Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,486 μηνύματα.
04-06-18
20:08
Δυστυχως εχουμε μαλλον αρχισει να χανουμε την αισθηση της πραγματικοτητας.Με έχει προβληματίσει αρκετά το θέμα, γι'αυτό αν πέσω σε αντιφάσεις sorry, bear with me. κάποιες σκόρπιες σκέψεις:
Από τη μια θεωρώ πως κάθε λαός και άνθρωπος μπορεί να παραλογίζεται όσο θέλει, αρκεί να μην παραβαίνει δικαιώματα άλλων ανθρώπων και λαών. Γι'αυτό βασική προϋπόθεση είναι, θέματα όπως το αν η μπούρκα παραβιάζει ανθρώπινο δικαίωμα, πρέπει να εξετάζεται ΜΕΣΑ στην κοινωνία στην οποία υπάρχει. Δεν ξέρω πότε αποφασίσαμε ότι ο ορθολογισμός είναι οικουμενικός και γιατί ακριβώς θεωρούμε πως η δική μας παιδεία και οι δικοί μας ηθικοί κώδικες είναι ανώτεροι από των υπολοίπων, αλλά έστω ότι ισχύει, το επόμενο βήμα ποιό είναι? Να γίνουμε σωτήρες alla αμέρικα? Υπάρχει διαφορά μεταξύ του "πάω εγώ εκεί και πρέπει να σεβαστώ τον κανόνα τους" και του "έρχονται αυτοί εδώ και πρέπει να σεβαστούν τους δικούς μας". Και ο λόγος που είναι διαφορετικό είναι ακριβώς επειδή έρχονται μαζικά. Θεωρούμε λοιπόν ως κοινωνικό τους περιβάλλον, το δικό μας, ή μήπως επειδή φτιάχνουν δικό τους περιβάλλον, πρέπει να σεβαστούμε το δικαίωμά τους να κάνουν αυτό που θεωρούν αυτοί σωστό? Τελικά οι "δυτικές χώρες" που τόσο εξυμνούμε, υποστηρίζουν το δικαίωμα στην ελευθερία της αυτοδιάθεσης? All in all, είναι η διαφορά μεταξύ πλουραλισμού και πολυπολιτισμικότητας. Φυσικά θεωρώ πως αν θελουμε να πετύχει η ενσωμάτωσή τους, πρέπει να επιδιώκουμε τον πλουραλισμό. Όμως τους παρέχουμε αυτό το δικαίωμα? Να ενσωματώνονται στη δική μας κοινωνία. Ή μήπως και τους αποκλείουμε και τους ζητάμε να αλλάξουν ενώ ζουν ακόμη σε ένα κλειστό περιβάλλον? Επίσης, υπάρχει η πεποίθηση ότι δεν έχουν καμία παιδεία και γι'αυτό δέχονται αυτήν την "υποτίμηση". Συγγνώμη, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα μόνο για να ανοίξω λίγο την εικόνα που έχουμε. Δεν ξέρω πόσοι από μας μπορούμε να το κάνουμε εικόνα, αλλά πχ ο Γιάννης Σιμωνίδης έδωσε αρκετές παραστάσεις την Απολογία του Σωκράτη σε αραβικές χώρες και τη Συρία και παρακολούθησαν γυναίκες, φοιτήτριες με νιτζάμπ και κατόπιν ακολουθούσαν συζητήσεις με τους συντελεστές, συζητήσεις επιπέδου που στην Ελλάδα πάντως δεν τις βλέπεις. Επίσης νομίζω δεν χρειάζεται να ξαναβγαίνει κάθε τρεις και λίγο το επιχείρημα "αν δεν τους αρέσει να πάνε πίσω και να φύγετε να πάτε αλλού" γιατί νομίζω το έχουμε τερματίσει στο γιατί έφυγαν και γιατί δεν πήγαν σε αραβικές χώρες. Και φυσικά αν ο άλλος είχε νουθετηθεί στο να διαπράξει κάποιο έγκλημα, θα τον συγκρατήσει το γεγονός ότι δεν θα φοράει μπούρκα?
Εν κατακλείδι, το βρίσκω πολύ αντιφατικό ένας τέτοιος νόμος να γίνεται για λόγους ασφαλείας, δηλαδή λόγω φόβου και από την άλλη να επιδιώκει την πλήρη ενσωμάτωση αυτών των ανθρώπων τους οποίους δεν εμπιστεύεται. Πρέπει να γίνουν σωστές οι βάσεις από το κράτος και την κοινωνία πρώτα.
Ας ξεκινησω με αυτο
Δεν ξέρω πότε αποφασίσαμε ότι ο ορθολογισμός είναι οικουμενικός και γιατί ακριβώς θεωρούμε πως η δική μας παιδεία και οι δικοί μας ηθικοί κώδικες είναι ανώτεροι από των υπολοίπων, αλλά έστω ότι ισχύει, το επόμενο βήμα ποιό είναι?
Εχεις καποια αμφιβολια οτι η μπουργκα αλλα γενικοτερα η σαρία καταπατα ανθρωπινα δικαιωματα καλη μου φιλη;Από τη μια θεωρώ πως κάθε λαός και άνθρωπος μπορεί να παραλογίζεται όσο θέλει, αρκεί να μην παραβαίνει δικαιώματα άλλων ανθρώπων και λαών
Ξερεις γιατι φορανε μπουργκα οι γυναικες εκει που εφαρμοζεται η σαρια;
Δεν ειναι θεμα μοδας.Ουτε τοπικιστικης ενδυμασιας.
Δες ποιο ειναι το σκεπτικο εν πολυ ολιγοις..και πολυ λαιτ..
ΠηγήΑκούμε συχνά τους φονταμενταλιστές στο Ιράν και αλλού να λένε: «εμείς σεβόμαστε τις γυναίκες, απλώς εφαρμόζουμε την θρησκεία μας η οποία δεν τους επιτρέπει ίσα δικαιώματα. Εξ' άλλου οι λιγότερες ελευθερίες τις προστατεύουν από την άγρια κοινωνία, από τις επικίνδυνες ανδρικές ματιές και από την αδύναμη προσωπικότητα που από την φύση τους έχουν». Όλη αυτή η θεωρία για την θέση της γυναίκας συνοψίζεται στο σύμβολο της μαντίλας και ακόμη πιο αυστηρά κι απόλυτα, της μπούργκας. Αυτά δεν είναι τοπική ενδυμασία. Είναι τα σύμβολα της υποταγής και της περιθωριοποίησης, ή της συμμετοχής υπό όρους. Με αποτέλεσμα «το αίμα της γυναίκας να στοιχίζει πολύ λιγότερο από αυτό του άνδρα», μου είπαν Ιρανές φεμινίστριες και μου εξήγησαν ότι η ποινή για τον θάνατο μιας γυναίκας εκ προμελέτης η εξ ατυχήματος, είναι κατά πολύ επιεικέστερη από αυτή για τον θάνατο ενός άνδρα.
Υπάρχουν βέβαια χώρες μουσουλμανικές όπου η μαντίλα δεν είναι υποχρεωτική αλλά προαιρετική. Παντού όμως η μαντίλα συνδυάζεται με αποχή από μεικτά σχολεία ή μεικτές δραστηριότητες, αποχή από μαθήματα σεξολογίας ακόμη και βιολογίας, από παρέα με αγόρια ή ακόμη με κορίτσια χωρίς μαντίλα, από κοινωνικές συναναστροφές με αλλόθρησκους γενικότερα. Τη συμπεριφορά αυτή επιβάλλει η μαντίλα και στις μουσουλμανικές κοινότητες μέσα στις ευρωπαϊκές κοινωνίες, η οποία δυσχεραίνει την ένταξη των γυναικών.
Ο προσηλυτισμός των φονταμενταλιστών όπου κι αν γίνεται μέσα στις μουσουλμανικές χώρες, στις δυτικές κοινωνίες, στους καταυλισμούς των προσφύγων έχει πρώτο στόχο τις γυναίκες και πρώτη κατάκτηση τη μαντίλα
Πολυ λαιτ το αρθρο να ξερεις.
Εχεις την εντυπωση,οτι το θελουν;Οι περισσοτερες δεν το θελουν.Ξερεις τι γινεται σε χωρες που ειναι υποχρεωτικη η μπουργκα ή ενδυματα τυπου μπουργκα;
Για δες ενα παραδειγμα
Απειρα παραδειγματα θα βρεις στο διαδικτυο.Η άλλη πλευρά του Ιράν:Γυναίκες χωρίς μπούργκα και νεεοι που καπνίζουν πίσω απο κλειστές πόρτες
Αν το γενικευαμε..θα ελεγα οτι ΝΑΙ..πρεπει να υπαρχει ενας διεθνης οργανισμος,που να μπορει να επεμβαινει σε οποιοδηποτε κρατος ,οταν θιγονται ανθρωπινα δικαιωματα.Οχι βεβαια με πολεμο,αλλα πχ με κυρωσεις μεχρι να συμμορφωθει.
Τι ειδους αντιληψη ειναι αυτη,οτι το καθε κρατος ειναι ανεξαρτητο και ελευθερο να κανει οτι θελει τους ανθρωπους που ζουνε μεσα σε αυτο;Ειναι σαν να λεμε οτι στο διπλανο σπιτι βιαζουν και κακοποιουν παιδια,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΑΜΕ,αλλα ειναι το δικο τους σπιτι...εμεις δεν εχουμε καμια δουλεια.Μα ειναι ακριβως,μα ακριβως το ιδιο..απλα σε μεγαλυτερη κλιμακα.Οι ανθρωπιστικες αξιες ΔΕΝ περιοριζονται απο ορια σπιτιων,ουτε κρατων.
Το κακο ειναι,οτι αυτο απαιτει να μην επεμβαινουν για αλλα συμφεροντα,αλλα ακριβως για τα ανθρωπινα δικαιωματα.Οπως κανει η αμερικη και οχι μονο,διοτι εχουν χρησιμοποιησει τα ανθρωπινα δικαιωματα για να κανουν πολεμικες επιχειρησεις.
Υπαρχει βεβαια ο ΟΗΕ,απλα κανενας δεν τον ακουει.Πιστευω σε εναν διεθνη οργανισμο με κυρος,που να μπορει να επεμβαινει σε κρατη,ΟΧΙ ΠΟΛΕΜΙΚΑ,και να προσπαθει να εφαρμοζει τα ανθρωπινα δικαιωματα ΠΑΝΤΟΥ.Με νομικες και οικονομικες κυρωσεις κλπ.Σαφως μπορει να γινει,απλα δεν τους ενδιαφερουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τα ανθρωπινα δικαιωματα,παρα μονο τα πετρελαια ,πηγες ενεργειας κλπ.
Επειδη ΟΜΩς ακομα αυτο μαλλον ειναι ουτοπια,ετσι οπως ειναι τα πραγματα,αυτο το παραβλεπω.
Ομως το να νομοθετει ενα κρατος για τους πολιτες που ζουν μεσα σε αυτο,και να μην θελει την σαρία...αυτο δενε χει δικαιωμα να το κανει;Δηλαδη,προσεξε την ΟΥΣΙΑ...να μην θελει η σαρια,που ειναι εφαρμογη κανονων ΑΛΛΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ,ΑΛΛΩΝ ΚΡΑΤΩΝ,να ΜΗΝ καταλυει και να υπερτερει του δημοκρατικου πολιτευματος του και ισοτιμης μεταχειρισης ολων των ανθρωπων που ζουνε ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ,δεν εχει δικαιωμα να το κανει;Δηλαδη να αφηνει κατεστημενα αλλων κοινωνιων ,να επικρατουν εναντι των νόμων του δικου τους κρατους;
Δεν θα ξαναπω τα ιδια που εχω πει παραπανω,διοτι απλα φιλη μου..ΕΣΥ η ιδια δινεις την απαντηση σε αυτο,στο δικο σου ποστ.
Η Δανια δεν πηγε στο αφγανισταν να απαγορευσει την μπουργκα,το εξετασε ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΚΡΑΤΟΣ,και το απαγορευσε...,για το δικο της κρατος,οπου δυστυχως πλεον υπαρχει η μπουργκα..και για αυτο νομοθετει,για να μην υπαρχει.Γι'αυτό βασική προϋπόθεση είναι, θέματα όπως το αν η μπούρκα παραβιάζει ανθρώπινο δικαίωμα, πρέπει να εξετάζεται ΜΕΣΑ στην κοινωνία στην οποία υπάρχει.
Οσον αφορα παραπανω,την εικονα με τις μοναχες,αν δεν κανω λαθος...πηγε να γινει μια συγκριση .(Αν δεν ειναι μοναχες..οκ..θεωρηστε το ασχετο,αλλα νομιζω μοναχες ειναι.)Παρολο που δεν ειμαι υπερμαχος της μοναστικης ζωης,δεν εχει καμια σχεση η μπουργκα με τις ενδυμασιες των μοναχων..ακομα και αν τις κρυβουν εντελως,αν και το προσωπο δεν καλυπτεται στις μοναχες.Και αυτο,διοτι δεν σε υποχρεωνει κανενας να γινεις μοναχη.Αν γινεις,ξερεις οτι πρεπει να φορας τα ρασα.Ειναι καθαρα δικια σου επιλογη.Αντιθετα η σαρια ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΦΟΡΟΥΝ ΜΠΟΥΡΓΚΑ.Και δυστυχως...δεν μπορουν να διαλεξουν να μην γεννηθουν γυναικες.
ΥΓ.Το δικο μου σκεπτικο ουδεμια σχεση εχει με θεωριες του τυπου,ολοι οι μουσουλμανοι ειναι αμορφωτοι ,βαρβαροι κλπ.Το αντιθετο υποστηριζω.Υπαρχουν ανθρωποι μουσουλμανοι που πνιγονται απο τον νομο της σαριας.Υπαρχουν μουσουλμανοι λογιοι,καλλιτεχνες κλπ που διωκονται απο μουσουμανικα ακραια καθεστωτα και κρυβονται σε δυτικα κρατη για να γλυτωσουν.Να τους αφησουμε να τους πνιγουν ακομα και στην ευρωπη;Ενω οι υπολοιποι πολιτες απολαμβανουν μια ιση μεταχειριση;Σκεφτηκες ποτε οτι καποιοι απο αυτους εχουν ερθει εδω ΚΑΙ για να γλυτωσουν απο τον νομο της σαριας;Δηλαδη ουτε στην ευρωπη να μην μπορουν να γλυτωσουν;Να κανουμε το χατηρι σε ακραιους φονταμενταλιστες και να αφησουμε να πνιγονται Ανθρωποι;ΓΙΑΤΙ;
Το ζητουμενο εδω ειναι καθαρα...οτι ο νομος της Σαριας υποσκελιζει τους νομους των κρατων.Οχι μονο η θρησκεια πανω απο τους νομους,αλλα η ΠΙΟ ΑΚΡΑΙΑ ΕΚΦΑΝΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ πανω απο τους νομους.Κια να καταλαβουμε οτι καταρχην η σαρια δεν ειναι αυτο καθεαυτο η μουσουλμανικη θρησκεια,αλλα η πιο ακραια εκφανση της,που επεμβαινει στον τροπο ζωης των μουσουλμανων,ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ.Το ζητουμενο λοιπον ειναι,αν πρεπει η ΑΚΡΑΙΑ αυτη εκφανση ,να ΚΑΤΑΠΑΤΑ τους νόμους δημοκρατικων χωρων,ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΕΝΑΝΤΙ ΑΥΤΩΝ,και να παραβιαζει ανθρωπινα δκαιωματα των πολιτων που ζουνε σε αυτες τις χωρες.Τις χωρες της ευρωπης..ξαναλεω.
ΥΓ.2Το θεμα ασφαλειας δεν το σχολιαζω.Εχει μια βαση..αλλα για μενα ΔΕΝ ειναι αυτο το πρωτο ζητουμενο σε αυτην την περιπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,486 μηνύματα.
31-05-18
22:58
Και θα το παω και λιγο παρακατω.
Βρηκα ενα ενδιαφερον αρθρο.Καν δεν τον ξερω τον τυπο,αλλα μου αρεσει η σκεψη του και συμφωνω απολυτα μαζι του.
Τα λεει απλα και ξεκαθαρα.Και ο τιλτος..ολα τα λεφτα.Τελικα τι θελουμενα επικρατει.Ο νόμος ή η σαρια;
Απο την μια λεμε διαχωρισμο κρατους και εκκλησιας και απο την αλλη θα δεχομαστε την σαρια στην ευρωπη;Ε..αυτο δεν γινεται.
ΠΡΕΠΕΙ να γινουν αυτοι οι νομοι σε ολα τα ευρωπαικα κρατη,καταρχην διοτι ειναι θεμα πολιτισμου κι ανθρωπινων δικαιωματων και κατα δευετρον διοτι θα μας καταπιουν οι θρησκιες,εναντι των ανθρωπινων δικαιωματων.
ΥΓ.Ξεκαθαριζω οτι το ζητουμεν για μενα δεν ειναι να μην εχουν οι μουσουλμανοι τα εθιμα τους,στα δυτικα κρατη.ΠΧ δεν τρωνε χοιρινο..μια χαρα το βρισκω.Δεν θελουν να πινουν ποτα..κανενα προβλημα.Το ζητουμενο ειναι με την Σαρια βασικα,και οταν ο κωδικας της σαριας παραβιαζει ανθρωπινα δικαιωματα.Ε..αυτο στην ευρωπη δεν μπορει να εποτρεπεται.
Βρηκα ενα ενδιαφερον αρθρο.Καν δεν τον ξερω τον τυπο,αλλα μου αρεσει η σκεψη του και συμφωνω απολυτα μαζι του.
ΠΗΓΗΝόμος ή Σαρια;
Κάθε τρεις και λίγο κυκλοφορεί στο διαδίκτυο ακόμα μια τραγική είδηση κακοποίησης μικρού παιδιού που το πάντρεψαν σε μουσουλμανική χώρα. Προφανώς δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι σε όλο τον κόσμο αιμοδιψείς παιδεραστές που λιθοβολούν γυναίκες επειδή μπορούν… αυτό θα ήταν σαν να λέγαμε ότι κάθε καθολικός ιερέας είναι επίσης παιδεραστής. Προσωπικά έχω αρκετούς φίλους και συναδέλφους μουσουλμάνους σε διάφορες χώρες της Ασίας, Β. Αφρικής και Ευρώπης. Είναι όλοι τους πολύ καλοί άνθρωποι και φιλικοί. Άλλωστε τη μεταφυσική τρέλα την «τρώω» και από οποιονδήποτε χριστιανό ή άλλον θρήσκο γύρω μου. Όμως αυτό που με ενοχλεί είναι το ότι η θρησκεία για τους μουσουλμάνους δεν είναι μόνο σύστημα ηθικής και μεταφυσικών πιστεύω, αλλά σύστημα αρχών που υπερβαίνει οποιονδήποτε κοσμικό κώδικα. Η Σαρία είναι το ισλαμικό δίκαιο που ορίζει τον τρόπο ζωής τους.
Προς το παρόν έχουμε να κάνουμε με μειονότητες στην Ευρώπη, οπότε και οι πιο προσηλωμένοι στη Σαρία δεν τολμούν να τα βάλουν για παράδειγμα με τους νόμους του κοσμικού κράτους της Γαλλίας. Ακόμα και οι light εφαρμογές της σε ευρωπαϊκό έδαφος (για οικογενειακά και περιουσιακά θέματα) είναι αμφιλεγόμενες και συναντούν αντιδράσεις. Σε ένα μέλλον όμως που δεν θα είναι μειονότητες, οι βάσεις πάνω στις οποίες χτίστηκαν οι δυτικές κοινωνίες θα κλονιστούν καθώς για τους μουσουλμάνους ο νόμος του Ισλάμ είναι σημαντικότερος από τον νόμο του κράτους. Ο προβληματισμός μου βρίσκεται στην απάντηση της απλής ερώτησης: «όταν ο νόμος του ευρωπαϊκού κράτους στο οποίο ήρθες να ζήσεις και η Σαρία συγκρούονται, εσύ ως μουσουλμάνος τι θα επέλεγες αν μπορούσες;».
Ο χριστιανισμός πέρασε τον μεσαίωνα του όμως κάθε τόσο μας ανατριχιάζει κάποιος ορθόδοξος ή καθολικός με τα κολλήματα και τον σκοταδισμό του. Ήδη ο ορθολογισμός και η ελεύθερη σκέψη σαμποτάρονται από τους δογματισμούς που φτάνουν σε σημείο θεοκρατισμού σε χώρες όπως η δική μας. Με το Ισλάμ το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο. Το θέμα αυτό είναι και ένας από τους λόγους που τα εθνικιστικά κινήματα έχουν ανέβει τόσο πολύ στην Ευρώπη. Δεν θέλω να ξεχωρίσω το Ισλάμ αλλά με αφορμή αυτό και το τι μέλλει γενέσθαι, πρέπει κατά τη γνώμη μου να ξαναδούμε τον ρόλο των θρησκειών στις δικές μας δυτικές κοινωνίες του 21ου αιώνα. Προχωράμε μπροστά και αφήνουμε δογματισμούς πίσω ή θα συνεχίσουν οι θρησκευτικές εμμονές να μπλέκουν σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Η Ευρώπη ενωμένη πρέπει να πάρει θαρραλέες αποφάσεις για τον πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας και όλων των κρατών. Όχι μόνο αυτό, αλλά να πρέπει δείξουμε μηδενική ανοχή στο θρησκευτικό στοιχείο όταν υποβαθμίζει τους νόμους και τη λειτουργία των κοινωνιών και όταν η κάθε θρησκεία βάζει τη μύτη της στην εκπαίδευση και στη δικαιοσύνη. Είναι ένα θέμα ταμπού που όμως πρέπει να αντιμετωπιστεί πριν είναι αργά και ξυπνήσουμε σε έναν κόσμο που δεν αναγνωρίζουμε και που έχει κάνει πολλά βήματα πίσω.
Τα λεει απλα και ξεκαθαρα.Και ο τιλτος..ολα τα λεφτα.Τελικα τι θελουμενα επικρατει.Ο νόμος ή η σαρια;
Απο την μια λεμε διαχωρισμο κρατους και εκκλησιας και απο την αλλη θα δεχομαστε την σαρια στην ευρωπη;Ε..αυτο δεν γινεται.
ΠΡΕΠΕΙ να γινουν αυτοι οι νομοι σε ολα τα ευρωπαικα κρατη,καταρχην διοτι ειναι θεμα πολιτισμου κι ανθρωπινων δικαιωματων και κατα δευετρον διοτι θα μας καταπιουν οι θρησκιες,εναντι των ανθρωπινων δικαιωματων.
ΥΓ.Ξεκαθαριζω οτι το ζητουμεν για μενα δεν ειναι να μην εχουν οι μουσουλμανοι τα εθιμα τους,στα δυτικα κρατη.ΠΧ δεν τρωνε χοιρινο..μια χαρα το βρισκω.Δεν θελουν να πινουν ποτα..κανενα προβλημα.Το ζητουμενο ειναι με την Σαρια βασικα,και οταν ο κωδικας της σαριας παραβιαζει ανθρωπινα δικαιωματα.Ε..αυτο στην ευρωπη δεν μπορει να εποτρεπεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,486 μηνύματα.
31-05-18
22:37
Χιμελα μου,το πως τους φαινεται αυτων..εμας δεν μας νοιαζει.Εχει το καθε κρατος δικαιωμα να ΣΕΒΕΤΑΙ κια να νομοθετει για τα ανθρωπινα δικαιωματα και για τους πολιτες που ερχονται να μεινουν στο κρατος τους.Καταλαβαίνω τι λες αλλά αυτά τα θέματα είναι λεπτά και τα όρια περιορισμένα. Σε μας μπορεί να φαίνεται ως υποτίμηση της γυναίκας αλλά στα δικά τους μάτια είναι απλά η πίστη στο Θεό και τη θρησκεία τους. Είναι ας πούμε σαν να μάς πουν, "μα γιατί νηστεύετε πριν το Πάσχα 40 μέρες και δε δίνετε στα παιδιά κρέας; Αυτό είναι παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων" αλλά εμάς μάς το υπαγορεύει η θρησκεία μας.
Αναρωτιέμαι τί περιμένουν στις χώρες αυτές να κάνουν οι γυναίκες στις οποίες απαγορεύεται να φοράνε μπούργκα. Απλά θα κάθονται στο σπίτι ή θα κυκλοφορούν σε μέρη χωρίς κόσμο; Εφόσον αυτές έτσι έχουν μάθει, καλώς ή κακώς. Δεν είμαστε εδώ για να τούς αλλάξουμε μυαλά. Ούτε ξαφνικά θα αρχίσουν να κυκλοφορούν χωρίς μπούργκα επειδή απαγορεύεται.
Εχει πολυ πλακα,διοτι η ΗΠΑ και αλλα ευρωπαικα κρατη,χρησιμοποιουν σαν δικαιολογια τα ανθρωπινα δικαιωματα για να ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΟΥΝ ΠΟΛΕΜΙΚΑ σε αλλα κρατη,και θα πουμε τωρα οτι δεν εχουν δικαιωμα το καθε κρατος να θεσπιζει νομους σε πρακτικες ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ και ΝΑ διαφυλασσουν την ανθρωπινη αξιοπρεπεια;Ουτε κατα διαννοια,απλα η υποκρισια περισσευει.
Για αυτο λεω...πολυ καλα κανουν και θεσπιζουν τετοιους νομους.Αν δεν συμφωνουν,ας μην πηγαινουν να ζησουν εκει.
Ομως ενα κρατος εχει το δικαιωμα στην επικρατεια του να μην θελει κανενας ανθρωπος να υφισταται μισανθρωπιστικες πρακτικες.Και να μη τις υιοθετει αυτες τις πρακτικες.
υγ.
,δεν διαβασες τι εγραψα.Σου ξαναλεω οτι δεν το απαιτει αυτο η μουσουλμανικη θρησκεια..ΑΛΛΑ Η ΣΑΡΙΑ.Δες τι ειναι η σαρια.Σε μας μπορεί να φαίνεται ως υποτίμηση της γυναίκας αλλά στα δικά τους μάτια είναι απλά η πίστη στο Θεό και τη θρησκεία τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,486 μηνύματα.
31-05-18
21:07
Συμφωνω με την απαγορευση μπουργκας σε πολιτισμενα κρατη.Και θα το αιτιολογισω.Ναι βρε παιδί μου, αλλά η μπούργκα είναι κάτι που επιβάλλει η θρησκεία τους. Με ποιο δικαίωμα το απαγορεύουν;
Καταρχην οταν παμε εμεις στα κρατη τους,ΜΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ να φοραμε εστω μαντηλα.Θα μου πεις...οκ...αυτοι τοσο πολιτισμενοι ειναι ,εμεις θα κανουμε το ιδιο;Οποτε σε ενα τετοιο επιχειρημα θα συμφωνησω.
ΑΛΛΑ...υπαρχει ενα μεγαλο ΑΛΛΑ.
Οτιδηποτε υποτιμαει ανθρωπο,φύλο κλπ...για μενα ειναι δεδομενο οτι στα πολιτισμενα κρατη δεν θα πρεπει να υπαρχει.
Το να κυκλοφορουν οι γυναικες με μπουρκα ειναι παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων,ασχετα αν αυτες,ΚΑΠΟΙΕΣ δηλαδη δεν το καταλαβαινουν,επειδη ετσι εμαθαν...ή επειδη δεν τολμανε να το παραδεχτουν.Εμεις γιατι πρεπει να το νομιμοποιουμε;Γαιτι πρεπει να νομιμοποιουμε την παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων και ανισης μεταχειρισης των δυο φυλων;
Ναι...ειναι απαραδεχτο για πολιτισμενο κρατος να δεχεται ενα ανθρωπινο πλασμα...να κρυβεται λες και ειναι μιασμα.
Αν δεν τους αρεσει,ας πανε πισω.
Επισης,μην μπερδευουμε την θρησκεια του ισλαμ με τον ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΣΑΡΙΑΣ...ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ.
Οχι...δεν το επιβαλει το μωαμεθανισμος,η ακραια εκφραση του ισλαμισμου τους το επιβαλλει,και να ξερετε οτι ο μωαμεθανισμος εχει παρα πολλες ''αιρεσεις''.Αλλα ακομα και να το επεβαλε η μουσουλμανικη θρησκεια,που δεν το κανει διοτι βλεπετε οτι δεν εχουν ολα τα μουσουλμανικα κρατη την μπουργκα...ουτε καν υπορεωτικη την μαντηλα,παλι εμεις δεν θα επρεπε να το νομιμοποιουμε.Δεν μπορει να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.
Κια να πω και κατι αλλο,αυτη η ακραια εκφραση...επιβαλλει σε καποια κρατη,την κλειτοριδεκτομη.Μα να την επιτρεπουμε να γινεται και στην ευρωπη;Δεν νομιζω.Ε..κατι αναλογο ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.