Και μόνο που αναφέρεσαι στην ηλικία δείχνει πολλά...Φίλε μου μην μειώνεις την νοημοσύνη σου. Πριν σου έβαλα τα επίσημα στατιστικά εργατοωρών της Αμερικής από την κυβέρνηση της γιατί τα βγάζει ανοιχτά. Επίσης σε εκατοντάδες site (payscale κλπ) και προσωπικές αναρτήσεις φαίνεται ότι κάποιες ειδικότητες ιατρών είναι μακράν οι πιο καλοπληρωμένες. Εσύ άκου τον δημόσιο υπάλληλο από το ΚΕΣΥΠ. Η πραγματικότητα δεν αλλάζει και δεν έχω όρεξη να στο αποδείξω γιατί ακόμη δεν έχεις πει το παραμικρό σοβαρό επιχείρημα πέρα του "μου το είπε ένας γαμάτος δημόσιος υπάλληλος από το κεσυπ". Λυπάμαι αλλά όπως και να έχει καλή επιτυχία στις πανελλήνιες όταν δώσεις απλά θα πρέπει να αναπτύξεις λίγο την κριτική σου σκέψη για τη συνέχεια. Αλλά σε καταλαβαίνω και εγώ όταν ήμουν μικρός νόμιζα ότι αυτό που λέω ήταν σωστό ακόμη και αν δεν είχα πληροφορίες που στηρίζουν αυτό που λέω, όπως εσύ τώρα. Θα μάθεις όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εντάξει έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει καμιά πηγή που να στηρίζει αυτό που λες. Στο είπε κάποιος έτσι αόριστα φαντάζομαι χωρίς να σου παραθέσει ούτε ο ίδιος πηγές και τον πίστεψες. Είναι κακό να ακούμε έναν άνθρωπο αόριστα χωρίς να κάνουμε κάποια δική μας έρευνα ειδικά εφόσον είναι πανεύκολο αυτό πλέον με το διαδίκτυο. Φιλική συμβουλή για να ακολουθήσεις στο μέλλον.
https://www.iefimerida.gr/news/16606...-lefta-posa-kerdizoyn-ti-prepei-na-kanoyn-kai
Πηγή είναι και αυτό .Το θέμα είναι ότι δεν είναι έγκυρο ή είναι το ίδιο με τις δικές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άσχετος;Μακάρι όλοι να μοιάζαμε στο ελάχιστο σε αυτόν τον ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ που συνάντησα εγώ.Δημόσιος υπάλληλος που αξίζει και με το παραπάνω τα χρήματα που παίρνει.Αλλά ας τελειώσει εδώ αυτό το ζήτημα γιατί είναι και ανώφελο αφού ο καθένας μας έχει τις δικές του απόψεις.Στο ΚΕΣΥΠ συνήθως είναι άσχετοι που δεν έχουν σχέση με την αγορά εργασίας. Επίσης που κολλάει το ΚΕΣΥΠ με αυτό που ρώτησα. Αν σου είπες κάποιος άσχετος σε ένα ΚΕΣΥΠ ότι οι μηχανικοί πληρώνονται περισσότερο από τους ιατρούς ενώ σε εκατοντάδες πηγές στο google βλέπεις το αντίθετο τι να πω... πίστεψε στο ΚΕΣΥΠ Οι υπόλοιποι ξέρουμε να ψάχνουμε περισσότερες πηγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πας στην αγαπημένη σου μηχανή αναζήτησης και ψάχνεις για το κοντινότερο ΚΕΣΥΠ. Κλείνεις ραντεβού και βρίσκεις αυτό που ψάχνεις μαν μου.Δεν είναι δύσκολο.Παραπάνω μας έδειξες ότι μπορείς να το κάνεις.Και αν από τους ειδικούς του τομέα είναι ανώτεροι οι κειμενογράφοι του κάθε site τότε είμαι λάθος.Καμιά πηγή έχουμε μαν μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά τα 35 βαφτίζονται όλοι IT.Nαι όμως θέλει απίστευτες δεξιότητες εκτός σπουδών, ένας software engineer. Δυστυχώς πολλοί μαθητές έχουν μια ρομαντική εικόνα στο μυαλό τους γι' αυτήν την επαγγελματική ειδικότητα. Κανείς δεν σκέφτεται τι στομάχι θέλει μέχρι να μπορεί κάποιος να έχει κάποια διάρκεια επαγγελματική. Η αγορά δεν είναι Πανεπιστήμιο.
Γενικά δεν βλέπει τόσα λεφτά πίστεψέ με.Στα 60 κανένας φτασμένος.Ναι αλλα σε ποια ηλικια; Ο Software Engineer μπορει να παρει 100Κ πριν τα 30 του. Ο γιατρος δε βλεπει τοσα λεφτα τοσο νωρις.
ΚΕΣΥΠ λέγονται και εκεί μου το είπαν κάποιοι εξαιρετικοί επαγγελματίες που δεν κάνουν αγγαρεία.Οι ειδικότητες των ΗΜΜΥ συγκεκριμένα είναι οι πιο ακριβοπληρωμένες παγκοσμίως.Εξωτερικό είναι και το Πακιστάν και η Ινδία.Η Αμερική από όσο γνωρίζω ναι είναι εξωτερικό. Ωστόσο όταν κάποιος έχει μηδενικά επιχειρήματα να παρουσιάσει, ή μάλλον οι αποδείξεις του αποδεικνείονται λανθασμένες όταν actually ψάχνει να αποδείξει αυτά που λέει, κάνει αυτό που κάνεις εσύ, δηλαδή αλλαγή συζήτησης
Καλή επιτυχία στις πανελλήνιες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπηκα εκει που ηθελα με την πρωτη, δεν θελω να γινω αρχαιολογος αλλα Ιστορικος Επισης οι μπουρδες που λες περι κατωτερων σχολων δεν ειναι αξιες περαιτερω σχολιασμου, τον καναμε μεχρι εκει που πρεπει.
Η εννοια της αντικειμενικης γνωμης ειναι ατοπη, μια γνωμη απο την στιγμη που ειναι προσωπικη ειναι και υποκειμενικη
ΟΚ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Α, βλεπω οτι ουτε την ειρωνια αναγνωριζεις αδελφε, καλα να περνας στην προσπαθεια σου να διατηρησεις τις ψευδαισθησεις μεγαλειου που εχεις για καποιες σχολες και οχι μονο
Απέτυχες να μπεις ψυχολογία και κάνεις διάγνωση "ψευδαισθήσεων μεγαλείου";Τέτοια σας μαθαίνουν στο αρχαιολογικό;
Είσαι και άτοπος(δεν είπα ότι θέλω να περάσω στις καλές σχολές που αναφέρομαι,γνωρίζω τα όρια των δυνατοτήτων μου).Η αντικειμενική μου γνώμη(δεν ειρωνεύομαι,απλά δεν ξέρω την Νέα Ελληνική).Κλείνοντας σου εύχομαι να βρεις και την χαμένη Ατλαντίδα φίλτατε.Καλή σταδιοδρομία.
Αμερική=εξωτερικό η θεία από την Αυστραλία και πάει λέγοντας.Αρκεί η κοινή λογική για να αντιληφθεί κάποιος τα προφανή.Εγώ είμαι περιττός.Καλή σταδιοδρομία.Αντικειμενικά η γνώμη του είναι σωστή και παίρνει τη θέση επιχειρήματος χωρίς να δίνει άλλα επιχειρήματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι πηγές σου είναι αδιαμφισβήτητες.Ασυζητητί.Μου είπες για την γνώμη μου από πάνω και εσύ λες την δικιά σου με βασική πηγή τις τυχαίες ιστοσελίδες από το google search.Μάλλον δεν στα είπανε καλά.Τέλος πάντων πίστευε ότι θέλεις εσύ,δικαίωμά σου είναι.Καλή σταδιοδρομία.Δεν μιλάω για μανατζερικές θέσεις αλλά θέσεις engineer.
https://time.com/money/4251274/highest-paying-jobs-glassdoor-2016/
https://www.careeraddict.com/the-top-10-highest-paid-jobs-in-germany
https://www.uvisor.com/highest-paying-jobs-worldwide/
https://www.businessinsider.com/best...op=1#25-medical-and-health-services-manager-1
Γενικά το ότι ένας software engineer παίρνει παραπάνω λεφτά από έναν ιατρό το ακούω πρώτη φορά στη ζωή μου. Μπορεί κάποιος να φτιάξει ένα app και να πουλήσει πολύ αλλά εμείς μιλάμε για τον ΜΟ εδώ. Anesthesiologists και Surgeons φαίνεται να βγάζουν πολλά παραπάνω.
Μακάρι να υπήρχε η dream σχολή στην οποία θέλω να μπω στην Ελλάδα και μακάρι να αναγνώριζαν όλοι σαν και εσένα ότι οι σχολές τους είναι υποδεέστερες από κάποιες άλλες.Με την 1η πρόταση δεν ξέρω τι εννοείς αλλά αν αναφέρεσαι στο ΗΜΜΥvsΙατρική θα συμφωνήσω.Αλλά το ερώτημα είναι διαφορετικό.Αντικειμενικα και γνωμη μου ειναι δυο εννοιες αντιθετες ψηλε Μακαρι να μπεις στην dream σχολη σου και να μην πρηζεις εμας σε υποδεεστερες σχολες!
Αυτό που λες δείχνει ότι δεν έχεις επιχειρήματα.Αναφέρεσαι στις πανελλήνιες λες και με το που της δίνεις σου δίνουν γνώση για το τι γίνεται στην κάθε σχολή.Λες και δεν φαίνεται πόσο χαμηλά βρίσκετε το κάθε τμήμα από 1002 παράγοντες.Χρειάζεται να έχω φοιτήσει για να δω πως έχει 90%+ ανεργία , κακά μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας.Οι περισσότεροι με διδακτορικά διδάσκουν σε φροντιστήρια.Ρώτα τους Χημικούς,τους μηχανικούς,τους γιατρούς κλπ που έχουν βγάλει διδακτορικό που βρίσκονται και σύγκρινε με το βιολόγους.Μιλάμε για Ελλάδα πάντοτε.Έχεις φοιτήσει στα βιολογικά της Ελλάδας για να το ξέρεις αυτό; Εγώ είμαι φοιτητής στα τελειώματα και πραγματικά δεν έχω ιδέα τι παίζει με τα βιολογικά της Ελλάδας. Αναρωτιέμαι εσύ που δεν έχεις δώσει καν πανελλήνιες πως ξέρεις ότι είναι για πέταμα. Καλό είναι να έχουμε γνώμη για πράγματα που γνωρίζουμε.
Δεν ξέρω για που μιλάς αλλά δεν ισχύει καθόλου αυτό. Οι ιατροί αμείβονται πολύ καλύτερα, ειδικά στην Αμερική η ψαλίδα μεγαλώνει πολύ.
Ακριβώς αυτό!Εμ οχι, ενας software engineer ή ενας petroleum engineer παιρνει παραπανω λεφτα απο ενα γιατρο. Επισης οι Μηχανικοι μπορουν να χωθουν σε μανατζερικες θεσεις που εκει πραγματικα the sky is the limit...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Θα είμαι στην τσίτα.2)Τα βιολογικά της Ελλάδας αντικειμενικά είναι για ΠΕΤΑΜΑ(γνώμη μου).3)Έχω κάθε δικαίωμα να λέω ότι μιλάς εκ του ασφαλούς από όλες τις απόψεις(ελευθερία λόγου έχουμε) 4) Η ιατρική θεωρείτε εύκολη σχολή εφόσον διαβάζεις.Το γεγονός ότι δεν έχεις την πολυτέλεια να προχωρήσεις αν δεν διαβάσεις δεν την καθιστά την δυσκολότερη.Από άποψη μαθημάτων μιλάω.Τώρα αν τρως την ζωή σου πάνω από ένα βιβλίο,διαβάζεις 24/24, τρως την βρώμα του αιώνα(άρρωστοι,νεκροί,τρελοί και όλων των ειδών τα φρούτα) για να καταλήξεις τυπικό γιατρουδάκι στα 35 των 1000+ είναι εντελώς ανεξάρτητο από τον βαθμό δυσκολίας.Τώρα όσον αφορά το εξωτερικό τα πολυτεχνεία σε μισθό είναι ανώτερα της ιατρικής.Οι γιατροί έχουν ταβάνι στις απολαβές τους ενώ οι πολυτεχνίτες με τα μπόνους και τα σχετικά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.Πρώτα από όλα χαλάρωσε λιγάκι...
Δεν έκανα παράθεση στο κείμενο σου διότι προφάνως δεν απάντησα σε εσένα αλλα κατέθεσα την άποψη μου σε ένα θέμα.
Επί του πρακτέου, ΞΑΝΑΛΕΩ δεν γνωρίζω τι παίζει με το ΗΜΜΥ γι'αυτό και δεν τοποθετούμαι απόλυτα... Να φανταστώ εσύ έβγαλες και τα 6 χρόνια και κατάλαβες οτι η ιατρική θέλει παπαγαλία,έτσι; Απο εμπειρία σου λέω ,λοιπόν, ότι σε ένα βαθμό είναι απαραίτητη , ωστόσο ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ! Αν θες την γνώμη μου κότσια θέλει, γιατί σου βγαίνει η πίστη για να μπεις στη σχολή και το ίδιο συμβαίνει για να πάρεις πτυχίο... Πέρα απ'αυτό, θέλει και μπόλικο χρήμα απο πίσω, 6 χρόνια + πόσα άλλα έξοδα μέσα στη σχολή (για επιπλέον βιβλία που δεν σου παρέχονται απο τον εύδοξο κλπ) που από ότι ξέρω δεν υπάρχουν αλλού.
Έφτυσα αίμα για να μπω στη σχολή , οπότε κανένα δικαίωμα δεν έχεις να λες πως μιλάω εκ του ασφαλούς. Αν ήμουν βιολογικό δεν θα είχα την ίδια άποψη???? Τι φάση; Το βιολογικό δεν είναι σχολή; Ή είναι μέσα στην κατατάξη στο μυαλό σου απο τις υποδέεστερες σχολές; Έλεος , απο κάτι τέτοιες απόψεις πήγαζουν οι ανισότητες και μπαίνουν παιδιά σε σχολές μόνο και μόνο για να πουλάνε ''μούρη''...
Ξεχνω όλα τα παράπανω και αν θες αν σου απαντήσω στην ερώτηση σου αυτή τη φορά, εγώ θα διάλεγα ιατρική διότι από θέμα αποκατάστασης πιστεύω είναι λίγο καλύτερα απο το ΗΜΜΥ. Εννοώ πως ένας ιατρός μπορεί να βρει μια καλή θέση εργασίας και στο εξωτερικό αλλα μπορεί να μείνει (και να επιβιώσει) και στην Έλλαδα της κρίσης , αμοιβόμενος βέβαια αρκετά λιγότερα απ'ότι έξω. Απόφοιτοι του ΗΜΜΥ έχω την εντύπωση πως αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα εδώ, αλλά έξω νομίζω τα πράγματα είναι το ίδιο αισιόδοξα με του γιατρούς.
ΥΓ επειδή βλέπουν και παιδια που δίνουν πανελλήνιες σύντομα να προσέχουμε λίγο τι λέμε, κάποιος μπορεί να επηρεαστεί... Σε δυο μήνες γίνονται τα μηχανογραφικά και είναι επιεικώς άσχημο για τα παιδιά με στόχο το βιολογικό(που είναι κ αξιόλογη σχολή) να βλέποουν τέτοια πράγματα!
Το ένα φέρνει το άλλο.Αν οι θέσεις στον τομέα της έρευνας,διδασκαλίας κλπα είναι ελάχιστες τις παίρνουν οι "καλύτεροι".Η πληροφορική που έχει θέσεις εργασίας ελκύει τους ΗΜΜΥ που είναι σε πολύ δυνατό επίπεδο όμως πολλοί από αυτούς αναγκάζονται να κάνουν αυτό το επάγγελμα .Αν είχαν επιλογή θα είχαν ασχοληθεί με τα μαθηματικά,την φυσική και χίλια δυο άλλα.Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.Καμιά σχέση, απλά η πληροφορική έχει μειωμένη ανεργία και στην Ευρώπη μηδενική με πολύ καλό περιβάλλον εργασίας (χωρίς να είσαι σε μονάδα παραγωγής), αρκετά καλό μισθό και σου δίνει την δυνατότητα να δουλέψεις ως freelancer.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξανά διάβασε αυτό που ρώτησα και κατάλαβε.Και η ΗΜΜΥ είναι η δυσκολότερη σχολή στην Ελλάδα.Οι περισσότεροι αν δεν την παρατήσουν δεν την βγάζουν γιατί θέλει νιονιό που ένας ιατρός τα βγάζει πέρα και χωρίς αυτό.Αρκεί η παπαγαλία στο ένα το μυαλό στο άλλο.Μιλάμε πάντα για κοινούς επαγγελματίες και όχι περιπτωσάρες.Τέρμα άτοπη σύγκριση. Η δυσκολία νομίζω είναι υποκειμενική. Η ιατρική θέλει πολύ δουλειά και απίστευτη υπομονή, 6 χρονια σπουδές + 6 χρόνια κατα μέσο όρο ειδικότητα δεν είναι και λίγα! Πολλές ώρες διαβάσματος και πολλαπλά εξοντωτικά εργαστήρια! Για το ΗΜΜΥ δεν μπορώ να εκφέρω άποψη άλλα βάσει του προγράμματος σπουδών π έχει μοιάζει άρκετα δύσκολη σχολή. Κ πάλι όμως δύο τελέιως διαφορετικά αντικείμενα που δν πιστεύω χρειάζονται σύγκριση..
Εκ του ασφαλούς όλοι ξέρουμε να κρίνουμε.Ας ήσουν βιολογικό ή κάτι τέτοιο και δεν θα είχες την ίδια άποψη.Αλλά η σύγκρουση ήταν καθαρά σε διαφορετικό επίπεδο.Δυστήχως οι περισσότεροι σκέφτονται το κύρος και την εκτίμηση π θα δέχονται μετ'έπειτα γι'αυτο και προκύπτουν τέτοιου είδους συγκρούσεις.. Χαίρομαι κ εγω που δν είμαι ο μόνος π τα βλέπω απο αυτή τη σκοπιά
Διαφωνώ.ΗΜΜΥ> βιομηχανία.Έχει τεράστιες επιλογές και η βιομηχανία μη σου πω είναι η λιγότερο δημοφιλής.Προτιμάνε πληροφορική γιατί καταλαβαίνουν τα όρια των δυνατοτήτων τους σε σχέση με τους συμμαθητές τους που πάνω για μεγάλα πράγματα.Δυστυχώς.Από αποκατάσταση Ιατρική ξεκάθαρα. Οι ΗΜΜΥ είναι πολύ χρήσιμοι σε μια χώρα με βιομηχανία και σε μια χώρα που η αγοράς εργασίας συνδέεται με το πανεπιστήμιο. Στην Ελλάδα δε συμβαίνει τίποτα από τα 2, οι περισσότεροι που τελειώνουν ημμυ εν τέλει πιάνουν δουλειά πληροφορικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα θα γίνουν αυτό που γουστάρουν.Και μην ξεχνάς τον παράγοντα κύρος(ψώνιο) το οποίο μετράει για πολλούς.Οσο καλος και να'σαι εαν τσακωνεσαι για τετοια θεματα και σκεφτεσαι ποιος προσφερει περισσοτερα,ποιανου η σχολη ειναι πιο δυσκολη,ποιανου η σχολη εχει καλυτερη αποκατασταση θα καταληξεις δυστυχισμενος και μπατηρης πιο συντομα απ'οσο φανταζεσαι,οσα πτυχια και γνωσεις να εχεις,διοτι θα εισαι προβατο μια ζωη.
Εαν εισαι πραγματικα εξυπνος,δεν τσακωνεσαι για Ιατρικη VS Ημμυ,γινεσαι αυτο που γουσταρεις.Ο καθενας πρεπει να θεωρει την δουλεια του την πιο μουρατη και την πιο χρησιμη στην κοινωνια,διαφορετικα δεν αξιζει να τον προτιμουν οι πελατες και οι εργοδοτες του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν λες για μένα δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.Αγαπητοι φιλοι...οταν βλεπω συναδελφο τειτζη να νομιζει οτι ειναι πιο πρακτικος και συναδελφο αειτζη να νομιζει οτι ειναι ανωτερος νιωθω την ιδια αηδια και τους θεωρω ζωα και τους δυο.Σας παρακαλω,οταν μιλατε να αντιπροσωπευετε τους εαυτους σας και να μην εκφραζεστε σαν να ειστε η αντιπροσωπεια των σχολων.Καθως ετσι προκαλειτε θεμα σε ολη τη σχολη και σε συναδελφους που δεν φταινε .
Φιλικα παντα...
Δεν διαφωνώ αλλά 100 χιλιάρικα το μήνα είναι τεράστιο ποσό.Αν είναι έτσι να δίνω μέχρι να περάσω Ιατρική.105 χιλιάρικα βγάζουν αρκετοί ιατροί στην Ελλάδα και όχι μόνο ιδιώτες. Ένα απλό χειρουργείο μπορεί να κάνει 3000 ευρώ τουλάχιστον και τα μισά τα παίρνει ο ιατρός
Το μεγάλο θέμα είναι αντιμετώπιση του κράτος προς το προιόν/υπηρεσία του ιατρού και του μηχανικού. Είμαστε υποχρεωμένοι όλοι να πληρώνουμε κρατική ασφάλεια (200 ευρώ το μήνα) λεφτά τα οποία παίρνουν και οι ιατροί. Επίσης στις ιατρικές πράξεις δεν μπαίνει ΦΠΑ.
Αντίθετα το προιόν του μηχανικού υπερφορολογείται. Φόρος πολυτελείας, ΕΝΦΙΑ, ΦΠΑ, φόρος 1% προς ΕΜΠ, 29% φόρο εισοδήματος. Ένας επαγγελματίας τον συμφέρει να νοικιάζει ένα χώρο και να βάζει τα ενοίκιο στα έξδδα από το να έχει κάτι ιδιόκτητο. Πλέον κανένας δεν χτίζει γιατί μπορείς να αγοράσεις έτοιμα σπίτια πιο φθηνά από το να φτιάξεις κάτι από το μηδέν.
Και δεν είναι μόνο αυτό είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε και ασφάλεια (!60 ευρώ τουλάχιστον) μόνο και μόνο επειδή είμαστε μηχανικοί με 0 εισόδημα.
Οι μηχανικοί έχουν χάσει τα πλεονεκτήματα του παρελθόντος και μπαίνουμε στο κουβά με όλους τους υπόλοιπους. Το κακό είναι ότι διατηρούν τις υποχρεώσεις του παρελθόντος.
Τελικά όπου και να περάσεις το γλύψιμο σε κανένα κυβερνών κόμμα δεν το γλυτώνεις άλλωστε μην ξεχνάμε και τους δημόσιους υπάλληλους που κάθονται 24/7 και πληρώνονται 1000+ .Ας είν..καλά το ΠΑΣΟΚ και η ανύψωση του δημοσίου και αλίμονο στον ιδιωτικό τομέα.Η αδικία σε όλο της το μεγαλείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι δεν είμαι τειτζής.Και θα συμφωνήσω απόλυτα με το από κάτω.Που μετραει το μεταπτυχιακο ; χαχαχαχα
Αληθεια εσυ φιλαρακι Τειτζης εισαι ;
Ο καθενας παιρνει οτι του αξιζει , ο καλος ομως δεν χανεται.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ωραια η ειρωνεια , θα μπορουσα να γραψω και εγω πολλα αλλα δεν θα το κανω σεβομενος μελη και ανγνωστες του ischool,
Εννοω αυτους που ειναι ανωτεροι απο τους γιατρους
Ναι τα οικονομικα εχουν πεθανει , υπαρχει κορεσμος και λογω της αναπτυξιακης πολιτικης που θα ακολουθησει η Ευρωπη με το προγραμμα 2030 .
ΥΓ : Απορω που δεν ντρεπεσαι ακομη να γραφεις ως τρολ.
ΥΓ2 προς τον ειρωνα : πως κρινεις κατι χωρις να το γνωριζεις κανοντας μια εικασια με υποθετικα σεναρια ; Αυτα σας διδαξαν στα Τει φιλαρακι ;
Γιατί να είμαι τρολ; Και γενικά γιατί τσιτάρεσαι; Λέμε την άποψή μας.Επειδή πάει off-topic (έχει ήδη πάει βασικά) εγώ δεν συνεχίζω περαιτέρω.
ΥΓ:Μιας και με ενόχλησε το ύφος σου στα Τει μαθαίνουν τους φοιτητές πως να παίρνουν τις δουλειές των ΑΕΙΤΖΗΔΩΝ .Άλλωστε τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά είναι κοινά σε όλους και αυτά μετράνε στην τελική(εσύ που ξέρεις τόσα για το εξωτερικό μάλλον το ξέρεις αυτό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Που ειναι η πηγη σου οτι οι γιατροι εχουν μεγαλυτερη περαση απο εναν μηχανικο ;
Ποιος λεει οτι στο εξωτερικο υπαρχουν μονο τα πεθαμενα οικονομικα και οι Η/Υ ;
Στην Γερμανια και στην Αγγλια ενας μηχανικος εχει ιδιες και περισσοτερες ευκαιριες απο εναν γιατρο.
Μηχανικος (Data engineering) στο Αμβουργο εχει πρωτο μισθο (με 5ετη εμπειρια) 105 χιλιαρικα
Συγγενείς μετανάστες.
Πεθαμένα οικονομικά;ΧΑΧΑΧΑ
Ποιος μηχανικός στην Ελλάδα έχει 5ετή εμπειρία.Εννοείς στο delivery,dj,barman.
Αν εννοείς 105 χιλ το μήνα.τότε μάλλον γίνομαι data engineering και μετακομίζω Αμβούργο .(ελπίζω να κατάλαβα λάθος γιατί αυτό που λες δεν το έχω ξανακούσει)Τόσα βγάζουν οι εφοπλιστές το μήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά έχεις καταλάβει ακριβώς το ανάποδο από το point μου.
Δεν θέλω να ψοφήσει η κατσίκα κανενός γείτονα. Και όσοι γίνονται γιατροί και το γουστάρουν, μαγκιά τους, ευτυχισμένοι θα είναι και ας μην θεωρούν value for money την δουλειά που ρίχνουν. Και εμένα μ αρέσει αυτό που κάνω, και το ευχαριστώ που μου λένε δεν το αλλάζω με τίποτα άλλο. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε μόνο ότι οι γιατροί παίρνουν καλούς μισθούς, εκπαιδεύονται με έξοδα του κράτους και ασκούν λειτούργημα, και όλα ωραιοποιημένα σε όμορφα ροζ συννεφάκια με μονόκερους και αχ τι τέλεια, όλοι να πάτε να γίνετε γιατροί γιατί θα έχετε αυτά τα προνόμια. Άμα θέλετε να γίνετε, να γίνετε και χέστηκα, ούτε θα κουνήσω τον δάχτυλο σε κανέναν ούτε θα πω "α εντάξει βολεύτηκε, my job here is done". (Λες και ξέρω εγώ πού θα είμαι σε 10 χρόνια και τι θα κάνω για να απειληθώ από κάποιον από τους εν δυνάμει ιατρούς). Κάπως όμως πρέπει σ αυτό το φόρουμ να γράφεται μια πιο πολύπλευρη άποψη (μιας και γενικώς εκθειάζονται μόνο τα θετικά της επιστήμης -και κυρίως η μούρη), ε και την προσγείωση ανέκαθεν την κάνω εγώ. Άμα σου φαίνεται μίζερο τι να κάνουμε, δεν αρέσουμε και σε όλους.
Σ αυτή την χώρα έχουμε κατηγοριοποιήσει τις σπουδές με βάση το κύρος και γι αυτό βλέπεις αριστούχους να περνάνε σε Ιατρικές ενώ δεν το πολυήθελαν, και μέτριους ή κακούς μαθητές να φεύγουν σε χώρες έξω και να γυρίζουν με ισάξια πτυχία. Πολλοί από την πρώτη κατηγορία θα το αγαπήσουν στην πορεία, πολλοί από την δεύτερη θα στρώσουν κώλο και θα πάρουν ένα αξιοπρεπές πτυχίο με τις αντίστοιχες γνώσεις. Οι υπόλοιποι όμως θα συνεχίσουν να ασκούν μια επιστήμη με βάση το κύρος και τις απολαβές, και μπορεί να παραείμαι αφελής ή αθώα αλλά εγώ αυτούς τους θεωρώ επικίνδυνους.
Γι' αυτό λέω ότι δεν είναι χρυσωρυχείο η θέση του ιατρού στο δημόσιο. Απλά η λογική του φόκου είναι ότι Ιατρική=μούρη και καλά χρήματα (συν ό,τι αυτά συνεπάγονται). Είναι μούρη, καλά χρήματα, το αίσθημα της ολοκλήρωσης όταν βοηθάς κάποιον και το βλέπεις να γίνεται μπροστά στα μάτια σου, και άσχημο ξέσκισμα. Για να είμαστε και πιο ρεαλιστές.
Δεν πρέπει να κατάλαβες αυτά που σου είπα.Τέλος πάντων καλή σταδιοδρομία.
Αν καποιος θελει κυρος δεν γινεται ουτε το ενα ουτε το αλλο.Γινεται λαμογιο και βγαζει λεφτα.Ετσι σε σεβεται η πλειοψηφια.
Ετσι αποκτας πραγματικο κυρος .Υπο το φως αυτου του πρωτοτυπου() στοιχειου νομιζω οτι ο καθενας πρεπει να επιλεξει αυτο που του αρεσει καθως κυρος δεν θα αποκτησει απο κανενα απο τα δυο επαγγελματα.
Εύκολο να το λες δύσκολο να το κάνεις. Αν ήταν έτσι όλοι λαμόγια θα ήμασταν.
Διαφωνω , δεν εχουν ξεκαθαρο προβαδισμα.
Τα πραγματα δεν ειναι ετσι .
Γιατι δεν γινεται μια συγκριση αναμεσα στις δυο αυτες σχολες οταν ειχαν επαγγελματικα ισες ευκαιριες ; πχ. 2000
Επιπλεον απο τη συγκριση αυτη λειπει ενας σημαντικος τομεας των μηχανικων που ειναι η βιομηχανικη διοικηση . Αληθεια ολα τα στελεχη μια εταιρειας ειναι οικονομολογοι ; ή μηπως ειναι και μηχανικοι ;
Ειναι δυνατον να συγκρινεις το επαγγελμα του μηχανικου με τον γιατρο σε μια χωρα που βρισκεται σε οικονομικη κριση ;
Να το συγκρινουμε μηπως στη Γερμανια ; Μηπως στην Αγγλια ;
Ποιος σας είπε ότι στο εξωτερικό οι πολυτεχνίτες είναι ανάρπαστοι ; Ίσα ίσα που στο εξωτερικό έχουν μεγαλύτερη πέραση οι μετανάστες γιατροί γιατί στο εξωτερικό τα οικονομικά και η Η/Υ (ceid και ΗΜΜΥ και καμία άλλη σχολή) είναι της μόδας και έχουν έλλειψη στο προσωπικό υγείας.Ότι έχει να κάνει με την υγεία πάντα είχε και έχει πέραση.Αν θα έχει....ποιος ξέρει; Η Ημμυ άλλωστε δουλεύει για να δημιουργήσει ανέργους και όποιος κατάλαβε κατάλαβε .
Στην Γερμανία και στην Αγγλία λοιπόν ένας νορμαλ πτυχιούχος Ιατρικής έχει πλεονέκτημα σε έναν αντίστοιχα νορμαλ πτυχιούχο ΗΜΜΥ.(Δεν μιλάμε για περιπτώσεις τώρα,βλ.Δασκαλάκης) Μιλάμε για κοινούς θνητούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε παιδιά εγώ δεν είπα ότι 1000 ευρώ είναι γενικά λίγα, είπα ότι η δουλειά που βγάζουμε και κυρίως το ωράριο που δουλεύουμε δεν είναι value for money έτσι όπως μας πληρώνουν! Αχάριστη δεν είμαι, συγκριτικά καλοπληρωμένο επάγγελμα είναι, αλλά δεν είναι και φλέβα χρυσού!
Τώρα άμα όνειρο ζωής σου είναι να κωλοπετσωθείς με το δημόσιο και να μπαίνει σταθερός μισθός κάθε 15ήμερο, ναι γίνε μικροβιολόγος ή κάτι άλλο light, αλλά δεν βλέπω και πολλούς να κάνουν ουρά για τέτοιες ειδικότητες που έχουν το "εύκολο" χρήμα, όλοι πάνε στις παθολογικές και τις χειρουργικές! Και ο γονιός δεν οραματίζεται το παιδί του να γίνει παθολογο-ανατόμος όταν του φουσκώνει τα μυαλά...
Άσε που στο πρώτο ποστ σου παρουσίασες την Ιατρική σαν παιδική χαρά σε προπτυχιακό επίπεδο, εντάξει κι εγώ θεωρώ τις πολυτεχνικές σχολές πιο δύσκολες αλλά μια χαρά κώλο δίνουμε σε πολλά μαθήματα. Δεν τα μαθαίνεις όλα στο αγροτικό ή στην ειδικότητα ακόμα και αν στην σχολή ήσουν τουρίστας.
Τι συμμετέχω σ αυτό το θέμα δεν ξέρω, αλλού βάζω εγώ το point μου από αλλού πιάνεστε για να παρεξηγηθείτε.
Με συγχωρείς για το ύφος αλλά θέλω να πω την γνώμη μου.Είσαι μια παραλλαγή του "θέλω να ψωφήσει η κατσίκα του γείτονα".Για κάποιο λόγο επειδή έχεις γίνει γιατρός ή γίνεσαι,κάνεις σαν να μην θέλεις να περάσει άλλος κόσμος ιατρική για να μην σου κλέψει τιιιιιιι;(ιδού η απορία).Θεωρώ ότι άτομα σαν εσένα(γιατί είστε πλειοψηφία δυστυχώς) ποτέ δεν αγάπησαν πραγματικά αυτό που κάνουν και αυτό φαίνεται(κακό του εαυτού σας αφού εσείς είστε στην ουσία δυστυχισμένοι) .Δεν θα σου πω ότι είσαι επικίνδυνη λόγο επαγγέλματος(μεγάλη ευθύνη) ή κάτι τέτοιο(άλλωστε η οποιαδήποτε σχολή μπορεί να δημιουργήσει έναν επικίνδυνο άνθρωπο και πολλοί δυστυχισμένοι είναι καλοί επαγγελματίες).Αν αγαπούσες το επάγγελμα σου θα ήθελες κι άλλους να το ακολουθήσουν όπως κάνει το παιδί από πάνω(φόκος).Επιλέξατε(εσείς οι δυστυχισμένοι ) την Ιατρική για να διαφοροποιηθείτε από το υπόλοιπο σύνολο(κύρος+τα υπόλοιπα) και πέφτοντας στην λούμπα του να μην κάνεις αυτό που αγαπάς αρχίζουν τα συμπτώματα "συμπλεγματισμού".Μιλάς λες και είσαι η αδικημένη σε μια χώρα που η ανεργία πρέπει να έχει ξεπεράσει το 50% και κόσμος ζει χωρίς ρεύμα(+ γιατρός=δημόσιο υπάλληλος και ο νοών νοείτω) .Όχι, η ιατρική παραμένει ένα από τα σίγουρα επαγγέλματα που θα φας και δεν θα πεινάσεις.Αν είσαι καλός θα βγάλεις φράγκα κάτι που δεν συμβαίνει παντού(και μπορείς να δουλέψεις και ΠΑΝΤΟΥ γιατί ένας γιατρός είναι χρήσιμος παντού).Έχει 1000 καλά και λιγότερα αλλά εξίσου σημαντικά κακά.Παρ' όλα αυτά.Αν αγαπάς κάτι το κάνεις χωρίς να κλαίγεσαι και λες και ευχαριστώ όσο άσχημα και αν είναι τα πράγματα και παρακινείς και του άλλους να σε ακολουθήσουν με το να τους δείξεις την ομορφιά της επιστήμης(και τέχνης) σου.Επέλεξες μια επιστήμη(και τέχνη μη τα ξαναλέμε ) γιατί υποτίθεται ότι την αγαπάς, και την σαμποτάρεις σε κάθε σου πρόταση.Γλυκό το κύρος αλλά αν με τον καιρό μειώνεται εκθετικά και τσούζει.Φρόντισε να μην είναι αυτό το μοναδικό που έχεις.Τέλος πάντων εύχομαι στην ζωή σου τα καλύτερα και να αγαπήσεις πραγματικά αυτό που κάνεις για να έχουμε μια γιατρό + και όχι να μένουμε στάσιμοι σαν κοινωνία.(Γνώμη μου ότι δε το αγαπάς)
ΥΓ: Εντελώς υποκειμενικά ΗΜΜΥ.Είναι πιο κοντά στα χνώτα μου.Τα παραπάνω τα ανέλυσαν οι ειδικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.