unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι λέει η Ελβετική δικαιοσύνη στο άνοιγμα των λογαριασμών του Παπαντωνίου.
*Του κουμπαρου του.
Μην γραφεις τα μισα...
Και ο λογος ειναι οτι το ελβετικο κρατος πιστευει οτι οι αρχες κατεληξαν εκει λογω λιστας Λαγκαρντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Το '15 χόρευα και καλαματιανό και τσάμικο και χασαποσέρβικο, αλλά όχι στα προπύλαια. Σε γάμους και σε γιορτές.Να μαντέψω το 15 χόρευες καλαματιανό
Το 2008 ήταν θέμα επιλογής το ποιος φταίει. Εν έτη 2018 είναι πλέον θέμα επιλογής το πώς θα πορευθούμε. Και η κατεύθυνση που παρουσιάζεις είναι αυτή του "Οι άλλοι τα έκαναν λάθος, εμείς ήμασταν σωστοί".
Οι ζημιογόνες ΔΕΚΟ ήταν επικερδείς... Ήταν σχέδιο των Ευρωπαίων να εμφανιστούν ως ζημιογόνες.
Τα δημόσια ταμεία έσφυζαν από υγεία, γιατί κάλυπταν τους ελλειπείς προϋπολογισμούς τους με δάνεια από το κράτος. Οι συντάξεις που έδιναν ήταν περισσότερες από τις εισφορές που εισέπρατταν. Λειτουργούσαν δηλαδή με πρότυπο τον κρατικό προϋπολογισμό.
Τα αδικαιολόγητα προνόμια που εισέπραττε ο κάθε Έλληνας πολίτης είναι ο λόγος που έπεφτε έξω ο προϋπολογισμός. Θεωρείς ότι Υπουργός σήκωσε εκατομμύρια από τον προϋπολογισμό και αυτό δεν αποτυπώνεται κάπου?
Όταν μου λες ότι δικαιολογείς τους ψηφοφόρους που ψήφιζαν έτσι αδιάφορα, τότε είσαι συμμέτοχος. Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι, οι φόροι που μαζεύονται από το Κράτος είναι δικά μου και δικά σου λεφτά. Η Κυβέρνηση που εκλέγεται επιφορτίζεται με το διαχειρίζεται αυτά τα χρήματα. Να στο θέσω πιο απλά, εάν εσύ πας και καταθέσεις τα χρήματά σου σε μία τράπεζα, της οποίας ο ιδιοκτήτης είναι γνωστός αετονύχης και καταδικασμένος για απάτη, τι θα κάνεις όταν τα λεφτά σου εξαφανιστούν και ο ιδιοκτήτης στην τράπεζα είναι σε κάναν Ισημερινό, χωρίς συμφωνίες απέλασης? Και, από τη στιγμή που ήξερες ότι ήταν αετονύχης ο συγκεκριμένος, γιατί πήγες και έβαλες τα χρήματά σου εκεί?
Έχουμε κάνει γαργάρα ότι οι πολιτικοί και οι μεγαλοεπιχειρηματίες οδήγησαν την κατάσταση εδώ... Να σου θυμίσω ότι, η ψήφος του φτωχού και του πλούσιου, του βουλευτή και τους σκουπιδιάρη, μετράνε όλες το ίδιο. Όταν εσύ μου δίνεις τη δικαιοδοσία να παίρνω αποφάσεις για εσένα (με εκλέγεις κυβέρνηση) και δεν αφιερώνεις τον απαιτούμενο χρόνο να ελέγχεις τι κάνω με τα ζητήματα που αφορούν τη ζωή σου (πώς ακριβώς διαμοιράζω τα χρήματα που μου έδωσες και που σου ανήκουν) τότε γιατί πιστεύεις ότι εγώ θα τα διαχειριστώ προς δικό σου όφελος?
Και άντε και πες ότι δεν ήξερες. Όταν έμαθες, γιατί δεν άλλαξες τροπάριο? Γιατί, το να μου πεις ότι μέχρι το 2008 ο κόσμος δεν ήξερε (δεν το πιστεύω, αλλά έστω) πες ότι στέκει. Μια δεκαετία μετά και ενώ είμαστε ακόμα μέσω της κρίσης, η δικαιολογία ποια είναι? Ότι ακόμα δεν μάθαμε?
Εν κατακλείδι, εάν για την δυσμενή κατάσταση της χώρας φταίνε μόνο οι πολιτικοί, τότε ο υπόλοιπος απλώς κοσμάκις δεν φταίει. Εάν δεν φταίει, τότε δεν ψήφιζε λάθος στις εκλογές. Εάν δεν ψήφιζε λάθος, ψήφιζε σωστά. Εάν ψήφιζε σωστά εξέλεγε τους σωστούς πολιτικούς. Και εάν εξέλεγε τους σωστούς πολιτικούς, τότε οι πολιτικοί δεν φταίνε.
Οπότε, εάν οι πολιτικοί φταίνει, τότε δεν εξέλεγε ο κοσμάκις σωστούς πολιτικούς. Εάν δεν εξέλεγε σωστούς πολιτικούς, δεν ψήφιζε σωστά. Άρα, ψήφιζε λάθος. Και εάν ο κοσμάκις ψήφιζε λάθος, φταίει και αυτός.
Το να ψήφιζε σωστά ο κόσμος και να εξέλεγε λάθος πολιτικούς, απλά δεν υφίσταται...
Η τελευταία παράγραφος με καλύπτει πλήρως.
Το εκλογικό σώμα ψήφιζε λάθος και κατά τη γνώμη μου ακόμα ψηφίζει λάθος. Απλά υποστηρίζω πως ο μέσος ψηφοφόρος παλιότερα(από τότε που ξεκίνησαν οι λάθος επιλογές), που η επαφή του με την γνώση ήταν πολύ βασική, δεν μπορεί να μην έχει ένα άλλοθι. Αντίθετα οι άλλοι ήξεραν αλλά συνέχιζαν το βιολί τους γιατί μπορούσαν και τους έπαιρνε.
Σίγουρα ο ψηφοφόρος πλέον ξέρει. Και πρέπει να κρίνει τον πολιτικό και την πολιτική. Στα ύστερα χρόνια της φούσκας έπρεπε να αρχίσει να παίρνει χαμπάρι προς τα που πηγαίνει η κατάσταση. Αλλά όταν οι συνέπειες των παλαιότερων πράξεων του δεν γίνονταν αντιληπτές δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι κάποιος θα το ψυχανεμιστεί. Η κρίση έσκασε πολύ βίαια στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Παγκάλικη λογική του "Όλοι μαζί τα φάγαμε" δεν είναι εύκολο τρόπος ξεπλύματος λαθών και τραγικοτήτων. Είναι μια αποτύπωση της πραγματικότητας. Δεν φάγαμε όλοι τα ίδια, αλλά όλοι φάγαμε.
Μέχρι να ξεκινήσει η κρίση του 2008, όλοι λίγο-πολύ είχαν καταλάβει ότι το βάζο με το μέλι είναι ανοιχτό, και ο καθένας χώνει το χέρι του μέσα κατά το δοκούν. Ο βουλευτής θα πάρει τη μιζούλα του από το κονδύλιο της επιτροπής της Βουλής που επιβλέπει, ο υπουργός τη μιζούλα του για να περάσει το κάποιο νομοσχέδιο, ο συνδικαλιστής που τα βλέπει θα κάνει την πάπια, γιατί θα έχει οριστεί ότι ως συνδικαλιστής θα του καλύπτει το κράτος έξοδα μετακίνησης, θα δουλεύει λιγότερες ώρες και και και, ο δειτζής δεν θα φωνάζει που ο συνδικαλιστής του πληρώνεται περισσότερο και δουλεύει λιγότερο, γιατί ο ίδιος θα παίρνει τζάμπα ρεύμα στο όνομα του και θα το πουλάει φθηνότερα στους γείτονες του, βγάζοντας την διαφορά και η αλυσίδα συνεχίζεται.
Θέλετε να μου πείτε ότι περιμένατε να έρθει η κρίση του 2008 για να καταλάβετε ότι είναι ανοιχτό το βαζάκι με το μέλι και κάποιοι χώνουν το χέρι μέσα και τρώνε? Όλοι το ξέραμε ότι ο διπλανός λαμβάνει παροχές που δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει, αλλά κάναμε την πάπια, γιατί και εμείς πέρναμε αντίστοιχου είδους παροχές. Το ζήτημα δεν ήταν ποιος τρώει και ποιος δεν τρώει παραπάνω από το τραπέζι. Το θέμα ήταν εάν ήμασταν εμείς που είχαμε την πιατέλα μπροστά ή ήταν ο διπλανός και έπρεπε να απλωθούμε για να πάρουμε να φάμε..
Ο Πάγκαλος ήταν σωστός σε αυτό που είπε και πλήρωσε την ειλικρίνεια του με διακοπή της πολιτικής τους καριέρας. Εμείς τον επιβεβαιώσαμε ως σωστό, καθώς στις εκλογές εκλέξαμε μία φορά Παπανδρέου και μία φορά Τσίπρα. Ψηφίσαμε αυτόν που μας έταξε ότι δεν θα επιβάλλει μέτρα και ότι θα διατηρήσει (πλασματικά, κανείς του δεν παρουσίασε απτό σχέδιο) το επίπεδο διαβίωσης σταθερό.
Δέκα χρόνια μετά, η Παγκάλικη λογική εξακολουθεί να υφίσταται: Καμμένος-Κοτζιάς μαλώνουνε για το πώς δαπανήθηκαν τα μυστικά κονδύλια των υπουργίων του, αποκάλυψη σκάνδαλο για μίζα Καμμένου για τις νάρκες στη Σαουδοαραβία κτλ κτλ. Και εμείς στηρίζουμε μια τέτοια κυβέρνηση, γιατί από την μία επιβάλει λυστρική φορολογία, ακόμα και στα χαμηλά στρώματα (που υποτίθεται ότι εξ ιδεολογίας προστατεύει) και μοιράζοντας μετά "κοινωνικά επιδόματα" τύπου ελεημοσύνη. Η δασκάλα που βγήκε χθες στις ειδήσεις, συμπεριφέρθηκε όπως θέλουν να συμπεριφερθούν οι περισσότεροι: Άφησε την κακοπληρωμένη θέση της και πήγε σε μία με καλύτερο μισθό και λιγότερη κούραση, πιθανώς χωρίς να πληρεί τις προϋποθέσεις της θέση, δηλαδή βυσματικά.
Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ ήταν κυβερνήσεις όλο αυτόν τον καιρό, που οδηγούμασταν στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα. Αυτές τις κυβερνήσεις κάποιος τις ψήφιζε. Με 50-60% συμμετοχή και ποσοστά πρώτου 40-50%, δεν ψηφίζαν μόνο οι βουλευτές και οι τοπικοί αιρετοί. Όταν ο προϋπολογισμός κάθε χρόνο ήταν αρνητικός, γιατί οι κοινωνικές παροχές ξεπερνούσαν τα φορολογικά έσοδα, κάπου πήγαιναν τα λεφτά αυτά, κάπου που δεν έπρεπε να πάνε. Κάποιοι λάμβαν μισθό, σύνταξη, επιδόματα, αμοιβές υψηλότερες από αυτές που έπρεπε. Κάποιοι προσλαμβάνονταν χωρίς αντικείμενο εργασίας. Άρα σωστά λέει ο Πάγκαλος ότι όλοι μαζί τα φάγαμε. Μπορεί να μην τρώγαμε όλοι το ίδιο, αλλά όλοι είχαμε μαζί βουτηγμένο το χέρι στο μέλι, και κοιτούσαμε ποιος θα βγάλει την μεγαλύτερη χούφτα. Εμείς τους εκλέγαμε να μας εκπροσωπήσουν και αυτοί παίρνανε τις αποφάσεις. Η ψήφος στη δημοκρατία φέρει και τις ευθύνες του αποτελέσματος.
Και ξαναλέω. Γίνεται να βάλουμε στο ίδιο τραπέζι αυτόν που πήρε ολόκληρο το μελίσσι με αυτόν που έβαλε το δάχτυλο;
Γιατί κάνεις γαργάρα τις ρεμούλες των μεγαλοεπιχειρηματιών; Τις προνομιακές φοροαπαλλαγές;
Είναι θέμα επιλογής από εδώ και πέρα ποιος πιστεύεις ότι φταίει. Οι ζημιογόνες ΔΕΚΟ ήταν επικερδής. Τα δημόσια ταμεία έσφυζαν από υγεία. Σίγουρα ο κόσμος που τα συντηρούσε και συντηρούνταν από αυτά δεν έβαλε το χέρι στα λεφτά. Συμφωνώ ότι υπήρχαν αδικαιολόγητα προνόμια αλλά δεν πιστεύω ότι είναι ικανά να οδηγήσουν σε αυτή την κατάσταση.
Δε θα δώσω συγχωροχάρτι στους ψηφοφόρους αλλά έως ένα βαθμό τους δικαιολογώ. Ο κόσμος ψήφιζε όποιον πίστευε πως θα του προσφέρει τα περισσότερα. Το παιδί άκουγε τον πατέρα να του λεει να σηκωθεί να φύγει για να μην ζήσει όπως έζησε αυτός στην μεταπολεμική Ελλάδα. Τι περίμενες να ψηφίσει δηλαδή; Επίσης, η παιδεία ήταν τέτοια που δεν μπορούσε να βοηθήσει τον κόσμο να προβλέψει την κατάσταση. Παππούδες που είχαν τελειώσει στην καλύτερη 5 τάξεις δημοτικού, και νέοι που έφταναν μέχρι γυμνάσιο και έπειτα κάποια βασική τεχνική σχολή. Αυτό ήταν το εκλογικό σώμα για αρκετά χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποσά δις χάνει η Ελλάδα κάθε χρόνο από φοροδιαφυγή;
2-5% του ΑΕΠ κάθε χρόνο.
Πόσα χάνει από τη διαφθορά; Πόσα χάνει από τους κρατικοδίαιτους μεγαλοεπιχειρηματίες; Πόσα χάνει από off-shore;
Έλα τώρα. Μη βγάλουμε τα κομπιουτεράκια τζάμπα χρόνο θα φάμε και δε σε συμφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Η παγκαλική λογική του όλοι μαζί τα φάγαμε είναι εύκολος τρόπος ξεπλύματος τραγικών πολιτικών και χειρισμών. Άμα εσύ την υιοθετείς με γεια σου και χαρά σου.
Δεν γίνεται όμως να κατηγορείς τον ψιλικατζή ότι οδήγησε την χώρα σε αυτή την κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω είναι μεγάλη υποκρισία να καταδικάζουμε τους πολιτικούς όταν το 60% των Ελλήνων κάνει φοροδιαφυγή.
Σα να λεμε οτι ο καπετανιος εριξε το πλοιο στον υφαλλο αλλα ο ναυτης δεν κανει να τον κατηγορει γιατι ειχε ανοιχτο παραθυρο και μπηκε νερο απο εκει. Χαιρετισματα πολλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Είμαι ΝΔ.Μονο το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε;Γιατί κανένας νεοδημοκράτης δεν πήγε μέσα;;;
Εξαλου αν είναι να κατηγορήσεις κάποιον κατηγόρησε τον ελληνικό λαό που το ψήφιζε.
Δεν με αφορά τι υποστηρίζεις κομματικά αλλά οκέι.
Προφανώς υπάρχουν και νεοδημοκρατές υπουργοί που συμμετείχαν στη γιορτή. Μακάρι και αυτοί κάποια στιγμή να λογοδοτήσουν.
Επίσης, για τέτοια θέματα δεν συμφωνώ με την φυλάκιση. Οι φυλακίσεις αυτές είναι προς τερψη του αγανακτισμένου λαού. Μια δήμευση περιουσιακών στοιχείων αρκεί. Τα νούμερα τα έχουν οι δικογραφίες οπότε ξέρουν πως πρέπει να κινηθούν οι αρχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Πηγαιντε να εφευρετε τωρα κανα σκανδαλο Πολακη. Οταν ερθει η ωρα ας κριθει και αυτος. Οχι ομως να κανουμε και γαργαρα τα παλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.