται αυτα που κανει απο αυτη την σκοπια.Αντιθετα ο ψυχοπαθης ειναι μεθοδικος και αποτελεσματικος στα εγκληματα του.
Ομοιως αυτη εαν ενεργησε με πανικο σημαινει οτι ηξερε τι εκανε,αλλα ειχε τον φοβο των γονιων της.Το γεγονος οτι εκεινη την ωρα ηταν τσιτωμενη δεν σημαινει οτι ειναι αθωα.
Συμφωνουμε σε αυτο,αρκετοι ανθρωποι εκαναν δολοφονια και μετανιωσαν πικρα,περατωσαν την ποινη τους και ενταχθηκαν ξανα στο κοινωνικο συνολο.Δυστηχως ομως για αλλους δεν ειναι ετσι τα πραγματα,για καποιος δεν υπαρχει γυρισμος.Για αυτους δεν υπαρχει κακη στιγμη,για τους αλλους ναι.
Αλλα γενικοτερα εμενα το κακη στιγμη που κολλαει πιο πολυ για ατυχημα παρα για εκ προθεσεως δολοφονια.
Ενα καλο video με ενα απλο googlαρισμα απο το 6:45 και μετα που δειχνει αυτο που σου λεω για το πως σκεφτονται.Ενας ψυχοπαθης δεν θα αιτιολογουσε τον εαυτο του γιατι ειναι κατι που του βγαινει φυσικα.Αυτη για ποιο λογο δικαιολογειται αφου εχει ψυχικο προβλημα ; :
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω νομικά αλλά βλέπω πολλές αστυνομικές σειρές (π.χ. fargo).
Προσωπικά πιστεύω ότι έδρασε μόνη της και δεν είχε συνεργούς. Αν είχε συνεργούς θα μπορούσαν να εξαφανίσουν το σώμα του παιδιού και όχι να το "πέταγαν" στον ακάλυπτο. Οι κινήσεις της δηλώνουν πανικό και ότι έχει ψυχιατρικά προβλήματα. Συνεπώς το δίκαιο είναι να της δωθούν κάποια ελαφρυντικά. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα ο δικηγόρος έχει αρκετά "εργαλεία" για να μειώσει τη ποινή της.
Σε περιπτώσεις όπως του Ρωμανού που δεν έχει δείξει καμία μεταμέλεια και δρουν με πλήρη συνείδηση αξίζουν μεγαλύτερη τιμωρία γιατί είναι πιο επίκδυνοι για το κοινωνικό σύνολο.
Εντάξει τωρα πάνω στην καυλα της στιγμης τι αντισυλληπτικα να πάρεις και τι προφυλακτικο να βάλουν. Εγω βεβαια πάντα φοράω οταν δεν θέλω να γινω μπαμπάς.
Καιτοι ελεύθερος κυνηγος ποτέ μου δεν ήθελα να προκαλέσω κακο σε καμια. Ισα ισα στις περισσοτερες το έλεγα εξαρχης οτι ξέρεις μ αρεσεις μεν αλλα θελω να ξεκινησουμε χαλαρά και βλέπουμε. Αυτο βεβαια δεν το κάνουν ολοι και ολες.
Τι ειδους ψυχικο νοσημα και ποιος πανικος akiko;
Η κοπελα απλα ηταν ηλιθια,εαν διαβασεις σχετικα βιβλια θα δεις οτι οι ψυχοπαθεις μπορουν να μιμηθουν συναισθηματα ωστοσο σκεφτονται παντα ξεκαθαρα και εξυπνα.Εαν ηταν ψυχοπαθης ας πουμε θα ειχε φροντισει και μονη της χωρις συνεργους να ξεφορτωθει το μωρο.Εκτος αυτου,μπορουσε μετα απο ωρες να εξαφανισει το πτωμα,καθως βρεθηκε 6 ωρες μετα τον θανατο του,νομιζω αρκετο χρονικο διαστημα ωστε να βγει απο κατασταση σοκ και να σκεφτει οτι ειναι θεμα χρονου να την πιασουν εαν το σωμα του μωρου μεινει εκει.Συνεπως δεν εχει ψυχικο νοσημα,απλα ειναι τελειως βλαμμενη.
Devil το παιδι ειναι το λιγοτερο,τα STD ειναι ο τρομος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Tι γλώσσα ειναι αυτη ρε κοπελα μου
Νίκο δεν είπα ότι είναι νόμιμες αυτές οι μέθοδοι αλλά δίνουν στοιχεία στηναστυνομία για να κινηθεί. Δεν μπορούν δηλαδή να τα παρουσιάσουν ως στοιχεία στη δίκη.
Εμενα μ'αρεσε παντως .
Himela το καλο μεν σε αυτη την τακτικη ειναι οτι θα ξερει η αστυνομια με το τι εχει να κανει,το κακο ομως ειναι οτι αυτα δεν θα μπορουν να αποτελεσουν στοιχεια για δικη.Αυτο πως βοηθαει επομενως;
Επισης δεν μου αρεσει να κολλαω ταμπελες αλλα οσο πιο πολυ εμβαθυνουμε και νεες πληροφοριες ερχονται τοσο πιο πολυ "σκιογραφω" την προσωπικοτητα της και το τι ρολο βαραει και τοσο πιο πολυ πιστευω οτι της αξιζει η μεγαλυτερη δυνατη των ποινων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Λέει πάλι στην απολογια της την οποια διάβασα προσεκτικά. Οτι δεν ειχε χρηματα για να πάει σε νοσοκομειο. Πως να προμελετήσει οτι θα γεννησει συγκεκριμενα μέσα στη μπανιέρα ή μεσα στο σπιτι της. Πρωτη φορα εγκυμονουσα και αυτο ειναι τυχαιο δεν δυναται να προβλεφθει. Αποδέχεται και η ιδια οτι ήθελε να το αποκρυψει απο τη μάνα της. Γιατι η τελευταια ηταν αυστηρη και δεν θα την στηριζε κτλπ. κοιταξε να δεις υπάρχουν μερικοι που ειναι ΥΠΝΟΙ. Το βλέπω και απο τη δουλειά μου. Τους νοιάζει μονο να κοιμούνται. Αυτοι οι άνθρωποι αν εισαι έξυπνος και βλέπεις πως λειτουργουν δεν περιμένεις κάτι απο αυτους ουτε έχεις απαιτησεις απο έναν άνθρωπο που ειναι ύπνος και δεν του κοβει. Εμενα η μανα της για αυτη τη κατηγορια ανθρωπου μου κανει. Γιατι πχ σε κάποιον αλλον δεν θα μπορουσε να ξεφυγει αυτη κάτι περιεργο θα έβλεπε και θα ηταν η αρχη για να καταλάβει την εγκυμοσυνη της και άρα να την στηριξει ως οφειλε ωστε να μην προκυψει αυτο το γεγονος.
Προσωπικα το αποκλειω να το ειχε μελετησει σε τέτοιο βαθμο. Βεβαια η δικογραφια μπορει να μην έχει κλεισει για αυτο ειναι προσωρινη η εντολη ανακριτή και εισαγγελέα να παραμεινει ελευθερη με περιοριστικους ορους μέχρι να γινει η δικη. Δεν κριθηκε δηλαδη προφυλακιστεα. Μην μπερδευεστε. Η δικη ακομα δεν έχει γινει.
Ας γεννουσε ως απορη.Υπηρχαν τροποι αλλα προτιμησε να αφαιρεσει μια ζωη.Πρεπει να ξεκαθαριστει οτι οσο το μωρο ειναι μεσα στην κοιλια της μητερας ειναι νομιμη η εκτρωση,απο την στιγμη που το παιδι θα γεννηθει θεωρειται ανθρωπος και η αφαιρεση της ζωης του θεωρειται κανονικα εγκλημα,καθως μπορει να εχει την κηδεμονια αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αποφασιζει για το εαν θα ζησει πλεον.
Η αστυνομία όταν αφήνει κάποιον φερόμενο ως ένοχο ελεύθερο σχεδόν πάντα το κάνει γιατί δεν έχει επαρκή στοιχεία για να δέσει την υπόθεση ή/και βάζει κοριό στο τηλέφωνο και το σπίτι του φερόμενου ως ενόχου για να μάθει τι θα πει και σε ποιον θα μιλήσει. Αν ας πούμε αυτή σήμερα πάει σπίτι της και πει στη μαμά της "μαμά ευτυχώς καλά τα καταφέραμε" θα φανεί ότι κι η μάνα ήταν συνένοχη κλπ κλπ.
Δεν χρειαζεται ενταλμα αυτο;Εχει εκδοθει κατι τετοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Το καλυπτει και αυτο στην απολογια της που λες Nikos667. Λέει οτι άλλο ειναι να έχεις το παιδι μέσα σου και αλλο τη στιγμη που το γεννάς μονη σου σε μια μπανιέρα ενω σε έχουν εγκαταλειψει ολοι. Και το δικο μου ερωτημα ειναι μπορει κάποιος να κτυπήσει την ιατρική επιστημη και θεωρια την οποια επικαλειται ο συνηγορος για να αποδειξει οτι τελικά η εντολέας του ΔΕΝ βρισκοταν σε μια κατάσταση στην οποια να γνωριζει τι ακριβως κάνει και να έχει επιγνωση. Και το δευτερο ερώτημα ειναι κάποιος ο οποιος ΔΕΝ έχει επιγνωση τι κάνει λογω μιας ανωτέρας βιας η οποια προέρχεται και ειναι πάνω απο τις δυναμεις του και επηρεάζει την ιδια του την προσωπικοτητα .... σε τέτοιο βαθμο θεωρειται τελικα οτι πρέπει να χρεωθει την πράξη του εγκληματος; πρέπει ή δεν πρέπει να του καταλογισουμε την πράξη;
Kάνω τον δικηγορο του διαβολου και εδω οπως και στο νημα της χουντας χωρις να θεωρειται οτι παιρνω το μέρος της παιδοκτονου.
Καταλαβα τι λες Devil,ναι ειναι καλο που εκθετεις αυτα τα ερωτηματα ωστε να ελεγχουμε και εμεις ποσο γερες βασεις εχουν οι προβληματισμοι μας.Για να απαντησω ομως,ακομα και εαν πραγματι ισχυει αυτο για την κλινικη της κατασταση,γιατι η κοπελα δεν προνοησε για ολα αυτα 9 μηνες τωρα;Μηπως ειχε προμελετησει οτι θα γενναγε στο σπιτι της και θα εκανε οτι εκανε;
Εμενα οι ενδειξεις αυτο μου δειχνουν.Το ειπα και νωριτερα το ξαναλεω και τωρα.Το γεγονος οτι απεκρυψε κατι τετοιο σημαινει οτι εβγαινε ελαχιστα,συγκεκριμενες ωρες και με συγκεκριμενο τροπο σε καταλληλες τοποθεσιες ωστε να μην την αντιληφθει κανενας ωσπου τελικα να γεννησει και να πεταξει το παιδι.
Χαρακτηριστικο το "ξεφουσκωσα" στα μηνυματα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι θα ερχόμουν αντιμέτωπη με την επιστήμη γιατί και η δικανική επιστήμη είναι και κρίνει με βάση τους νόμους,
και με ανθρωπιστικό υπόβαθρο στις περισσότερες περιπτώσεις.
ΌΧΙ ξεκάθαρα, δεν πρέπει να την βγάλει καθαρή ούτε η κυρία ούτε η μάνα της που προφανώς συγκαλείπτει.
Αυτές οι δυο γυναίκες είναι ντροπή να λέγονται γυναίκες, και οι δυο τους.
Όσο διαβάζω την απολογία της τόσο περισσότερο συγκαλειμένη με ψέματα και φανφάρες μου φαίνεται!
Και μια χαρά κρίνω πως έχει τα λογικά της η δεσποινίς, σύμφωνα με το πώς τα έχει πει/ γράψει.
Συγκάλειψη συνεργού και εγκληματία λέγεται αυτό, κατά την άποψή μου.
You always jave the freedom to close any door, you don't like knocking, monsieur.
Στα νομικα θεματα τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα πραγματι.Η αναφορα ενος φαινομενου απο καποιο επιστημονικο research paper πρεπει να γινεται με στοιχεια και αναγραφη πηγης ωστε να ειναι αξιοπιστα και φυσικα επειδη ακριβως εχουμε να κανουμε με την δικαιοσυνη χρειαζεται γνωμη ειδικου οπως ιατροδικαστη για να ελεγξει την συγκεκριμενη περιπτωση.
Στην χειροτερη που δεν ηθελε να το μαθει κανεις και δεν ειχε λεφτα ας γενναγε σε ενα νοσοκομειο ως απορη τι να πω .
Δεχομαστε οτι η αποφαση να τερματισει την ζωη του μωρου ηταν ξαφνικη ως αποτελεσμα σκεψης σε πανικο...και το συγχωρουμε(προσωπικα οχι)... αλλα δεν εξεταζουμε γιατι τοσο καιρο δεν ειχε προσχεδιασει το πως θα σωσει το παιδι.
Προτιμησε ενα σχεδιο "αυτοκτονιας" παρα ενα σχεδιο "διαφυγης/διασωσης" ...ποσες φορες ηλιθια αραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
H απολογια της έχει δοθει στην δημοσιοτητα.
22χρονη: "Έζησα τον απόλυτο πανικό - Άφησα το μωρό να πέσει..."
φυσικα και ο δικηγορος της ισχυριζεται κάτι τέτοιο μάλιστα λέει μέσα οτι επειδη εχασε πολυ αιμα η πτωση του αιμτοκριτη οπως αποδεικνυεται οδηγησε την γυναικα σε καθορισμενη συμπεριφορά. Την οποια δεν μπορουσε να αποφυγει.
"Κάτω από αυτές τις συνθήκες, σύμφωνα πάντα με τις νευροεπιστήμες, η αμυγδαλή του εγκεφάλου αναλαμβάνει τη λειτουργία των αποφάσεων που δεν έχουν σχέση με τη λογική ερμηνεία του μέσου ανθρώπου.Η απώλεια δε αίματος σε μεγάλες ποσότητες διαταράσσει απόλυτα την πνευματική αντίληψη και την κρίση του παθόντος αφού οι χαμηλές τιμές στον αιματοκρίτη ενεργοποιούν αμυντικές διαδικασίες στον οργανισμό για την ανάγκη επιβίωσης (Ιατρική Βιβλιογραφία, χαμηλός αιματοκρίτης και διαδικασίες επιβίωσης του οργανισμού ΙΣΑ 2005)."
και σε ρωταω τωρα αν εσυ ήσουν δικαστής .... θα μπορουσες να έρθεις σε συγκρουση με την ιατρική επιστημη; κάθε απαντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη δεν ειναι αποδεκτή;
Εγω δεν αντιλεγω σε αυτα,ωστοσο παλι κατα την γεννα παραγονται ουσιες που "ντοπαρουν" τη μητερα να προστατεψει το μωρο με καθε δυνατο τροπο.Αυτο πολυ γενικα.Λιγο αντικροουμενα δεν ξερω.
@Τάσος97 λογικα ο τομεας σου,εχει κατι να προσθεσει η να διευκρινισει η επιστημονικη αυθεντια σου επι του θεματος ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Βεβαια δεν ειναι ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια που βρισκει κοπροσκυλο να την γκαστρωσει οποτε no judge on that.
Την υπογραφη και το .... πρεπει να προσεχεις που τα βαζεις κυριε εαν δεν θες μετεορτια.
Διαφορετικα εκανες μαλακια πληρωνε. Παρ'ολο που νομικα δεν φαινεται πουθενα ο τυπος απο ηθικης αποψης αξιζει ενα γ@μησι,διοτι οσο ηλιθιος και να ειναι ο αλλος πλεον πεφτει στην νοηση των υπολοιπων να τον αποτρεψουν απο το να κανει την βλακεια του.
Τους γονεις τους εχουμε μαζι μας να μας φυλανε τα νωτα μας,το γεγονος οτι εβαλε την παρτη της μπροστα απο τη ζωη του παιδιου της αλλα και το οτι προτιμησε να αποκρυψει μια τετοια πραγματικοτητα απο αυτους λεει πολλα για τον χαρακτηρα της.Η συγκεκριμενη εχει κανει σιγουρα περισσοτερα απ'οσα λεει οπως ηδη καταλαβατε αρκετοι,θα βγουν στην πορεια,η αληθεια παντα ερχεται στην επιφανεια, αργα η γρηγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η αφορμή θέλεις να πεις, εντάξει η κοπελίτσα κάπου "χάνει" αυτό είναι προφανές κι επίσης έχει μια ροπή προς το ...σεχ και όποιον πάρει ο χάρος. Τι να κάνουμε τώρα, αναθεώρηση των ηθικών αξιών για χάρη της?
'Οπως θα γούσταρε η....aegloswen! Ε όχι βέβαια
Οι φιλες της δεν το ηξεραν το κρατησε κρυφο απο ολους και με καποιον μαγικο τροπο εκρυψε ολοκληρη κοιλια.Τι σου λεει αυτο;Εγω προσωπικα ακομα γελαω,τυφλα να εχουν τα VFX στο now you see me αφου καταφερε να κρυψει αυτο σε φιλους+γονεις+ολοκληρο πανεπιστημιο :
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ απολύτως και εκεί ακριβώς φαίνονται, στο breaking point σου, το τι πραγματικά είσαι.
Με το καλό ή το κακό.
Γιατί δεν υπάρχει η μεσότητα, κατά την άποψή μου.
Όλοι γεννιόμαστε "καλοί", αλλά το τι γινόμαστε μετά και το πως διαχειριζόμαστε τα όσα μας πήγαν πίσω,
είναι προσωπική επιλογή μας.
Και στο τέλος, ξέρετε, είμαστε οι επιλογές μας.
Σε αυτή τη ζωή ή είσαι καλός ή κακός.
Η είσαι Θύμα ή o Θύτης.
Και μην γελιέστε, ακόμα και σε μια σχέση που εσείς την βλέπετε ως ότι ο ένας είναι θύμα και ο άλλος ο θύτης,
θα εκπλαγείτε όταν πραγματικά κατανοήσετε πως μερικές φορές, το θύμα είναι ή μπορεί να γίνει ο πραγματικός Θύτης.
In the end, Karma is a bitch.
And Justice shall Prevail.
Για να ελαφρύνω και το κλίμα!
Ναι συμφωνω το karma ειναι η φυσικη εξελιξη των πραγματων,δεν ειναι κατι μαγικο που νομιζουν πολλοι και οτι δεν σε πιανει.
Οταν μπαινεις σε ενα δωματιο που ολοι οπλοφορουν για παραδειγμα και αρχισεις να τους προσβαλλεις και δεν εχεις ουτε εναν φιλο τοσο το καρμα αλλα και η λογικη δειχνουν οτι αργα η γρηγορα θα καταληξεις νεκρος.Οτι δινεις παιρνεις συνηθως.
Για το θυτης-θυμα το βλεπω πιο πολυ σαν γιν-γιανγκ,αμυνα επιθεση, επιθεση αμυνα,κανεις δεν κατεχει σε ολα τα σεναρια την ιδια σταση εαν θελει να "επιβιωσει".
Η διαφορα ειναι οτι ολοι γεννιουνται καλοι,μετα ειναι που χαλανε,οταν αρχισεις να δινεις σημασια στο καθε κολλημα του αλλου.Η καλυτερη τακτικη για να πας μακρια και να μην μαζευεις πραγματα θεωρω πως ειναι απλα να συνεχισεις να προχωρας.Αυτο δεν σημαινει να ξεχασουμε την ιστορια,αλλα δεν πρεπει να την αφησουμε και να κυριευσει το μελλον.
Για να μεινω on-topic ελπιζω η κοπελα εστω και με βοηθεια να καταλαβει τι εκανε.Εαν και δεν ξερω κατα ποσο ειναι δυνατο καποιος να καλλιεργησει την ενσυναισθηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ απολύτως, όσο και αν σε έχουν γαμήσει ψυχολογικά από τα πάντα, μέχρι εκείνο το σημείο φτάνεις ΠΟΛΥ δύσκολα αν δεν έχεις κάποια ψυχιατρική σοβαρή ασθένεια, το αντιλαμβάνομαι.
Και εγώ έχω υπάρξει θύμα στο παρελθόν, έχοντας υποστεί κατάφορη συναισθηματική κακοποίηση και χειραγώγηση από άτομα που "αγαπούσα" και "εμπιστευόμουν", αλλά ως εκεί δεν έφτασα, ούτε καν είχε περάσει από το μυαλό μου δηλαδή οποιαδήποτε τέτοια σκέψη , όσα σκατά και αν πέρασα.
Δεν θα εκθέσω άτομα και καταστάσεις όμως, γιατί θα με πάνε νομικά.
Αν με πάνε όμως νομικά έχω άπειρα για τη γούνα τους και αποδείξεις όλων όσων έχω περάσει.
Γιατί φίλε μου Νίκο όχι,
δεν μπορεί ο κάθε καριόλης να κυκλοφορεί ελεύθερος ,να εκμεταλλεύεται και να χειρίζεται άτομα και να τη βγάζει στο τέλος καθαρή. Εγώ δεν θα εκθέσω [ακόμα] το τι πέρασα, αλλά όταν έρθει η ώρα να μιλήσω, να είστε σίγουροι πως θα φροντίσω να είμαι πάνω από όλα νομικά καλυμμένη.
Λυπαμαι οποιον σε πειραξε...την εχει μαλλον γαμησει .
Δικηγορινα εισαι;Την μαχιτηκοτητα παντως την διαθετεις
Αλλα ναι θεωρω οτι ειναι ολα θεμα επιλογης,σιγουρα ολοι εχουν το breaking point τους αλλα θεωρω οτι οι συνθηκες πρεπει να ειναι κυριολεκτικα ακραιες ωστε καποιος να αρχισει να λειτουργει οπως τον σχεδιασε η φυση του μεσα στην αγρια ζουγκλα.
Καμια φορα ακομα και οταν εχεις καθε δικιο να φτασεις το breaking point σου πρεπει να κανεις τα αδυνατα δυνατα ωστε να μην το ξεπερασεις διοτι μετα η "επιστροφη" δεν υπαρχει ειναι πολυ δυσκολη.Ορισμενα λογια και πραξεις δυσκολα τα παιρνεις πισω απαξ και τα πεις η τα κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δε διαφωνούμε τόσο όσο φαίνεται!
Κι εγώ πιστεύω ότι όλα τα εγκλήματα πρέπει να τιμωρούνται, ωστόσο όπως και εσύ ο ίδιος είπες στο μπολντ, η κάθε περίπτωση εξετάζεται ξεχωριστά, λαμβάνουμε υπόψη όλα τα ιδιαίτερα στοιχεία του δράστη. Νομίζω δεν είναι το ίδιο αυτή η υπόθεση https://www.news247.gr/koinonia/dolofonia-sto-ippokrateio-paramenei-sti-fylaki-o-aggeiocheiroyrgos.6511972.html , με το γιατρό που σκότωσε την ασθενή του, και αυτή της κοπέλας αυτής. Δεν ξέρω αν θυμάσαι την υπόθεση Εικοσπεντάκη πέρυσι, με τον πατέρα που σκότωσε το κοριτσάκι του. Κι αυτός καλά φαινόταν, και όλοι στην αρχή τον κατηγόρησαν για δολοφονία προσχεδιασμένη, ωστόσο τελικά ακούστηκε ότι ο άνθρωπος είχε ψυχολογικά προβλήματα και έπαιρνε βαριά αντικαταθληπτικά. Δεν είναι ότι δεν είναι δολοφόνοι αυτοί οι άνθρωποι, είναι, απλώς λόγω της ιδιαίτερης κατάσταση, πρέπει να κρίνονται ανάλογα.
Το νόμο δε τον ανέφερα για να κάνω την έξυπνη, ούτε και υπονοώ τίποτα για δικαστικά τερτίπια, γιατί ξαναλέω, δε χρειάζεται να καταφύγουμε σε τέτοια. Ο νόμος τυποποιεί την παιδοκτονία μετά τον τοκετό ως ξεχωριστό έγκλημα, με πολύ πιο ευνοϊκή μεταχείριση από την τυπική ανθρωποκτονία, και για αυτό δε χρειάζεται ξαναλέω κανένα τερτίπι...Βέβαια, στη συγκεκριμένη περίπτωση η παιδοκτονία αν κατάλαβα καλά συρρέει με την έκθεση, αλλά και πάλι, έχει ελαφρυντικά. Δεν το λέω για να υπερασπιστώ τη θέση μου, απλώς για να σας δώσω μια εικόνα του πώς θα κριθεί τελικά η κοπέλα.
Ναι τις θυμαμαι και τις δυο περιπτωσεις.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι πανικοβαλλονται και νομιζουν οτι θα τα κουκουλωσουν και τελικα τα κανουν πιο σκατα.Αφου ξερουμε πως καταληγει παντα αυτο.
Με τον ιατρο δεν ξερω τι να πω,ακομα και αθωος να ηταν δεν καταλαβαινω πως το πρωτο πραγμα που σκεφτεσαι ειναι να πεταξεις το πτωμα του ασθενη απο εναν γκρεμο.Το εκανε που το εκανε το εγκλημα και ξερει πως θα τον πιασουν,ηθικη μηδεν;
Οσο για την κοπελα,εαν ειδες τους διαλογους που ανεβασε ο φιλος ειναι τουλαχιστον αστειο το γεγονος οτι ηταν εγγυος και δεν το ειχε μαθει κανενας,πως ντυνοταν σαν μπαλα του μποουλινγκ για να μην το μαθει κανεις;Επισης ειναι περιττο να πω οτι απο τον τροπο γραφης της φαινεται οτι ειναι περιορισμενης ευθυνης εκει ψηλα.Αναρωτιεμαι τι να σπουδαζει αραγε . Ενταξει αφου το ξεκαθαρισες δεν εχω κατι να πω,απλα μου φαινοταν οτι ησουν υπερ στο να αφεθει ελευθερη και οτι δεν φταιει σε απολυτως τιποτα.
Εν τελει οπως ειχε πει και η Himela ειτε τελικα ο νομος ειναι αδιστακτος ειτε επιεικής απεναντι της,στο τελος θα εχει να ζησει με τον εαυτο της και την πραξη της.Σε οποιονδηποτε ανθρωπο νομιζω κατι τετοιο θα αφηνε σημαδι ψυχης και ενοχες,για αυτην δεν ξερω...
Η απάντηση είναι:
Όλοι μας.
Αφενώς η κοινωνία που δεν δίνει σε άτομα με ψυχολογικά/ ψυχιατρικά προβλήματα δωρεάν πρόσβαση σε άξιους επιστήμονες για να τα βοηθήσουν.
Για να πάς σε έναν ψυχολόγο πρέπει να δώσεις τη μια ώρα μια 50αρου, που ο άλλος με 50 ευρώ βγάζει δυο βδομάδες τη σήμερον ημέρα παιδιά!
Αφετέρου η οικογένειά της , που δεν ήταν μαζί της, δεν την στήριξε, ίσως προερχόμενη και από συντηρητικό περιβάλλον ή μπορεί και η ίδια να έχει υποστεί στο παρελθόν κακοποίηση ή bullying ή οτιδήποτε που αυτά κανείς δεν τα λέει, έτσι;
Επιπλέον το γεγονός ότι ίσως λέω ίσως, η ίδια δεν είχε λεφτά να θρέψει το παιδί της και δεν άντεχε όλη αυτή τη συναισθηματική πίεση πράγμα που την εξώθησε εκεί.
Δεν φταίει πάντα ο θύτης, αρκετές φορές ο θύτης έχει υπάρξει στο παρελθόν πολλές φορές το θύμα.
Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω, έχω να πώ.
Δεν θα πρέπει να κρίνουμε αυτά τα άτομα, ειδικά με ψυχιατρικά προβλήματα ως εγκληματίες,
αν όλη η ζωή της ήταν στρωμένη με ροδοπέταλα θα το έκανε αυτό νομίζετε; OXI!
Ποια μάνα θέλει να σκοτώσει το παιδί της; Πιστεύετε πως εκείνη δεν έχει μετανιώσει;
Όλοι φταίμε, από την κοινωνία, το οικογενειακό της περιβάλλον, οι φίλοι της που δεν την στήριξαν,
το κράτος που δεν δίνει λεφτά, η εκκλησία που έχει καταντήσει τόπος κολάσεως με το παπαδαριό,
αντί να πηγαίνουν οι πολίτες εκεί και να γαληνεύει η ψυχή τους.
Όλοι φταίμε, αυτό να το ξέρετε.
Αλλά από νομικής απόψεως η γυναίκα ΝΑΙ έχει διαπράξει έγκλημα και πρέπει να τιμωρηθεί σύμφωνά με τον Νόμο.
Αναμαρτητοι σιγουρα δεν ειμαστε,αλλα οκ σε αυτο το σημειο δυσκολα θα φτασουμε .
Εαν εχεις ερθει ποτε σε σημειο να κανεις κατι ακραιο θα παρατηρησεις οτι τελικα ολα ειναι θεμα εαν εχεις τα @@ to pull the trigger or not.Οτι και να λες πριν και μετα ειναι λεπτομερειες οταν ερθει η ωρα θα μιλησει η αληθινη σου φυση.Εγω προσωπικα πιστευω οτι καποιος πρεπει να ειναι πολυ σκατοψυχος για να κανει κατι τετοιο.
Εκτος αυτου ολοι τραβαμε ζορια κανεις δεν ξερει τι σταυρο κουβαλα ο καθενας,αλλα ακομα και οταν ολα εχουν γινει ενα χαος μπορεις να επιλεξεις να δεχτεις εσυ τις συνεπειες η να υποχωρησεις μπροστα στις αδυναμιες σου και να βλαψεις κοσμο.
ΥΓ.Εγω μιλησα για κακοποιηση νωριτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα αυτό σου εξηγώ και αρνείσαι να καταλάβεις, δεν έχει σημασία ούτε τι λες εσύ ούτε τι λέω εγώ ....σημασία έχει τι θα επιβληθεί από το δικαστήριο, που σίγουρα σε όλους εσάς θα φανεί απειροελάχιστο, γιατί δεν ακούτε καν ότι ο νόμος αναγνωρίζει στην κοπέλα ένα σωρό ελαφρυντικά ...
Αν και δε χρειάζεται να μιλήσω για τον εαυτό μου , θα πω για μια ακόμη φορά ότι προφανώς δε τη δικαιολογώ αλλά προφανώς επίσης ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΛΑ.
Και θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτό που αναφέρθηκε περί λαϊκών δικαστηρίων...
Ειδες εμενα πουθενα να λεω οτι θα περασει το δικο μου και το δικαστηριο θα δωσει ισοβια;Εγω ειπα οτι θεωρω οτι η μικροτερη δικαιη ποινη ειναι η ισοβια.Τωρα τι πλεκτανες θα κανει εκει με τους δικηγορους κτλπ ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.
Ενταξει το δικαστηριο ας κανει οτι θελει σημασια εχει τι αντικρισμα θα εχει στην κοινωνια.
Τι εννοεις δεν χρειαζεται να μιλησεις για τον εαυτο σου;Συμμετεχεις η οχι στην συζητηση;Διαφορετικα αφου εδω ειναι λαικο δικαστηριο και μαλιστα online γιατι μας αναφερεις τον νομο αφου δεν θα παρουμε εμεις την δικαστικη αποφαση;Λιγο παραδοξο ειναι δεν νομιζεις;Τον παρεθεσες για να στηριξεις την αποψη σου οτι ειμαστε σκληροι δεκτο,αλλα τωρα φαινεται πως μας λες να συμορφωθουμε και να αλλαξουμε τροπο σκεψης για να συμφωνουμε με την ποινη που προβλεπει ο νομος,ο οποιος φυσικα δεν γινετε να εφαρμοζεται αυτουσιως σε καθε περιπτωση,αλλοι αξιζουν χειροτερα και αλλοι καλυτερα.Οποτε και εγω εδω λεω την αποψη μου οτι τα ελαφρυντικα που θα επικαλεστει απο πρακτικης αποψης ειναι κουραφεξαλα,ασχετα που νομικα εχουν βαση.
Οταν λες δεν ηταν καλα πως το εννοεις; και καποιος που η πεθερα του,του πριζει τα @@ μπορει να μην ειναι καλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα φυλακιστει εαν παρει ενα πιστολι και την καθαρισει,η μηπως πρεπει να βγει οπως μπηκε γιατι απλα πηρε το πιστολι εν βρασμω ψυχης.Οπως φυσικα ισχυριζεσαι οτι και η κοπελα ηταν σε αυτη την κατασταση...δηλαδη δεν ξερω επι 2-6 ωρες ηταν εν βρασμω ψυχης που εκανε το βρεφος να πεθανει η δεν ειχε χρονο να σκεφτει τι εκανε; Δεν ηταν και μπαμ και κατω για να πεις οτι το εκανε πανω στον πανικο .Εσυ επικαλεισαι σοβαρο ψυχικο νοσημα το οποιο εγω δεν βλεπω.Εαν ηταν τοσο σοβαρο δεν θα χρειαζοταν να φτασει στα 22 και να γινει οτι εγινε για να το αντιληφθει ο κοσμος.Προκειται απλα για εναν εγκληματια,εδω δεν υπαρχουν ατυχηματα,εν βρασμοι ψυχης,απειλες,τιποτα.Αυτη και το εγκλημα της μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Once again, σας παρέθεσα και το νόμο , δε χρειάζεται καν να "αθωωθεί λόγω βλακείας" . Θα τη γλιτώσει με μια πολύ μικρή ποινή, αν έχει καλό δικηγόρο μπορεί να μην κάνει καν φυλακή!
Tώρα για τα υπόλοιπα , ναι είναι ενήλικη αλλά ξαναλέω : η κοπέλα από ό, τι φαίνεται δεν είναι καλά.
Θα αποδειχθεί άλλωστε και απ' την ψυχιατρική πραγματογνωμοσύνη, αν αποδειχθεί ότι έκανε την πράξη σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, εκεί οκέι, θα έχει και την ανάλογη τύχη. Αυτό όμως που με λυπεί πολύ είναι ότι όλοι στην κοινωνία βιαστήκαμε να την κρίνουμε και να την καταδικάσουμε χωρίς ελαφρυντικά , όταν ακόμη κι ο νόμος πριν αποδείξεως του αντιθέτου σου δίνει το ελαφρυντικό της " εν βρασμώ ψυχικής ορμής" . Εμείς όλοι οι αυτόκλητοι δικαστές βιαστήκαμε να το στερήσουμε .
Johny, όσον αφορά στον πατέρα δε το συζητώ, δίκιο έχεις , δικαίωμά του να μη θέλει να γίνει πατέρας, απλά θυμάμαι ότι κάπου διάβασα πώς μόλις του το είπε η κοπέλα έκλεισε το τηλέφωνο και δεν επικοινώνησε ξανά , παίζει βέβαια να είναι και λάθος, τόσα χαζά γράφονται.
Οκ οσα χρονια θα τα περναγε σε φυλακη ας τα περασει σε αντιστοιχο ιδρυμα για ψυχικα νοσηματα.Απλο .
Το θεμα ειναι να μεινει μακρια απο την υπολοιπη κοινωνια και υπο παρακολουθηση απο ειδικους,ειτε ειναι απλα ηλιθια ειτε ψυχασθενης διοτι απο αυτο που εκανε ειναι αρκετο για να κρινει καποιος οτι ειναι επικινδυνη
Επισης σιγουρα δεν θα εχεις σκοπο να γινεις μανα εαν κατανοεις εστω και στο 0.001% την πραξη της...Μια φυσιολογικη μανα κανει τα παντα για να προστατεψει τα παιδια της,δεν τα δολοφονει για χαρη των γονιων της.
Θελω να δω τι θα πεις αμα αποδειχθει τελικα οτι η κοπελα απλα ειχε daddy issues και ηταν μια χαρα.Τι ποινη θα προτεινες για κατι τετοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εχει πολυ πλακα και εχω πολυ περιεργεια να καταλαβω γιατι μερικοι ειναι διστακτικοι στο ποσο ενοχη ειναι.
Δεν εχει ακουστει ουτε ενα επιχειρημα που να θεωρειται σοβαρο η να εχει καποια ευρεως αποδεκτη λογικη.Οι μερες που σε αθωωναν λογω βλακειας νομιζω εχουν τελειωσει καιρο τωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Είναι πολύ εύκολο να καθόμαστε και να την καταδικάζουμε. Δε θα το κάνω. Δεν τη δικαιολογώ βέβαια αλλά ούτε την καταδικάζω. Η ποινή που θα της δώσει ο δικαστής και οι τύψεις που θα νιώθει είναι αρκετή τιμωρία κατά τη γνώμη μου. Σκέφτομαι εννοείται και το αθώο μωρό αλλά αφού εκείνη τη ζωή δεν μπορούμε πια να την επαναφέρουμε σκέφτομαι το κορίτσι που είναι 22 ετών. Γενικά λυπάμαι πολύ όταν η απόφαση μιας στιγμής ή έστω ενός μικρού χρονικού διαστήματος καταδικάζει για πάντα τη ζωή κάποιου. Καταλαβαίνω τι λέτε αλλά ψάχνω αντί να καταδικάσω και να ρίξω με ευκολία μια ποινή να βρω και μια λύση που να ικανοποιεί τις συνθήκες και τους ανθρώπους που εμπλέκονται. Και γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχροί νόμοι και οι αντικειμενικοί όσο γίνεται δικαστές. Γιατί εμείς με συναισθηματική φόρτιση και με όσα απωθημένα και εμπειρίες κουβαλάμε από τη ζωή μας δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για το πώς θα τιμωρηθεί ένας άνθρωπος.
Καλα ολα αυτα,αλλα ειναι αρκετα θεωρητικα,η πρακτικη εφαρμογη του νομου επιβλεπει τιμωρια.Διαφορετικα δεν ειναι νομος και φυσικα δεν εχει ισχυ.Εγω επισης καταλαβαινω τι λες αλλα δεν ηταν μια αντιμαχια που κατεληξε σε αυτο,ηταν ενας εντελως ανυπερασπιστος και πληρως αθωος νεος ανθρωπος που του αφαιρεθηκε η ζωη δια της βιας.Η αξια του την δεδομενη στιγμη ηταν απειρως μεγαλυτερη απο της κοπελας.Ακομα και ισοβια να μην δωθει,η ποινη θα ειναι τεραστια,οπως αρμοζει.Επισης δεν ειναι θεμα να την δικαιολογησεις,δεν υπαρχει απολυτως καμια δικαιολογια.Τι θα γινει οταν ερευνησουν τους γονεις και το ιστορικο της οικογενειας και τελικα φανει οτι ηταν απλα μια αυστηρη οικογενεια αλλα οχι απανθρωπη για να φτασει σε αυτο το σημειο;Δεν νομιζω οτι θα υπαρξει κανεις που θα μιλησει για ψυχικο νοσημα.
Αυτη εδρασε λες και ειχε οικογενεια τους Bakers απο το Resident Evil.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αμπελοφιλοσοφιες στο επακρο.
Ειναι πολυ της μοδας να ψαχνουμε να βρισκουμε να προσπαθουμε να εξηγουμε και χιλια δυο.
Σαφως και εξηγηται το φαινομενο.
Απο οσα βεβαια γνωριζουμε,αποψη μου ειναι οτι η κοπελα απλα δεν ηθελε να αναλαβει τις ευθυνες της.Να κανει σεξ χωρις προφυλαξη ηξερε.Να αναλαβει τις ευθυνες της ομως δεν ηξερε.
Ας αμπελοφιλοσοφησουμε οσο θελουμε.Απο οτι φαινεται..δεν ειναι περιπτωση πχ βιασμου μιας κοπελας με συνδρομο νταουν,που εκει θα δικαιολογουσα κατι τετοιο.Εδω μιλαμε για μια ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ.Και ξερω γιατι βαζω το φοιτητρια σε κεφαλαια.
Δεν ξερω αν οντως ισχυουν οσα γραφτηκαν στο ιντερνετ για τα μηνυματα στο κινητο που εστελνε σε φιλη της.Αν ισχυουν...δεν χρειαζομαι τιποτε αλλο για να βγαλω συμπερασμα.
Αυστηροι γονεις;Ε και;Οι πρωτοι ειναι;
Η μονη περιπτωση που δικαιλογω εγω,ειναι περιπτωση εντελως εγκεφαλικα αρρωστου ανθρωπου.Τουτεστιν...Συνδρομο νταουν και αναλογα.ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
Για μενα,ειναι απλα ο εγωκεντρισμος,δεν αναλαμβανω τις ευθυνες μου,με νοιαιζει η παρτη μου μονο,χεστηκα αν το μωρο πεθανει,χεστηκα που 12 ωρες ενα αθωο μωρο κρυωνε αβοηθητο και νηστικο...ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΖΩΟΥΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΕΝΟΧΗ ΚΑΙ
ΙΣΟΒΙΑ.
Κανενα ελαφρυντικο απο μενα.
Αυστηροι γονεις;Ποσοι εχουν αυστηρους γονεις;Ποσοι εχουν βρεθει σε αυτην την θεση;Ολα να τα ριχνουμε στους αλλους;Οκ...και ο Πασαρης ,στυγνος εγκληματιας....μεγαλωσε σε ενα αλφα περιβαλον.Αρα;Δεν φταιει αυτος ναι;Αρα;Για καθε εγκλημα....φταινε παντα καποιοι αλλοι.ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΝΟΧΟΣ ΛΟΙΠΟΝ.ΓΙΑ ΑΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ.
Μονο που την επιλογη την κανουμε ΕΜΕΙΣ.
Και ΚΑΝ δεν ξερουμε αν ειχε αυστηρους γονεις.Απλα.....δεν θελησε να αντιμετωπισει τις ευθυνες της...και απλα και ομορφα και ανεμελα..σκοτωσε με αυτον τον φριχτο τροπο το πιο ιερο πραγμα.Ενα μωρο.
Ζωα..και τετοια συμπεριφορα δεν εχουν.
Για μενα...ισοβια.ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ;
ΥΓ.Μην λεμε για ψυχιατρικα προβληματα.Ειναι λαθοςκαι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Ψυχιατρικο προβλημα που να δικαιολογει κατι τετοιο ειναι μονο να πασχει απο κατι πολυ σοβαρο.Δηλαδη το ακαταλογιστο.Αλλιως...ΚΑΝΕΝΑ ΕΓΚΛΗΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ,ΑΡΑ ΟΛΟΙ ΑΘΩΟΙ.
Ανθρωπος που δεν αναλαμβανει τις ευθυνες του και φτανει στο ΠΙΟ ΦΡΙΧΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ...,απλα για να μην αλαξει η καθημεριντητα του...δεν ειναι ανθρωπος.ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΕΙΧΕ..ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΚΤΡΩΣΗ.Που και παλι..δεν ξερω αν συμφωνω...αλλα εστω,ειναι πιο λογικο.Αν δεν το ηθελε..εκτρωση γιατι δεν εκανε;ΟΧΙ ΑΥΤΟ.ΑΥΤΟ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.
Γυρισε και ειπε τις αηδιες,οτι δεν πηγε να γεννησει σε νοσοκομειο γιατι δεν ειχε λεφτα.ΜΑ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ!!!!!!!
Ειναι απλα ο παρτακισμος.ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΑΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ..ΕΓΩ ΝΑ ΠΕΡΝΑΩ ΚΑΛΑ .Εγω και μονο εγω.
Προφανως για να πουμε οτι ηταν ψυχολογικο προβλημα αυτο το οποιο οδηγησε την κοπελα σε κατι τετοιο πρεπει να γινει ελεγχος στους γονεις και να αποδειχθουν οπως λες ο σατανας ο ιδιος.Εγω αμφιβαλλω οτι θα αποδειχθει κατι τετοιο,ισως οι γονεις πραγματι να ηταν αυστηροι αλλα καποιος να προτιμησει να κανει φονο και να θεωρησει οτι η τιμωρια των γονιων του θα ειναι μεγαλυτερη απο του νομου η οτι η φρικη των γονιων της θα ηταν μεγαλυτερη απο αυτη της πραξης της...τι να πω δεν ξερω...για εμενα θα επρεπε να υπαρχει ουσιαστικα κακοποιηση απο νεαρη ηλικια και brainwashing για να πιστευει καποιος αυτα τα πραγματα.
Κατι θα ειχε συμβει νωριτερα,και ακομα και ετσι να ηταν δεν θα υπηρχε περιπτωση να μπλεξει με καποιον εαν οι γονεις της ηταν πραγματι freaks.
Νομιζω οτι με πληρη ασφαλεια μπορουμε να πουμε οτι η ισοβια ειναι το λιγοτερο "δικαιη" ποινη.
Ps . Η εκτρωση ειναι νομιμη(και ηθικη θελω να πιστευω) διοτι δεν εχει διαμορφωθει ακομα εμβρυο οποτε πρακτικα δεν αφαιρεις την ζωη απο κανεναν καθως αυτη δεν υπαρχει εξ'αρχης οταν γινεται αυτη η διαδικασια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ακόμα ένας λόγος να ζητήσει βοήθεια από τη μητέρα της αν είχε πάθει αυτό που λες. Ποιος ξέρει πόσο αυστηρή ήταν αυτή η μάνα...
Μια πρακτικη ερωτηση ειναι,ποσο αυστηρη η μητερα της να ηταν ωστε να διαπραξει φονο η κορη της;
Διοτι προκειται για φονο εκ προθεσεως οχι εξ'αμελειας.Θα μπορουσε να το ειχε αφησει σε κοινη θεα,καποιος θα το εβρισκε.Οχι οτι θα ηταν υπευθυνο η ασφαλης αλλα σιγουρα θα ειχε περισσοτερες πιθανοτητες να επιβιωσει απο αυτο που προτιμησε να κανει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.