Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πάλι πας να τα γυρίσεις. Αν διαβάσεις ξανά τα μηνύματα, θα δεις ότι κανείς δεν διαφώνησε σε αυτά τα σημεία.
Προφανώς αντί για να καταλάβετε τι θέλω να πω τόσες μέρες, κολλήσατε σε μία πρόταση και στον χαρακτηρισμό φασιστική . Εγώ τόσες μέρες προσπαθώ να πω αυτά, εάν τώρα εσείς καταλάβατε άλλα δεν φταίω. Προσπαθώ να εξηγήσω ότι για να γίνει κάποιος γονέας πρέπει να έχει τα προσόντα να γίνει και εάν δεν τα έχει να μην γίνει γιατί το παιδί δεν θα μεγαλώσει σωστά.
Είμαι υπεύθυνη για αυτά που γράφω και όχι για αυτά που καταλαβαίνετε. Καληνύχτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Edit: Οι ΓΧΟ δεν αναφερουν οτι μπορω να εκτεθώ σε προσβλητική κριτική ιδεών αλλά καθαρα σε κριτική ιδεών. Με την συγκεκριμένη όμως κριτική εγώ θίγομαι και ελπίζω να μην χαρακτηριστώ και για αυτό επειδή είμαι άνθρωπος και με ενόχλησε κατι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Λολ, δεν σε είπα φασιστρια(ουτε καν έμμεσα). Η πρότασή σου όμως ασφαλώς και ειναι αντιδημοκρατική· γι' αυτο και τη χαρακτήρισα "πρακτικά ανεδαφική", καθοτι αντιβαίνει στο πνεύμα του καταστατικού μας χάρτη.
Κρίνω ιδέες, οχι ανθρώπους.
Όπως είδες, αν είδες αναφέρω και στα προηγούμενα μου ποστ την ενόχλησή μου στον όρο φασισμό. Και όπως έγραψα δεν σκέφτηκα ότι ποτέ μία τέτοια ιδέα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί αντιδημοκρατική (δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης) γιατί δεν έχω δείγματα ότι είμαι αντιδημοκρατική στο φόρουμ οπότε προσβάλλομαι να με κράζετε σύσσωμοι ότι προωθώ τέτοιες ιδέες πόσο μάλλον όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν είχα πρόθεση να προωθήσω αντιδημοκρατική πρόταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και κατι τελευταίο: η πρότασή σου σοφη δεν ειναι μονο πρακτικά ανεδαφική, αλλα και ηθικά μεμπτή, καθοτι καταστρατηγεί το θεμελιώδες δικαιωμα(και υποχρέωση, θα πρόσθεταν πολλοί) στην αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους, που για αρκετους αποτελεί και το νόημα της ζωής. Τα δημοκρατικά μας ανακλαστικά θα πρέπει να αντιμετωπίζουν με περισσή επιφύλαξη και καχυποψία τέτοιου είδους προτάσεις, διοτι υποδαυλίζουν την κατάχρηση της εξουσίας και θέτουν σε επισφάλεια αυτονόητα κεκτημένα. Σε ακραίες περιπτώσεις, παρεμβαίνει ετσι κι αλλιώς η πολιτεια.
Συγγνώμη λοιπόν που δεν σκέφτηκα ότι θα χαρακτηριστώ έμμεσα φασίστρια/ναζίστρια επειδή απλά πρότεινα μία ιδέα που επειδή δεν συμφωνείτε με αυτή βρήκατε αφορμή να με λογοκρίνετε και να πείτε ότι αλλοιώνει και την δημοκρατία, ενώ αρχικά δεν είχα τέτοια πρόθεση
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και για να μην μου βγει και το όνομα ότι υπεκφεύγω να απαντήσω στα ποστ, θα το κάνω λοιπόν χωρίς να προσβάλλω και χωρίς να κάνω προσωπικές επιθέσεις όπως έγιναν μετά από δική μου ιδέα, όσο και λαθεμένη και εάν αυτή ήταν. Ξεκινάω λοιπόν:
Ριρίκα συμφωνώ μαζί σου ότι τα παιδιά όταν γεννιούνται δεν πρέπει να μεγαλώνουν με οδηγίες και δεν είναι σίγουρα ρομποτάκια που επιδέχονται μία συγκεκριμένη ρύθμιση και έτσι πρέπει να λειτουργούν αυτά ή γονείς τους σε αυτά. Τόνισα και εγώ σε προηγούμενό μου ποστ άλλωστε, ότι το κάθε παιδί έχει μοναδική προσωπικότητα άρα και διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης. Αρχικά, όσον αφορά τα οικονομικά κριτήρια ειπώθηκε ότι μία οικογένεια για να εξασφαλίσει ότι μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες του παιδιού της με όσο το δυνατόν καλύτερο τρόπο, πρέπει να της το επιτρέπει και το οικογενειακό της εισόδημα. Αν δεν έχει ούτε το στάνταρ, για να ικανοποιήσει τις βασικές ανάγκες του παιδιού και δυσκολεύεται να τα βγάζει πέρα ή τα βγάζει τσίμα τσίμα, τότε κάτω από αυτές τις συνθήκες δεν θα μεγαλώσει το παιδί πιο δύσκολα και ίσως μην προσφέροντας , μάλλον μη ικανοποιώντας του, στο καλύτερο δυνατό σημείο τις ανάγκες που έχει; Για να μεγαλώσεις μια ζωή πρέπει να ξέρεις ότι εκτός από ψυχικά οκ, να είσαι όσο το δυνατόν και οικονομικά ευκατάστατος. Σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις τι θα γίνει μετά από χρόνια και έθεσα τον προβληματισμό μου σχετικά. Αλλά έστω όταν κάποιος αποφασίζει να κάνει παιδί από την στιγμή εκείνη δεν πρέπει να διαθέτει ένα ικανοποιητικό εισόδημα και έπειτα αυτό να μπορεί να το διαχειρίζεται και να θέτει προτεραιότητες; Σίγουρα υπάρχουν γονείς και που υπάρχουν και παλεύουν για τα παιδιά τους για να τους προσφέρουν όσα περισσότερα μπορούν για την ανάπτυξή τους. Αλλά θεωρώ κρίμα ένα παιδί να μεγαλώνει "δύσκολα" κάτω από δυσμενείς οικονομικές συνθήκες πχ στο οικογενειακό του περιβάλλον, με την έννοια ότι μπορεί η οικογένειά του να δυσκολεύεται να του πάρει τα βασικά όπως ένα γάλα ή πάμπερς.
DarthFederer, είπα ότι εκφράζω μια ιδέα χωρίς να είμαι σίγουρα για την ορθότητά της και κατά πόσο είναι υλοποιήσιμη, αλλά πέσατε (όχι προσωπικά εσύ μόνο) να με φάτε και να με χαρακτηρίσετε εμένα έμμεσα, αφού πρώτα σαν καραμέλα αποδώσατε χαρακτηρισμούς περί φασισμού και ναζισμού. Το ότι λοιπόν λέει κάποιος χρήστης κάτι, που δεν έχει σκεφτεί άλλες παραμέτρους και ίσως τους κινδύνους τους οποίος κρύβει μία τέτοια πρόταση , με την οποία θεωρεί ότι ίσως μειωθούν οι κακοποιήσεις των παιδιών όσο και λαθεμένη να είναι, δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα πιστεύω να μιλάει για τον χρήστη έμμεσα για φασισμό και ναζισμό προς τον άλλον. Και όπως είπες και εσύ
αυτό ήθελα να πετύχω, να εκφράσω μια πρόταση για το πως να μην μεγαλώνουν τα παιδιά σε προβληματικές οικογένειες. Μπορεί ναι με λάθος τρόπο όσον αφορά την ποιότητα της ιδέας, αλλά δεν δέχομαι να μιλάτε για φασισμό και ναζισμό όταν δεν έχω δώσει τέτοια δικαιώματα στο φόρουμ και όταν δεν περίμενα ποτέ πως μία τέτοια άποψη θα λογοκριθεί τόσο έντονα και θα επιτρέψει την απόδοση τέτοιων χαρακτηρισμών άμεσα προς την ίδια την ιδέα, έμμεσα προς εμένα!! Την άποψή σου, για το γιατί η ιδέα είναι επικίνδυνη την σέβομαι όπως σέβομαι και όλων των υπολοίπων με την βασική προϋπόθεση όμως ότι δεν προσβάλλομαι. Ο καθένας προσβάλλεται με διαφορετικά κριτήρια λοιπόν όντας μία διαφορετική προσωπικότητα είναι και διαφορετικά αυτά που τον ενοχλούν και τον πειράζουν.Εχεις μια καλη ιδεα, να μην μεγαλωνουν παιδια σε προβληματικες οικογενειες, και προσπαθεις να την υλοποιησεις με λαθος τροπο
Μαράκι (Olivi@) αυτό που γράφεις, το ξέρω από πρώτο χέρι.
Μιτ, δεν πάω να γυρίσω τίποτα. Όπως είπα και χθες δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι να γίνουμε γονείς, είτε επειδή δεν έχουμε ψυχικές και οικονομικές αντοχές, είτε είτε. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει όλοι να είμαστε ικανοί, ώστε να γίνουμε γονείς και να γινόμαστε μόνο και μόνο για να λέμε ότι έκανα παιδιά εάν δεν μπορούμε να τους προσφέρουμε αυτά που χρειάζονται και σωστά (χωρίς κακοποίηση, χωρίς παραμέληση και προσφέροντάς του τα βασικά σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό). Για τα άλλα που λες ναι συμφωνώ κρατάμε ό,τι μας αρέσει και πετάμε ό,τι δεν μας αρέσει, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι είναι καλό όταν κάποιος γίνει γονέας ότι πρέπει να είναι συνειδητοποιημένος για την επιλογή του και αφού βάλει πλώρη να μεγαλώσει ένα παιδί ότι θα μπορεί να το μεγαλώσει σε ένα ασφαλές ψυχοσυναισθηματικό περιβάλλον και φυσικά να μπορεί να του προσφέρει τα προς ευ ζην.
Ελπίζω τέλος να καταλάβατε, για ποιον λόγο πρότεινα κάτι τέτοιο αλλά μάλλον εσείς αντιληφθήκατε ότι πρότεινα ιδέα που έγκειται σε φασισμό/ναζισμό και επίτηδες κιόλας ενώ δεν είναι τέτοια η ιδεολογία μου, για να μου βγάλετε και το όνομα επειδή απλά δεν συμφωνείτε με αυτό. Σεβάστηκα ότι δεν συμφωνείτε με αυτό που πρότεινα αλλά δεν σας προσέβαλα ούτε απέδωσα χαρακτηρισμούς. Αλλά εντάξει πλέον θα φοβάμαι να γράφω για να μην λογοκριθώ με αυτόν τον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλή σας μέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αρχικά διάβασε λίγο το τελευταίο edit που έκανα στο προηγούμενό μου ποστ (σε αυτό που απάντησες δηλαδή). ΄
Δηλαδή οι κοινωνικοί λειτουργοί που κάνουν έλεγχο ή παρεμβαίνουν σε οικογένειες για έλεγχο περιβάλλοντος ή για αφαίρεση επιμέλειας πχ ώστε να αξιολογήσουν εάν το παιδί μεγαλώνει σωστά ή όχι (είναι θύμα βίας) είναι ναζιστές και φασίστες, και μία τέτοια ενέργεια για εσένα είναι κατακριτέα, εάν κατάλαβα καλά. Είπα αυτό που σκέφτηκα ότι πρέπει να γίνεται κατά την γνώμη μου πάντα (μπορεί να είναι και λάθος). Δεν είμαι κοινωνικός λειτουργός για να ξέρω πως ακριβώς ελέγχει το περιβάλλον, προφανώς με συζητήσεις με τους γονείς και έλεγχος οικονομικών τους συνθηκών πχ κλπ κλπ . Πώς ακριβώς θα το κάνω, δεν ξέρω, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα ήταν καλή λύση για πρόβλεψη κακοποίησης ή να μεγαλώσει ένα παιδί κάτω από άθλιες συνθήκες. Εάν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αφήνουμε τους πάντες ανεξέλεγχτους να κάνουν παιδιά που δεν είναι οκ και να μεταφέρουν προβλήματα δικά τους στα παιδιά τους ή να τα μεγαλώνουν σε ένα μη υγιές περιβάλλον δεν είναι δικό μου το πρόβλημα αλλά δικό σου. Βέβαια να βοηθήσουμε ναρκομανείς, αλκοολικούς να απεξαρτοποιηθούν και έχει μεριμνήσει εδώ και πολύ καιρό η πολιτεία, με τέτοιες πρωτοβουλίες για να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση. Αλλά πρέπει πρώτα αυτοί οι άνθρωποι να θεραπευτούν και να γίνουν καλά οκ ψυχοσωματικά και να έχουν μία οικονομική κατάσταση που τους επιτρέπει να προσφέρουν στο παιδί τους, ώστε να μπορούν να μεγαλώσουν το παιδί σωστά. Αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνεις το Point μου.
Καληνύχτα λοιπόν, για άλλη μία φορά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πώς ακριβώς είναι δυνατό να τεστάρουμε ποιοι είναι ικανοί να γίνουν γονείς; Θα τους ζητάμε να κάνουν τα ψυχομετρικά τεστ πριν τη σύλληψη ή μετά; Και αν κάποια μείνει έγκυος και δεν κάνει για μάνα, τι θα κάνουμε; Τι διαβάζω.
Κατ'εμέ, κανένας δεν είναι γεννημένος "καλός γονέας". Όλοι στην πράξη μαθαίνουν. Το να λες ότι έχει κάποιος τα φόντα να κρίνει ποιος αξίζει (αξίζει!!!) να γίνει γονέας είναι εντελώς άτοπο. Το να κάνεις παιδιά είναι και πρέπει να είναι δικαίωμα όλων.
Επίσης, ας πάψει πια αυτή η καραμέλα:
Τα παιδιά δεν είναι σαν τα σκυλιά, γιατί σε αντίθεση με αυτά, τα παιδιά μεγαλώνουν και κάποια στιγμή έχουν όλα τα προσόντα να σκέφτονται και να αποφασίζουν μόνα τους. Είναι πολύ εύκολο να κατηγορεί κανείς την ανατροφή του για όλα τα δεινά του κόσμου (διάβασα αρκετά παραδείγματα στο πρώτο ποστ και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω) αλλά από μια ηλικία και μετά αυτή αποτελεί μόνο δικαιολογία. Κάνεις τις επιλογές σου και αν αυτές είναι να κατηγορείς τους γονείς σου μια ζωή, μάλλον δεν φταίνε μόνο αυτοί.
Μαράκι οκ τότε μην τους "τεστάρουμε" να κάνουν παιδιά οι πάντες με προβλήματα διάφορα και να τα μεταβιβάζουν στα παιδιά είτε παθολογικά είτε ψυχολογικά. Συγγνώμη σου φαίνεται κουλό να γίνεται έλεγχος κατάστασης στην οικογένεια που πρόκειται να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, στο σπίτι από ένα κοινωνικό λειτουργό/ψυχολόγο πχ για να δει εάν μπορεί να το μεγαλώσει αξιοπρεπώς ; Δηλαδή εσένα σου αρέσει να μην γίνει έλεγχος και το παιδί μετά αν οι γονείς του έχουν διάφορα προβλήματα να του τα περάσουν σε αυτό από το να προληφθεί μία τέτοια κατάσταση; Σίγουρα δεν γεννιέται κάποιος καλός γονέας αλλά γίνεται καλός γονέας για να γίνει όμως χρειάζονται προϋποθέσεις.
(Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που οι γονείς συγκαλύπτουν τα προβλήματα και τα συναισθήματα για να μην γίνουν αντιληπτοί) .. Εντάξει είναι εύκολο να μιλάει κάποιος πολύ εκ του ασφαλούς και όλα τα θεωρεί ρόδινα επειδή μάλλον δεν έχει προβλήματα όταν κάποιος κατηγορεί μόνο τους γονείς του. Τεσπα! (Γενικά αναφέρομαι) !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μέθεξις θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σε όσα αναφέρεις. Δυστυχώς έχουμε μάθει στο "πρέπει" και όχι στο "μπορώ όντως;" . Υπάρχουν συνειδητοποιημένοι ενήλικες (ευτυχώς) αλλά είναι μειοψηφία δυστυχώς που είτε ενώ θέλει να κάνει παιδιά δεν έχει τις απαραίτητες προϋποθέσεις (οικονομικά, ψυχολογικά κλπ) και δεν προχωράει την διαδικασία, είτε που απλά δεν θέλει και δεν προχωράει την διαδικασία μόνο και μόνο επειδή τους το επιβάλλουν ας το πω οι κοινωνικές επιταγές και ο περίγυρός τους.
Κι εγώ τα σκέφτομαι αυτά, πίστεψέ με δεν είναι κακό, παρά το μικρό της ηλικίας μας πιστεύω .
Γιάννη, όσον αφορά το δικό σου προβληματισμό σχετικά με το οικονομικό κομμάτι, με έχει καλύψει η Σύλβια. Είναι άλλο να έχεις τα εφόδια και να μπορείς έστω με οικονομικές δυσκολίες να τους καλύπτεις τις ανάγκες τους στο καλύτερο δυνατό σημείο που μπορείς και άλλο να μην έχεις ούτε τα απαραίτητα και να επιβιώνεις κάτω από άθλιες συνθήκες. Έστω με ένα μικρό ή μεσαίο οικογενειακό εισόδημα προσπαθείς να κάνεις κάποια διαχείριση βάζεις προτεραιότητα και να συντηρείς την οικογένεια, αν δεν έχεις τα βασικά όμως, για ποιον λόγο να έχεις υπό την επιμέλειά σου παιδί ; Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ και πού το πάω.
Αλέξα (Αλεξάνδρα σωστά; ), σίγουρα κάποιοι το να αποκτούν παιδιά το βλέπουν ως μέσο κοινωνικής καταξίωσης, λίγοι είναι εκείνοι οι οποίοι γνωρίζουν πραγματικά και αντιλαμβάνονται τι σημαίνει έχω μία ζωή στα χέρια μου. Σίγουρα σε κάθε εποχή επηρεάζουν οι συνθήκες είτε αυτές είναι οικονομικές, κοινωνικές κλπ κλπ αλλά θα συμφωνήσω με την άποψη παρακάτω ότι η γνώση,η παιδεία, και η μόρφωσή παίζουν με την σειρά τους εξέχοντα ρόλο. Θέλω να πω δηλαδή ο γονιός μπορεί να μεγαλώσει σωστά το παιδί του παρέχοντας την κατάλληλη σωματική και ψυχική υγεία ακόμα και με αυτές τις διαφορετικές απαιτήσεις. Βασική προϋπόθεση όμως είναι να ξέρει πως να διαχειρίζεται την κάθε περίπτωση, να έχει την υπομονή, επιμονή και την θέληση. Οι τρόποι διαπαιδαγώγησης σίγουρα είναι πολλοί και δεν ταιριάζει ένας σε κάθε παιδί αλλά τουλάχιστον αυτός να ενδείκνυται να είναι παιδαγωγικός με αποτέλεσμα την διόρθωση της συμπεριφοράς του παιδιού και να μην έχει την μορφή εκδίκησης πχ ως αντίποινο επειδή το παιδί πχ είχε μία λάθος συμπεριφορά. Σκοπός είναι να μάθεις το παιδί τι έκανε λάθος για να μην το ξανακάνει, για δικό του καλό, όχι επειδή θέλεις να τον εκδικηθείς επειδή δεν σου έκανε λόγου χάρη αυτό που εσύ ήθελες. Θέλω να καταλήξω δηλαδή πως αν ο γονιός έχει τα κατάλληλα υλικά και πνευματικά εφόδια στο καλύτερο δυνατό σημείο και θέλει να μεγαλώσει υγιής ενήλικες έστω και με μικρή ή μεγάλη δυσκολία ανάλογα εξωτερικών παραγόντων, μπορεί να τα καταφέρει.
Με βάση αυτό που αναφέρω στην Αλεξάνδρα θα συμφωνήσω και με τον Μένανδρο. Τα σκυλιά και τα παιδιά όπως τα μάθεις είναι. Δυστυχώς τα παιδιά βγάζουν την συμπεριφορά αρχικά που έχουν πάρει από την οικογένεια, μετά από το σχολείο και μετά από φίλους, πχ αυτά που βλέπουν στην τηλεόραση. Εάν το παιδί μάθει από την οικογένεια ότι για να διεκδικήσεις κάτι πρέπει να το κάνεις με οποιοδήποτε μορφή βίας τότε αυτά θα κάνουν και με την σειρά τους έξω. Σίγουρα εμείς πάντως πρέπει να αποφύγουμε στα δικά μας παιδιά εφόσον κάνουμε τα λάθη που έκαναν οι δικοί μας σε εμάς.
Θέλω στην συνέχεια να σχολιάσω το εξής "
Αυτό εγώ το παίρνω ότι ισχύει με βάση όμως, όσα έγραψα παραπάνω. Ότι δηλαδή εάν έχεις γνώση και πείρα, και σώας τα φρένας και υψηλό μορφωτικό επίπεδο όχι μόνο επιστημονικό κατά βάση αλλά γενικά, ναι σίγουρα ξέρεις αν μπορείς και πρέπει να κάνεις παιδιά με την λογική και αυτά να ζήσουν αξιοπρεπέστατα, όπως ζεις και εσύ π.χ ως γονιός.όσοι άνθρωποι είναι υψηλού μορφωτικού επιπέδου κάνουν λιγότερα παιδιά ή και καθόλου."
Πέτρο όταν εννοούσα από τεστ, ήθελα να πω αν το περιβάλλον στο οποίο θα κληθεί να μεγαλώσει το παιδί είναι ασφαλές. Δηλαδή και από θέμα ασφάλειας στο σπίτι, και από την πλευρά των γονιών είναι υγιής πχ και δεν έχουν σοβαρές απειλητικές ασθένειες και πολύ περισσότερο εάν είναι ψυχικά υγιής. Και πιστεύω ότι αυτό δεν πρέπει να γίνεται μόνο σε περίπτωση υιοθεσίας ενός παιδιού αλλά σε όλες με οποιοδήποτε τρόπο αποκτά κάποιος παιδί. Το ότι δεν θα λειτουργήσει όμως δυστυχώς αυτό είναι μία πραγματικότητα και όλα τα παρελκόμενα που αναφέρεις.
Εγώ αναρωτιέμαι βέβαια κάτι άλλο. Οκ οικογένειες που οι γονείς έχουν μαύρο ποινικό μητρώο, είναι αλκολικοί, εξαρτημένοι σε ουσίες και βιαιοπραγούν στα παιδιά τους , οκ σίγουρα πρέπει να παρεμβαίνει η νομοθεσία και να γίνεται αφαίρεση επιμέλειας παιδιού. Εάν όμως μία οικογένεια που ήταν καλά οικονομικά αρχικά αλλά μετά από χρόνια συνειδητοποιήσε ότι δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα και ζει με το Ανήλικο παιδί του σε άθλιες συνθήκες είτε λόγω οικονομικών είτε λόγω προβλημάτων υγείας γονέων είτε είτε .... , τότε τι μπορεί να γίνει ; Το δίνει σε κάποιο οργανισμό, ζητάει οικονομική βοήθεια από φορείς, τι κάνει; Γιατί προφανώς δεν μπορεί να συνεχίσει να μεγαλώνει το παιδί της, κάτω από τέτοια κατάσταση. Ποιος θα στηρίξει σε αυτήν την περίπτωση, το παιδί ή την οικογένεια;
Γίνεται πχ αφαίρεση επιμέλειας από τους γονείς, όταν το 14 χρόνο παιδί πχ για οποιοδήποτε λόγο αποφασιστεί ότι πρέπει να απομακρυνθεί από το περιβάλλον του; Τότε αυτό το παιδί πώς θα ζήσει το υπόλοιπο της ζωής του, όταν 14 χρόνια τα έχει περάσει μαζί με τους δικούς του ανθρώπους; Εάν ναι πρέπει να απομακρυνθεί όχι λόγω συμπεριφοράς γονέων αλλά από άλλη αιτία θα μπορεί να βλέπει τους γονείς του ; Εάν ναι θα είναι αρκετός ο χρόνος όμως για να βλέπεται ως οικογένεια; Φυσικά δε αναφέρομαι σε περιπτώσεις που τα παιδιά είναι θύματα βίας και πρέπει να απομακρυνθούν έτσι;
Εάν από την άλλη το παιδί είναι σε νεανική ηλικία ενήλικο, αλλά βιώνει άθλιες συνθήκες στο σπίτι και είναι εξαρτημένο από τους γονείς του από όλες τις πλευρές τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση με την νομοθεσία, υπό την έννοια ότι λογικά δεν μπορεί να διατάξει αφαίρεση επιμέλειας από έναν ενήλικα ; Και πες ότι σε μερικές περιπτώσεις γίνει, αυτό το παιδί μετά πού και πώς μεγαλώνει μετά και λέμε για τις περιπτώσεις που το παιδί αδυνατεί είτε από φόβο είτε από κάτι άλλο να φύγει και να χτίσει από μόνο του μία νέα ζωή.
Εάν και από την άλλη μία ολόκληρη οικογένεια με ενήλικο παιδί δεν μπορεί τα βγάλει πέρα και ζουν υπό άθλιες συνθήκες, τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μπορεί απλά να θέλουν να κάνουν οικογένεια και παιδιά. Γιατί σου φαίνεται τόσο αφύσικο;
Ναι ρε συ αλλά μπορούν να τα μεγαλώσουν έτσι όπως πρέπει ή απλά κάνουν μόνο για να κάνουν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Οι δικές μου σκέψεις είναι, για ποιο λόγο σήμερα κάποιος κάνει παιδιά; Τί θέλει να πετύχει με αυτό; Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κάποιες απαντήσεις από γυναίκες που τριγυρνάνε με τα κουτσούβελα. Πιστεύω ότι στην κατάσταση που βρισκόμαστε το να κάνεις ένα παιδί χωρίς ιδιαίτερη σκέψη είναι το λιγότερο ανευθυνότητα. Νομίζω ότι η κοινωνία σε βάζει σε αυτό το τριπάκι και αναγκάζεσαι να ακολουθήσεις αυτό που ζητάει. Στο εξωτερικό ο γονιός για το παιδί είναι αυτός που θα το βοηθήσει να μεγαλώσει σωστά με σκοπό να βγει στην κοινωνία. Στην Ελλάδα τα παιδιά τα κάνουν για να ευχαριστήσουν τη μάνα τους, για να κρατήσουν τον άντρα τους, για να μοιασουν στις φιλεναδες τους που έχουν παιδιά, για να μη λέει η γειτονιά, και φυσικά για να έχουν κάποιον να τους κοιτάξει όταν γεράσουν. Εξοργίζομαι και λυπάμαι με τέτοιες καταστάσεις. Αν θες τόσο πολύ να προσφέρεις σε ένα παιδί υιοθέτησε ένα. Ο εγωκεντρισμός ότι πρέπει να έχει το δικό σου dna είναι πραγματικά για μένα εξοργιστικος το λιγότερο.
Αχ .....αυτό ακριβώς, συμφωνώ και εγώ σε πολύ μεγάλο βαθμό ότι αρκετοί γονείς που σήμερα κάνουν παιδιά, δεν έχουν συνειδητοποιήσει το βάρος της ευθύνης τους και λένε ότι τα παιδιά μας προγραμματίζουν, μας εγκλωβίζουν, δεν μας αφήνουν να ζήσουν την ζωή μας. Ακόμα λένε "εσύ δεν έχεις παιδιά και δεν ξέρεις" και όταν το εσύ αποκτά παιδιά λέει "τώρα έχω παιδιά, ορίστε" είναι σαν εκδίκηση να το πω αντίδραση , απόδειξη ότι κάνω, ό,τι κάνεις δεν ξέρω πως να το πω αυτό .... !! Αυτό για να τους κοιτάξει όταν γεράσουν μου το λέει εμένα ο πατέρας μου σοβαρά και μετά δήθεν ότι έκανε πλάκα, ναι όταν το λέει συνέχεια κάνει πλάκα, αλλά τεσπα δεν θα αναλωθώ σε αυτό . Ακόμα και στην υιοθεσία ενός παιδιού οι θετοί γονείς πρέπει να περνούν από τεστ αν είναι ικανοί να μεγαλώσουν τα παιδιά όμως και όχι μία αλλά αρκετές φορές και απροειδοποίητα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ναι εγώ συμφωνώ με τις σκέψεις σου.
Βλέπω γονείς έξω που δίνουν τα ταμπλετ στα παιδάκια 2-3 χρόνων για να δουν καμία πεππα ξέρω γω και εκνευρίζομαι. Ας μην επεκταθούμε στην ακτινοβολία αυτών των συσκευών πάνω κάτω τα ξέρουμε τα πιο πολλά οι περισσότεροι. Δίνω ένα απλό παράδειγμα ενώ υπάρχουν ένα σωρό αλλά. Όπως επίσης, ειδικά στην επαρχία που δίνουν οι γονείς στα παιδιά χωρίς να έχουν ένα δίπλωμα οδήγησης έστω τα αυτοκίνητα για καμία βόλτα, θάλασσα ή ποτο.
Καλά ισχύει αυτό, πολλές φορές δίνουν οι γονείς στα παιδιά τους ηλεκτρονικές συσκευές για να ηρεμήσουν, αντί να βρουν κάτι άλλο. Από την μία δεν είναι άσχημο και κακό, αρκεί να μην επαναλαμβάνεται διαρκώς θεωρώ. Μπορεί το παιδί να απασχοληθεί και με άλλα πράγματα να διασκεδάσει και να είναι ήρεμο. Βέβαια οκ θα θέλει να δει και το παιδικό του να παίξει και κανένα παιχνίδι καλή η τεχνολογία αλλά αν μάθεις σίγουρα σε μικρή το παιδί σου ότι αυτή είναι μοναδικός τρόπος διασκέδασης, του κάνεις κακό. Βέβαια ίσως το κάνουν επειδή έτσι νιώθουν ότι τα επιβλέπουν και δεν πάθουν κάτι από να το να τα πάνε παιδική χαρά πχ να παίξουν. Καλά ναι είχα μία "φίλη" που είναι από χωριό που χωρίς δίπλωμα της έδιναν αυτοκίνητο τα βράδια και κοκορεύονταν για το κατόρθωμά της και εμένα μικρή με έπαιρνε από κάτω και έλεγα πόσο άχρηστη είμαι, που άλλοι γονείς εμπιστεύονται τα παιδιά τους τόσο πολύ .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Απλές σκέψεις !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.