Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
03-06-18
22:01
JJ καλά εννοείται ότι δεν θα ψάξεις χωρίς λόγο, σε εργασία και μόνο τώρα απλά για να ενημερωθείς εσύ εγκυκλοπαιδικά και την ελληνική ανοίγεις εννοείται, αν και πάλι την αγγλική διαλέγεις . Ισχύει ότι είναι ελλιπές διότι δεν υπάρχει χρηματοδότηση, κονδύλια ώστε να παρθούν τα απαραίτητα υλικά και μέσα και είναι κρίμα. Να μου πεις δεν έχουν χρηματοδότηση για τα πιο βασικά αυτά θα κοιτάξουν. Είναι μεγάλο θέμα και ωραία η συζήτηση περί χρηματοδότησης στα πανεπιστήμια πάντως αν ποτέ γίνει, σε κάποιο άλλο θέμα ή στο τσατ .
Δυστυχώς ισχύει και το θέμα είναι ότι πολλά και πιο σημαντικά επιστημονικά περιοδικά και άρθρα που δεν δίνουν πρόσβαση είναι πιο απαραίτητα από αυτά που παρέχουν. Θέλω άρθρο πολύ βρίσκω πηγή και μετά βλέπω no access, ξενερώνω πάρα πολύ. Και σε εμάς η βιβλιοθήκη δεν έχει πληρώσει συνδρομή σε πολλά περιοδικά και αυτό είναι πολύ αρνητικό. Εγώ δεν έχω έντυπη εγκυκλοπαίδεια τώρα, αλλά παλιά είχα και δεν ξέρω αν έχω πρόσβαση σε ηλεκτρονικές πλην της Wiki δωρεάν δεν το έχω ψάξει. Γιατί έτσι σίγουρα κι εγώ θα ήθελα εγκυκλοπαίδεια αλλά όχι Wiki για δουλειά για καθημερινή γρήγορη ενημέρωση τονίζω εννοείται
Ναι καταλαβαίνω την άποψή σου και από την οπτική αυτή όντως θα συμφωνήσω απόλυτα σίγουρα σου δίνει έναν οργανωτικό μπούσουλα. Πάντως δεν ήθελα να κάνω κανέναν να νιώσει άσχημα που χρησιμοποιεί Wiki και εάν το έκανα ζητώ συγγνώμη.
Υγ: Αλλά θα ήταν ωραίο πέρα από αυτό και καλό για πολλούς και διάφορους λόγους όλοι ανεξαιρέτως επιστήμης να ξέραμε να αξιολογούμε από πού διαβάζουμε τι, πχ για να αποφεύγουμε παραληροφορήσεις και λοιπά ανεξάρτητα από σχολή, μαθήματα για εμάς στην καθημερινότητά μας. Γιατί πολλές φορές κι εγώ μέσα πέφτω θύμα.
Δυστυχώς ισχύει και το θέμα είναι ότι πολλά και πιο σημαντικά επιστημονικά περιοδικά και άρθρα που δεν δίνουν πρόσβαση είναι πιο απαραίτητα από αυτά που παρέχουν. Θέλω άρθρο πολύ βρίσκω πηγή και μετά βλέπω no access, ξενερώνω πάρα πολύ. Και σε εμάς η βιβλιοθήκη δεν έχει πληρώσει συνδρομή σε πολλά περιοδικά και αυτό είναι πολύ αρνητικό. Εγώ δεν έχω έντυπη εγκυκλοπαίδεια τώρα, αλλά παλιά είχα και δεν ξέρω αν έχω πρόσβαση σε ηλεκτρονικές πλην της Wiki δωρεάν δεν το έχω ψάξει. Γιατί έτσι σίγουρα κι εγώ θα ήθελα εγκυκλοπαίδεια αλλά όχι Wiki για δουλειά για καθημερινή γρήγορη ενημέρωση τονίζω εννοείται
Ναι καταλαβαίνω την άποψή σου και από την οπτική αυτή όντως θα συμφωνήσω απόλυτα σίγουρα σου δίνει έναν οργανωτικό μπούσουλα. Πάντως δεν ήθελα να κάνω κανέναν να νιώσει άσχημα που χρησιμοποιεί Wiki και εάν το έκανα ζητώ συγγνώμη.
Υγ: Αλλά θα ήταν ωραίο πέρα από αυτό και καλό για πολλούς και διάφορους λόγους όλοι ανεξαιρέτως επιστήμης να ξέραμε να αξιολογούμε από πού διαβάζουμε τι, πχ για να αποφεύγουμε παραληροφορήσεις και λοιπά ανεξάρτητα από σχολή, μαθήματα για εμάς στην καθημερινότητά μας. Γιατί πολλές φορές κι εγώ μέσα πέφτω θύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
03-06-18
17:07
Βλέπω εσάς που χρησιμοποιείτε την Wikipedia ως πηγή για τις εργασίες σας και προβληματίζομαι στο γεγονός ότι οι βιβλιοθήκες πρέπει να αρχίζουν να εντάσσουν στα πλαίσια λειτουργίας τους (γιατί στο εξωτερικό τα κάνουν) προγράμματα πληροφοριακής παιδείας. Δηλαδή κάνουν μαθήματα διδάσκοντας στους χρήστες στρατηγικές, τεχνικές αναζήτησης με τελεστές και τρόπους αξιολόγησης πληροφοριών από επιστημονικές πηγές και μη, ανάλογα το αντικείμενο αλλά και γενικότερα. Διότι κάθε αντικείμενο διαθέτει επιστημονικά άρθρα και αυτά.
Γιατί σε εμάς πχ μας έχουν μάθει Google scholar πχ μηχανή αναζήτησης επιστημονικού υλικού αλλά και επιστημονικά περιοδικά όπως Emerald, Elesvier, Taylor Francis, Jstor κλπ και από scopus. Και συνεχίζω να επιμένω ότι η Wikipedia δεν προσφέρει ό,τι προσφέρουν τα προαναφερόμενα.
Και χαίρομαι, χωρίς να το λέω αλλαζονικά προς θεού ότι στο δικό μου πτυχίο δεν θα συμβάλλει η Wikipedia καθόλου καθώς την χρησιμοποιώ μόνο για γρήγορη γνώση ή επεξήγηση και όχι σαν πηγή στις εργασίες μου!
Γιατί σε εμάς πχ μας έχουν μάθει Google scholar πχ μηχανή αναζήτησης επιστημονικού υλικού αλλά και επιστημονικά περιοδικά όπως Emerald, Elesvier, Taylor Francis, Jstor κλπ και από scopus. Και συνεχίζω να επιμένω ότι η Wikipedia δεν προσφέρει ό,τι προσφέρουν τα προαναφερόμενα.
Και χαίρομαι, χωρίς να το λέω αλλαζονικά προς θεού ότι στο δικό μου πτυχίο δεν θα συμβάλλει η Wikipedia καθόλου καθώς την χρησιμοποιώ μόνο για γρήγορη γνώση ή επεξήγηση και όχι σαν πηγή στις εργασίες μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
03-06-18
14:44
Επισης εχω μια αλλη απορια,εαν παιρνει χωρια απο αλλες πηγες/βιβλια λογικα ο συγγραφεας εχει δωσει την αδεια του για κατι τετοιο σωστα;
Σαμι πάντα ο συγγραφέας τις περισσότερες φορές καταχωρεί creative commons και αναφέρει πως θα τα χρησιμοποιήσει ο άλλος. Και πάντα σύμφωνα με τα CC μπορεί να πάρει χωρίο και να το γράψει με δικά του λόγια είτε με παράφραση περίληψη είτε ως ορισμό αλλά πρέπει να αναφέρει πηγή και βιβλιογραφικά στοιχεία! Το λέω γιατί υπάρχουν 3 υποκατηγορίες χρήσης CC (Creative Commons) και πολλά άλλα πράγματα που ισχύουν για την ΠΙ (Πνευματική ιδιοκτησία) που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη την φορά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
03-06-18
14:35
H wikipedia είναι εγκυκλοπαιδεια γι αυτο δεν πρεπει να τη χρησιμοποιούμε ως πρωταρχική πηγή. Γι αυτο η wikipedia αναφέρει πηγές. Τα λέει καλά ο Αstronio στο video που παρέθεσε ο @fockos.
Άλλο παράδειγμα αντικειμενικής και αξιόπιστης πληροφορησης της wikipedia περιγράφω εδώ:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=4408677#post4408677
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις την εγκυκλοπαίδεια ως πρωταρχική πηγή αρκεί να ξέρεις ότι την έχουν γράψει ειδήμονες είτε πρόκειται για ηλεκτρονική είτε όχι. Ακόμα και τουλάχιστον στο σύστημα Havard στις οδηγίες για το πως κάνουμε βιβλιογραφική παραπομπή μέσα στο κείμενο είτε στην λίστα βιβλιογραφίας, υπάρχουν και αυτές για την εγκυκλοπαίδεια. Οπότε δεν είναι ρητό ότι δεν χρησιμοποιούμε εγκυκλοπαίδεια ως πρωταρχική πηγή αλλά αυτή και οποιαδήποτε άλλη πηγή πρέπει να την αξιολογήσουμε. Όλα τα επιστημονικά πχ άρθρα σε παραπέμπουν και σε άλλες πηγές πληροφόρησης. Απλά σε αυτό που διαφέρει ένα επιστημονικό άρθρο από μία εγκυλοπαίδεια είναι ότι το πρώτο είναι πρωτεύουσα πηγή ενώ η δεύτερη αντίστοιχα δευτερεύουσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η Dreamer_SW αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,832 μηνύματα.
03-06-18
11:32
Καλημέρα καλή Κυριακή σε όλους !
Αν με ρώταγες για την ελληνική έκδοση, όπως σου έχω ξαναπεί και έχω άλλωστε δηλώσει στο παρελθόν θα έλεγα δαγκωτό όχι.
Την αγγλική δεν την είχα ψάξει και ομολογώ ότι δεν έχει καμία σχέση με την ελληνική είναι όντως περισσότερο ενημερωμένη, τεκμηριωμένη . Ωστόσο και πάλι δεν θα έλεγα ότι και θα εμπιστευόμουν και στο 100% την αγγλική έκδοση της Wikipedia για κάποια εργασία μου αλλά θα την χρησιμοποιούσα αποκλειστικά και μόνο για την κατανόηση κάποιων και ίσως να πάρω κάποια βιβλιογραφική παραπομπή που έχει και όχι αυτό καθεαυτό το κείμενο που παρέχει η ίδια η Wikipedia και αυτό πάλι εξαρτάται την θεματολογία. Σε πιο "σοβαρά" θέματα σίγουρα δεν θα χρησιμοποιήσω Wikipedia.
Σε αυτήν μπορεί να γράψει οποιοσδήποτε διαστρεβλώνοντας το κείμενο που έχει πάρει από την αρχική του πηγή με αποτέλεσμα να βγαίνει κάποιο διαφορετικό νόημα από αυτό που έπρεπε να βγει. Γιατί όπως είπε ο Νίκος παραπάνω είναι μία εγκυκλοπαίδεια που έχει συλλογή από πηγές οι οποίες θεωρητικά μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες. Για τον λόγο αυτό πάντα προστρέχω στην αρχική μου πηγή που ξέρω ποιος και πότε την έχει γράψει την αξιολογώ και την χρησιμοποιώ.
Προσωπικά εγώ με το που μπήκα στην σχολή αποφεύγω την χρήση της Wikipedia οποιασδήποτε έκδοσης και λαμβάνω στοιχεία από άλλες πηγές πληροφόρησης. Θα την χρησιμοποιήσω για πολύ γρήγορες γνώσεις όχι μόνο ότι επειδή εάν πάρουμε στοιχεία από αυτήν μας κόβουν μονάδες ή μπορεί και να κόψουν αλλά προτιμώ πηγές που έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία. Αυτό σημαίνει ότι αυτός που γράφει έχει αποδεδειγμένα σχέση με το θέμα και δεν είναι απλά σαν και εμάς που έχουμε διαβάσει 2-3 πηγές και γράφουμε. Επίσης η πηγή στην οποία βρίσκω την πληροφορία μου είναι έγκυρη και έγκαιρη ξέρω δηλαδή ότι ανήκει επιστημονικά στο θέμα που εγώ αναζητώ και οι πληροφορίες της ανανεώνονται και δεν είναι απαρχαιωμένες. Είτε πρόκειται για ελληνική είτε για ξένη έκδοση.
Οπότε όχι δεν θα την εμπιστευόμουν ούτε την αγγλική μόνο για γενικές γνώσεις και τίποτα παραπάνω και τις οποίες βέβαια θα τις διασταύρωνα. Αλλά ναι ακόμα και για την διασταύρωση θα την εμπιστευόμουνα περισσότερο από την ελληνική
Και μίας που μιλάμε για Wikipedia το τμήμα μου ως επιστήμη της πληροφόρησης σε συνεργασία με τον Σύλλογο Σχολείων Κοινότητας Βικιπαίδειας Ελλάδας συμβάλλει στην ανανέωση της έκδοσης της ελληνικής. Επειδή δεν θέλω να ευλογήσω τα γένια μου σαφώς και εγώ επέλεξα να μην συμμετέχω σε αυτό το εγχείρημα διότι ναι μεν θεωρώ ότι θα γίνει εξαίρετη δουλειά αλλά από την άλλη πιστεύω πως όση και προσπάθεια να γίνει από εμάς τους "απλούς" ανθρώπους έστω και με σεμινάρια τα οποία δεν επαρκούν μόνα τους επειδή γνώση θεωρείται δύναμη και για να την προσφέρεις θέλει εμπεριέχει ευθύνη καθώς και επιστημονική υπευθυνότητα αλλά και ότι μία εγκυκλοπαίδεια είναι προτιμητέο να την γράφει κάποιος ειδήμων στον θέμα όχι μόνο την Wikipedia αλλά την κάθε Wikipedia.
Να το λινκ: https://www.teiath.gr/sdo/lis/articles.php?id=75884&lang=el
Αν με ρώταγες για την ελληνική έκδοση, όπως σου έχω ξαναπεί και έχω άλλωστε δηλώσει στο παρελθόν θα έλεγα δαγκωτό όχι.
Την αγγλική δεν την είχα ψάξει και ομολογώ ότι δεν έχει καμία σχέση με την ελληνική είναι όντως περισσότερο ενημερωμένη, τεκμηριωμένη . Ωστόσο και πάλι δεν θα έλεγα ότι και θα εμπιστευόμουν και στο 100% την αγγλική έκδοση της Wikipedia για κάποια εργασία μου αλλά θα την χρησιμοποιούσα αποκλειστικά και μόνο για την κατανόηση κάποιων και ίσως να πάρω κάποια βιβλιογραφική παραπομπή που έχει και όχι αυτό καθεαυτό το κείμενο που παρέχει η ίδια η Wikipedia και αυτό πάλι εξαρτάται την θεματολογία. Σε πιο "σοβαρά" θέματα σίγουρα δεν θα χρησιμοποιήσω Wikipedia.
Σε αυτήν μπορεί να γράψει οποιοσδήποτε διαστρεβλώνοντας το κείμενο που έχει πάρει από την αρχική του πηγή με αποτέλεσμα να βγαίνει κάποιο διαφορετικό νόημα από αυτό που έπρεπε να βγει. Γιατί όπως είπε ο Νίκος παραπάνω είναι μία εγκυκλοπαίδεια που έχει συλλογή από πηγές οι οποίες θεωρητικά μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες. Για τον λόγο αυτό πάντα προστρέχω στην αρχική μου πηγή που ξέρω ποιος και πότε την έχει γράψει την αξιολογώ και την χρησιμοποιώ.
Προσωπικά εγώ με το που μπήκα στην σχολή αποφεύγω την χρήση της Wikipedia οποιασδήποτε έκδοσης και λαμβάνω στοιχεία από άλλες πηγές πληροφόρησης. Θα την χρησιμοποιήσω για πολύ γρήγορες γνώσεις όχι μόνο ότι επειδή εάν πάρουμε στοιχεία από αυτήν μας κόβουν μονάδες ή μπορεί και να κόψουν αλλά προτιμώ πηγές που έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία. Αυτό σημαίνει ότι αυτός που γράφει έχει αποδεδειγμένα σχέση με το θέμα και δεν είναι απλά σαν και εμάς που έχουμε διαβάσει 2-3 πηγές και γράφουμε. Επίσης η πηγή στην οποία βρίσκω την πληροφορία μου είναι έγκυρη και έγκαιρη ξέρω δηλαδή ότι ανήκει επιστημονικά στο θέμα που εγώ αναζητώ και οι πληροφορίες της ανανεώνονται και δεν είναι απαρχαιωμένες. Είτε πρόκειται για ελληνική είτε για ξένη έκδοση.
Οπότε όχι δεν θα την εμπιστευόμουν ούτε την αγγλική μόνο για γενικές γνώσεις και τίποτα παραπάνω και τις οποίες βέβαια θα τις διασταύρωνα. Αλλά ναι ακόμα και για την διασταύρωση θα την εμπιστευόμουνα περισσότερο από την ελληνική
Και μίας που μιλάμε για Wikipedia το τμήμα μου ως επιστήμη της πληροφόρησης σε συνεργασία με τον Σύλλογο Σχολείων Κοινότητας Βικιπαίδειας Ελλάδας συμβάλλει στην ανανέωση της έκδοσης της ελληνικής. Επειδή δεν θέλω να ευλογήσω τα γένια μου σαφώς και εγώ επέλεξα να μην συμμετέχω σε αυτό το εγχείρημα διότι ναι μεν θεωρώ ότι θα γίνει εξαίρετη δουλειά αλλά από την άλλη πιστεύω πως όση και προσπάθεια να γίνει από εμάς τους "απλούς" ανθρώπους έστω και με σεμινάρια τα οποία δεν επαρκούν μόνα τους επειδή γνώση θεωρείται δύναμη και για να την προσφέρεις θέλει εμπεριέχει ευθύνη καθώς και επιστημονική υπευθυνότητα αλλά και ότι μία εγκυκλοπαίδεια είναι προτιμητέο να την γράφει κάποιος ειδήμων στον θέμα όχι μόνο την Wikipedia αλλά την κάθε Wikipedia.
Να το λινκ: https://www.teiath.gr/sdo/lis/articles.php?id=75884&lang=el
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.