Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-18
00:10
Δεν νομιζω οτι κανενα παιδι θα αξιζε να ηταν "υπο" στα ματια των γονιων του.Το λετε σαν να να ειχε γεννηθει με καποιο σοβαρο προβλημα υγειας και αχ τι παθαμε .Την ώρα που μου στείλατε την απάντηση δημοσίευσα και κάτι συμπληρωματικά δείτε το.
Ο άνθρωπος γεννιέται από αρσενικό και θηλυκό, από ωάριο και σπέρμα, από πατέρα και μητέρα.
Ποτέ δύο ωάρια δεν έφτιαξαν παιδί, ποτέ δύο σπέρματα δεν έφτιαξαν παιδί.
Η ομοφυλοφιλία είναι μια μανούβρα για να υπάρχει ηδονή και ικανοποίηση. Μέχρι εκεί. Δεν ξέρω στις κοινωνίες των πρωτοζώων ή στις αμοιβάδες πως λειτουργεί η ομοφυλική οικογένεια αλλά στους ανθρώπους όταν λέμε οικογένεια υπάρχει σώβρακο και κυλόττα, μήλο του Αδάμ και στήθος τα λοιπά μόνο στο επίπεδο της σεξουαλικής παρεκτροπής, της ηδονής (καύλ@ς) έχουν κάποια θέση... η οικογένεια όμως είναι πολύ σοβαρή υπόθεση, που πολλές φορές δεν τα καταφέρνουν όλοι.
Και για να μη θεωρηθώ ότι είμαι παλαιών αρχών σας παραθέτω πως το έβλεπε το θέμα η πιο επαναστατική μορφή των τελευταίων χρόνων.
Συγχωρέστε με αλλά δεν ήξερα πως να αποτυπώσω πιο ευγενικά το φαινόμενο και τις σοβαρές επιπτώσεις του.
Όλα αυτά σε θεωρητικό επίπεδο, διότι μπορεί να τεθεί το ερώτημα: "Καλά αν ο γιος σου βγει ομοφυλόφιλος τι κάνεις;" Ευτυχώς δεν είχα τέτοιο ζήτημα, το σκέφτηκα όμως, τι να έκανα θα έκανα γαργάρα την υπόθεση και θα κοίταζα όσο μπορούσα να τον βοηθήσω... θα του έλεγα διάφορα αλλά μέσα μου θα έλεγα "γαμώ την γκαντεμιά μου σε μένα έλαχε;". Δηλαδή ο γονιός αυτό κάνει και με μια σειρά πράγματα σε σχέση με τα παιδιά του.
Οπως εχει ξαναπει και ο Τασος στο παρελθον πιθανοτατα υπαρχει καποια εξηγηση για την διαφοροποιηση των σεξουαλικων προτιμησεων.Θα κανω μια εκλαικευση αλλα οπως το εαν ενα παιδι θα γεννηθει αγορι η κοριτσι καθοριζεται απο μια απλη διαφοροποιηση στα χρωμοσωματα ετσι και οι σεξουαλικες προτιμησεις ειναι μια αναλογη διαφοροποιηση(οχι στα χρωμοσωματα η καπου αλλου).
Αγαπαει ενας γονιος περισσοτερο το παιδι του εαν γεννηθει το ενα η το αλλο φυλο;Δεν νομιζω,ισως λοιπον προκειται για αλλον εναν τομεα που περιμενει να δεχτει μεγαλη αλλαγη στις αποψεις της κοινωνιας
Στο κατω κατω δεν μπορει καποιος να κατηγορησει καποιον λογω αυτου που νιωθει.
Υπαρχουν αλλα πραγματα που ειναι ταξεις μεγεθους πιο δυσκολα να αποδεχτει καποιος,οπως μια διαγνωση σοβαρης παθησης.Οποτε πιστευω η κατασταση δεν ειναι τοσο "τραγικη" .Μπορουμε να πηγαινουμε μπροστα μονο οταν αρχισουμε να μιλαμε ανοικτα και να λεμε τις μας προβληματιζει και τι θα θελαμε.Αρκει να το κανουμε με ευσεβη τροπο και να μην δημιουργουμε συγκρουσεις μεταξυ θεμελιωδων δικαιωματων δικων μας και των συνανθρωπων μας.
Καταλαβαινω οτι ορισμενα πραγματα ισως φαινονται καινουρια,και εν γενει παραξενα η δυσνοητα στους πιο παλιους ομως ποτε δεν προκειται να δουμε σε τι καλο θα μπορουσε να εξελιχθει κατι εαν δεν του ριξουμε διαφορετικες ματιες.Νομιζω οτι ειναι κατι που ισχυει γενικα και οχι στοχευμενα εδω.Ολα αυτα τα λεω χωρις καμια διαθεση να σας χαρακτηρισω συντηρητικο η ρατσιστη που εχω δει ορισμενες φορες οτι πιστευετε οτι θεωρουνται οι αποψεις σας απο οσους ειναι υπερ, ενω εσεις οχι. Διοτι κακα τα ψεματα ακομα και οι νεοι ερχονται αντιμετωποι με νεες καταστασεις και εχουν και εκεινοι καποιες ας πουμε επιφυλαξεις η ενδοιασμους για το τι ειναι ηθικο η σωστο. Κανεις δεν θελει να ειναι ρατσιστης,δεν ειναι στην φυση του ανθρωπου.Αντιθετα ο φοβος για νεες και αγνωστες καταστασεις ειναι,και φυσικα ειναι απολυτα φυσιολογικος ως εναν βαθμο και επιθυμητος θα ελεγα.Μεσα απο τον διαλογο ομως ολοι μπορουμε να τον κατευθυνουμε και να τον ενισχυσουμε εκει που πρεπει ενω ταυτοχρονα να τον περιορισουμε εκει που δεν χρειαζεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
21-05-18
22:32
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλήξω τόσο αβίαστα σε αυτό το συμπέρασμά σου.Με μια πρόχειρη αναζήτηση στο γκουγκλ βρίσκω διάφορα άρθρα.Φυσικά άλλα λένε το ένα άλλα το άλλο, ανάλογα με πόσο pro-lgbt ή όχι είναι το site αναρτά και την έρευνα που το βολεύει.Για παράδειγμα όμως, μπορείς να διαβάσεις αυτό.Βέβαια δεν συγκρίνει foster care με gay parents αλλά αξίζει μια ανάγνωση.
Σίγουρα δίνουν αγώνα πολλοί γονείς σε μονογονεϊκές οικογένειες για να πάνε καλά τα παιδιά τους, όμως από την άλλη τα στατιστικά δείχνουν ότι κατά μέσο όρο τα παιδιά από μονογονεϊκές οικογένειες τα πάνε χειρότερα από τα παιδιά που μεγαλώνουν και με τους δυο γονείς.
Πως ακριβως συνδεεονται οι δυσκολιες μαθησης με το εαν οι γονεις ειναι ετεροφυλοι η ομοφυλοφιλοι;
Εκτος αυτου και φυσικα δεν τα πανε "καλυτερα" αφου τους λειπει ο ενας γονεας,αυτο σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να καταληξουν επισης ευτυχισμενα η οτι η ζωη τους ειναι μιζερη;Μερικες φορες απλα τα φερνει ετσι η ζωη,γιατι να βγαλουμε μια στατιστικη και να πουμε,αα εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να γινουν εγκληματιες.Δηλαδη πως ακριβως θα αντιδρουσε ενα τετοιο παιδι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
21-05-18
22:19
Ένα παιδί που μεγαλώνει σε ίδρυμα, όσο καλές κι αν είναι υποθετικά οι συνθήκες εκεί, δεν μπορεί να λάβει την αγάπη και που χρειάζεται. Διότι και με τους καλύτερους ανθρώπους πλάι του, όταν η αγάπη μοιράζεται σε χιλιάδες παιδιά, αυτή δεν είναι αρκετή. Αντίθετα, μέσα στην οικογένεια μπορεί να βρει την αποκλειστική αγάπη αλλά και τη στήριξη που έχει ανάγκη για το μέλλον του. Η οικογένεια είναι σημείο αναφοράς και εφαλτήριο επίτευξης των στόχων για κάθε άνθρωπο και η έλλειψη αγάπης και έμπρακτης στήριξης δυσκολεύει τη ζωή του. Ως εκ τούτου, μπορεί να μην μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι 2 ομοφυλόφιλοι γονείς δεν υστερούν σε σχέση με 2 ετεροφυλόφιλους, αλλά μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ένα παιδί στα χέρια 2 ομοφυλόφιλων γονέων είναι πιθανότερο να έχει καλύτερη εξέλιξη στη ζωή του απ' ό,τι αν μεγαλώσει σε ένα ίδρυμα.
Όσον αφορά το επιχείρημα του οποίου συχνά γίνεται επίκληση, ότι το μητρικό ή πατρικό πρότυπο λείπει, είναι σαν να υποτιμούμε κατάφωρα τις μονογονεϊκές οικογένειες στην Ελλάδα που δίνουν αγώνα να μεγαλώσουν τα παιδιά του. Άλλωστε, η ομοφυλοφυλία πάντα εμφανιζόταν και θα εμφανίζεται στις πυρηνικού τύπου μορφές οικογένειας. Το μόνο που ισχύει ως επιχείρημα κατά της υιοθεσίας, είναι το bullying που μπορεί να υποστεί το παιδί στην Ελλάδα. Παρά ταύτα, και ένα ορφανό παιδί δέχεται ρατσισμό στην Ελλάδα. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι προτιμότερο να μεγαλώσει σε ένα οικογενειακό περιβάλλον, που θα έχει προστασία. Από εκεί και πέρα, το κλίμα στην Ελλάδα τείνει να γίνεται όλο και πιο ευνοϊκό για αυτό το ζήτημα και αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι πώς δεν θα δέχονται τα παιδιά αυτά bullying. Εάν γίνει νόμος για την υιοθεσία, θα βοηθήσει στην ταχύτερη μεταβολή αντιλήψεων. Γενικά, οι άνθρωποι τείνουν να ταυτίζουν το νόμιμο με το ηθικό και με τον χρόνο προσαρμόζονται.
Είναι ακόμα αστείο να μιλάμε για δημοψηφίσματα και αποφάσεις της πλειοψηφίας για το ζήτημα της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όταν μιλάμε για κοινωνικά δικαιώματα τα οποία προστατεύουν άτομα τα οποία αποτελούν εκ των πραγμάτων μειονότητα. Είναι σαν κάνουμε δημοψήφισμα για να αφαιρεθούν όλα τα δικαιώματα που έχουν άτομα με αναπηρία. Θα είναι μια απόλυτα δημοκρατική αλλά επαίσχυντη απόφαση.
Τα ειπες πολυ ωραια συμφωνω.Θελω μονο να τονισω το εξης : Η Δημοκρατια μπορει να ασκηθει μονο απο Δημοκρατικους πολιτες.Εφοσον λοιπον συμφωνουμε οτι θελουμε Δημοκρατια οφειλουμε να λαβουμε την γνωση και να μορφωθουμε κατα τα προτυπα και τους ηθικους κανονες που εκεινη διδασκει.Δεν θα υπηρχε καμια συγκρουση λοιπον αναμεσα στο ηθικα δικαιο για την μειονοτητα των ομοφυλοφιλων και τι δικιο των πολλων εαν αυτοι οι πολλοι ηταν Δημοκρατικοι πολιτες.Γιατι θα ηξεραν ποιο θα ηταν το σωστο και θα περναγε λοιπον απο την πλειοψηφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
21-05-18
20:09
Μα αυτό είναι το θέμα.Πληρεί τις προυποθέσεις το gay ζευγάρι;Πιθανόν ναι.Και αν ναι, τις πληρεί καλύτερα από το foster care;Απόδειξέ το.Όσον αφορά τις "λεπτομέρειες" που είναι περιττές, θα συμφωνήσω με τον Peterson που λέει the devil's in the details.Οπότε δεν είμαι τόσο πεισμένος, δεν είναι "τόσο απλό" όπως λες.
Όταν μιλάμε για πρότυπο, προφανώς και δεν εννοούμε μόνο την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, αλλά ένα σωρό άλλους τομείς.
Ψάξε λίγο τι ποσοστό των φυλακισμένων στις ΗΠΑ έχει μεγαλώσει σε σπίτι χωρίς πατέρα.
Μα γιατι να το αποδειξω συγκεκριμενα για αυτους;Οπως το ετεροφυλο ετσι και το ομοφυλοφιλο ζευγαρι θα περασει απο την ιδια διαδικασια ωστε να κριθει εαν ειναι καταλληλοι.Εκτος αυτου,οι λεπτομερειες υπαρχουν μονο στα gay ζευγαρια;Δηλαδη στους ετεροφυλους δεν υπαρχουν λεπτομερειες και ενα σωρο παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν αρνητικα το παιδι η υπαρχει καποιος ιδιαιτερος λογος να ειναι αυξημενοι αυτοι οι παραγοντες στα gay ζευγαρια ;
Αυτο ειναι off-topic kinda...
Αλλα για να σου απαντησω,παλι θα πω το ιδιο,αρκετα παιδια δεν εχουν ιδιαιτερη επαφη με τους γονεις τους.Αυτο ομως δεν τα κανει απαραιτητα μελλοντικους εγκληματιες και υπαρχουν και παιδια με εναν γονεα που ειναι πολυ αξιολογα.Τυχαινει ομως,καθως δεν ειναι δυνατη η συνεχη παρακολουθηση απο εναν γονεα μονο,αρα αυξανουν οι πιθανοτητες καποιος να ξεφυγει,ειτε με εναν ειτε με δυο γονεις εαν δεν προσεχουν το παιδι τους.
Επισης δυσκολευομαι να καταλαβω την συνδεση μεταξυ μιας μη πληρης οικογενειας που οδηγει σε ελλιπης επικοινωνια(λογω ελλειψης χρονου η ενδιαφεροντος απο τον μοναδικο γονεα η και τους δυο ) με μια ολοκληρωμενη οικογενεια ενος gay ζευγαριου που θεωρειται οτι πληρει ολα τα κριτηρια για την υιοθεσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
21-05-18
19:08
1)Αν το μωρό είναι αγοράκι, θα μεγαλώσει χωρίς πατέρα και ανδρικό πρότυπο.Θεωρείς ότι είναι πρόβλημα ή όχι;
2)Προτιμώ να υιοθετηθεί από ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι.Αν δεν είναι δυνατό αυτό, τότε αδυνατώ να αποδεχτώ ως δεδομένο ότι είναι προτιμότερο να υιοθετηθεί από ένα γκει ζευγάρι απ'το να μεγαλώσει στο ίδρυμα.Δεν λέω ότι ισχυρίστηκες αυτό, όμως το 95% όσων το υποστηρίζουν, το θεωρούν αυτονόητο.Παρακαλώ, αν υπάρχουν στοιχεία ή έρευνες πάνω στο θέμα, οι οποίες να δείχνουν πως τα πάνε οι δυο κατηγορίες παιδιών(ίδρυμα vs gay γονείς), να αναρτηθούν κι εδώ.
Υπαρχουν κριτηρια απόσο ξερω ωστε να υιοθετηθει ενα παιδι.
Εαν το gay ζευγαρι τα πληρει και ειναι αξιοπρεπης για ποιο λογο να μην υιοθετησει;Τοσο απλο ειναι πιστευω,οι λεπτομερειες ειναι περιττες.Οσο για το "προτυπο" προσωπικα δεν το δεχομαι η δραματικη πλειοψηφια των παιδιων μεγαλωνουν χωρις σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση απο τους γονεις τους η ακομα και λανθασμενη επειδη οι γονεις ειναι ημιμαθης.Το σωστο θα ηταν να υπηρχε σχολικος ψυχολογος η συμβουλος πανω σε τετοια αλλα και σε αλλα ζητηματα.Αυτα βεβαια ειναι ιδεες υψηλου επιπεδου για μια χωρα σαν την δικη μας.
Εκτος αυτου να συμπληρωσω,οταν δεν υπαρχει κανενα ετεροφυλο ζευγαρι, και το ομοφυλοφιλο δεν πληρει τις προυποθεσεις για να υιοθετησει προφανως και δεν θα δωθει και θα μεινει στο ιδρυμα μεχρι να βρεθουν αλλοι υποψηφιοι γονεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
15-05-18
17:13
Εχει διαφορα η υιοθεσια απο σοβαρους ομοφυλοφιλους και απο αυτους που κανουν τις παρελασεις για να γιορτασουν την διαφορετικοτητα τους.Μην τους βαζουμε ολους στο ιδιο σακι και ας σεβαστουμε τα δικαιωματα των αλλων οπως περιμενουμε και απο αυτους να σεβαστουν τα δικα μας.Δεν ειναι εξοριστοι ειναι μερος της κοινωνιας,ποιος ειναι σε θεση να κρινει τι ειναι φυσικο και τι οχι;Αφου συμβαινει πως καθισταται αφυσικο;Ας πουμε οτι δεν μας αρεσει,η οτι το θεωρουμε περιεργο για τα δεδομενα της κοινωνιας,ομως οι αριθμοι πλεον των ομοφυλοφιλων αυξανονται καθως ολο και περισσοτερο πλητεται η εγωδυστονικη ομοφοβια,για να μιλαμε με σωστους ορους,και οι ανθρωποι νιωθουν πιο ελευθεροι να κανουν αυτο που τους κανει να νιωθουν περισσοτερο ανετα.
Μηπως να αναθεωρησουμε και να αρχισουμε να αποδεχομαστε οτι ειναι απλα μια προτιμηση;
Εαν κατι ειναι αφυσικο ειναι οι εγχειρησεις αλλαγης φυλων ουσιαστικα παραμορφωνουν το σωμα τους,διοτι δεν αλλαζουν πρακτικα φυλο,κατι το οποιο θα απαιτουσε επεμβαση σε μοριακο επιπεδο και πιστευω εχουμε δρομο μεχρι τοτε,κατα την γνωμη μου παντα .
Μηπως να αναθεωρησουμε και να αρχισουμε να αποδεχομαστε οτι ειναι απλα μια προτιμηση;
Εαν κατι ειναι αφυσικο ειναι οι εγχειρησεις αλλαγης φυλων ουσιαστικα παραμορφωνουν το σωμα τους,διοτι δεν αλλαζουν πρακτικα φυλο,κατι το οποιο θα απαιτουσε επεμβαση σε μοριακο επιπεδο και πιστευω εχουμε δρομο μεχρι τοτε,κατα την γνωμη μου παντα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
14-05-18
20:40
H γνώμη του Αγίου Όρους έχει βαρύνουσα θέση για εκατομμύρια ανθρώπους και στην Ελλάδα.
Βαρυσήμαντη παρέμβαση από την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Ορους, που με ανακοίνωσή της αναφέρεται στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε την προηγούνενη εβδομάδα στο Κοινοβούλιο για την αναδοχή παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια.
Ι. Κοινότητα Αγίου Ορους για την ανάδοχη παιδιών: «Οι πολίτες να αναλάβουν τις ευθύνες για αυτούς που ψηφίζουν».
«Οι πολίτες να αναλάβουν τις ευθύνες για αυτούς που ψηφίζουν».
Είναι σαφέστατη υπόδειξη ποιοι πρέπει να καταψηφιστούν.
Στην Ευρωπη και σε τοσα πολλα κρατη για το τι ειναι ηθικο,σωστο και δεκτο το αποφασιζουν διεθνεις συμβασεις και οχι μια θρησκεια που αντιπροσωπευει μονο ενα κλασμα του πληθυσμου.Δεν γινεται το κρατος να παιρνει αποφασεις που θα συναδουν παντα με μια θρησκεια οταν αυτες θα εχουν επιρροη σε τοσους ανθρωπους αλλων θρησκειων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.