Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
27-10-18
13:17
Γιατι ομως κατηγορειτε τους ασθενεις/γονεις για κατι που σε πολλες περιπτωσεις δεν φταινε γιατι απλα δεν γνωριζουν; Δεν εχουν ολοι την μορφωση σας και δεν μπορουν να ξεχωρισουν εναν απλο βηχα απο μια πνευμονια.
Μα δεν είπε κανείς να μην το φέρουν γενικά να το δούμε, ασφαλώς είναι καλύτερο να γίνει μια ιατρική εκτίμηση απο το να το ξεματιάσουν. Απλά δεν χρειάζεται να το φέρουν στις 4πμ για τον "απλό βήχα", είτε κρύβει από πίσω πνευμονία είτε ρινίτιδα. Τον γονιό νταντεύεις εκείνη την ώρα, δεν κάνεις κάτι ουσιαστικό για το παιδί. Αν εγώ διαγνώσω πνευμονία στις 4πμ, ή θα θέλω να το βάλω μέσα (αν είναι πολύ μικρό ή φοβάμαι μη συμμόρφωση στις οδηγίες) και κατά 90% θα γκρινιάξουν, θα υπογράψουν και θα φύγουν, ή θα τους δώσω αντιβίωση την οποία ούτως ή άλλως θα ξεκινήσουν από το πρωί. Επομένως μια χαρά μπορεί να περιμένει 4-5 ώρες για να έρθει σε πρωινή βάση και να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Και παρομοίως για τις περισσότερες κατηγορίες τέτοιων light ασθενειών.
Επίσης γενικά το triage στα ελληνικά και δη στα επαρχιακά νοσοκομεία είναι τελείως γτπ.
Και τέλος, για να μην γράφω πάλι σεντόνια, να πω ότι δεν εννοώ ότι όλοι οι ασθενείς είναι στόκοι ούτε όλοι οι γιατροί υπερήρωες. Υπάρχουν καλοί ασθενείς, κακοί ασθενείς, όπως και γιατροί που ασχολούνται και γιατροί που σε κοιτάνε από την πόρτα και βγάζουν "διάγνωση". Το πρόβλημα ξεκινάει όταν οι μεν ασθενείς εκμεταλλεύονται την έννοια του δημόσιου δωρεάν νοσοκομείου, οι δε γιατροί ξεκινάνε κατευθείαν επιθετική προσέγγιση (στην συμπεριφορά) για να μην τους πατήσουν οι "κακοί" ασθενείς κάτω. Εντάξει τα παιδιατρικά επείγοντα είναι λίγο πιο νορμάλ, αλλά των ενηλίκων είναι κανονικό Βιετνάμ, και με την έλλειψη triage όλο αυτό τελικά φουσκώνει και σκάει. Χρειάζεται ηρεμία και σεβασμός και από τις 2 πλευρές, και κυρίως να μην θεωρούνται κάποια πράγματα δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
26-10-18
22:41
Μού αρέσει πολύ όταν ο φόκος κι ο ακίκος τσακώνονται
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι, όταν ο ασθενής, μην ξέροντας τί έχει, κάνει τον κόπο να έρθει στο νοσοκομείο, δεν είναι υποχρεωμένος ο γιατρός να τον εξετάσει και να κάνει μια έστω γρήγορη διάγνωση για το τί έχει; Θέλω να πω, δεν είχε όρεξη να τρέχει στα επείγοντα και να του φέρονται σαν ζώο (τις περισσότερες φορές), για να έρθει πάει να πει οτι ανησυχεί και θέλει να μάθει τί έχει. Η απάντηση "δεν έχεις τίποτα, πήγαινε σπίτι και αν συνεχιστούν τα συμπτώματα έλα ξανά" ή κάτι παρόμοιο δεν είναι ένδειξη οτι ο γιατρός δε σέβεται το άγχος του άλλου; Μιλάμε για την υγεία του έτσι; Αν ήξερε ο κάθε ασθενής οτι το σύμπτωμα που έχει δεν είναι σοβαρό ή θα περάσει σε 2 μέρες δε θα έτρεχε στα επείγοντα. Γιατί θυμώνετε με τους ασθενείς; Δεν το καταλαβαίνω. Να θυμώνετε με το σύστημα, το οτι πληρώνεστε λίγα χρήματα, οτι δουλεύετε πολλές ώρες, οτι δεν έχει εξοπλισμό και φάρμακα κλπ το καταλαβαίνω. Με τους ασθενείς γιατί;
Εγώ προσωπικά δεν έχω δει ποτέ κανέναν γιατρό να αποδεσμεύει ασθενή στο σπίτι χωρίς να τον δει και να ακούσει την αιτία προσέλευσης. Τώρα μπορεί ο μη σχετικός να περιμένει εξονυχιστική εξέταση, στην πράξη όμως πρόβλημα με μία Χ χρονιότητα και ήπια συμπτωματολογία δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω πέρα από παραπομπή σε εξωτερικό ιατρείο για διερεύνηση, μιας και το νοσοκομείο από τις 2μμ και μετά καλύπτει επείγοντα και όχι ανασφάλειες. Το να ασχοληθεί π.χ. ο εφημερεύων ορθοπεδικός με μια ισχιαλγία από 15ημέρου στις 11μμ, είναι θέμα δικής του βούλησης. Όχι γιατί δεν πληρώνεται καλά ή δουλεύει 24 ώρες ή δεν θα του φτάσουν τα υλικά αν δει και αυτόν τον ασθενή, αλλά γιατί ΕΦΗΜΕΡΕΥΕΙ ΓΙΑ ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ, και κάποια στιγμή σε αυτό το κράτος πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε και αυτήν την προϋπόθεση, αντί να μπαίνουν όλα κάτω από την ομπρέλα "αφού σε πληρώνω γιατί δεν με εξυπηρετείς;"
Όσο για τον ασθενή που δεν ξέρει ότι το σύμπτωμά του δεν είναι σοβαρό, νομίζω όποιον εργαζόμενο στον ιατρονοσηλευτικό κλάδο και να ρωτήσεις μπορεί να σου απαριθμήσει πολλές περιπτώσεις "ασθενών" με καθόλου σοβαρά προβλήματα υγείας. Π.χ. είναι αρκετά σύνηθες οι φορτηγατζήδες που γυρνάνε από παραλαβή/παράδοση από μακρινούς προορισμούς να σταματάνε τις πρώτες πρωινές ώρες σε κάποιο επαρχιακό νοσοκομείο γιατί θυμούνται χρόνιο πόνο στην μέση ή κάποια βουβωνοκήλη ή δεν ξέρω και γω τι. Γονείς που φέρνουν τα παιδιά τους με βήχα και μύξες γιατί τα αγνοούσαν όλο το απόγευμα και κάπου στις 10-11μμ συνειδητοποίησαν ότι το παιδί δεν θα κοιμηθεί αναίμακτα με τόσο μπούκωμα. Γυναίκες που ψυχαναγκάζονται σε άκυρες ώρες ότι μπορεί να είναι έγκυες γιατί έχουν μεγάλη καθυστέρηση και ζητούν γυναικολογική εκτίμηση. Τώρα αυτά μπορεί να φαίνονται μεμονωμένες περιπτώσεις αλλά αν τις δεις συγκεντρωτικά αντιστοιχούν σε τρομακτικό ποσοστό συναρτήσει του IQ του μέσου Έλληνα.
Οπότε πες μου, ο ορθοπεδικός που εξετάζει αυτό τον χρόνιο πόνο στην μέση και καπάκι του σκάσει τροχαίο, ο παιδίατρος που θα δει αυτό το παιδί με τις μύξες και θα του σκάσει παιδί με σπασμούς, ο γυναικολόγος που θα δει αυτή την γυναίκα που πιστεύει ότι είναι έγκυος και θα του σκάσει επείγουσα καισαρική, ποιον θα κατηγορήσουν όλοι αυτοί για την κατάσταση; Το σύστημα που τους λέει ότι εφημερεύουν για επείγοντα (όσο κακοπληρωτής και αν είναι το κράτος, όσες ελλείψεις και αν υπάρχουν) ή τον ασθενή που δεν σεβάστηκε το σύστημα και προσήλθε στα επείγοντα για μαλακίες;
Και μην πιάσουμε καν την άλλη μεγάλη πληγή που λέγεται ΕΚΑΒ, όπου λόγω έλλειψης ελέγχου για την αναγκαιότητα και το πόσο επείγον είναι, έχουν καταλήξει να λειτουργούν σαν ταξί και να περιμένουν με την ψυχή στα δόντια αυτοί που πραγματικά το χρειάζονται και δεν έρχεται. Θα μου πεις "βάλε περισσότερα ασθενοφόρα", ναι οκ αλλά έτσι απλά διαιωνίζεις μια κατάσταση όπου ο καθένας θα πει "δεν γαμιέται φώναξέ το, άλλα 10 επανδρωμένα κυκλοφορούν".
Θέλω να πω ότι όλο αυτό δεν ξεκινάει από το ότι τα λεφτά δίνονται με το σταγονόμετρο και αυτό παίρνει ποικίλες διαστάσεις, αλλά από την λογική του μέσου ασθενούς ότι το ΕΣΥ είναι τσιφλίκι του, όποτε θέλει μπαίνει, όποτε θέλει φεύγει, όπως θέλει μιλάει και αν δεν του αρέσουν αυτά που θα του πουν/κάνουν σηκώνει και τον κόσμο στο πόδι "επειδή το πληρώνει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
26-10-18
13:19
Να ρωτήσω κάτι χωρίς ειρωνεία; Αφού σας δυσαρεστούν τόσο πολύ οι άνθρωποι που ανησυχούν για τους αγαπημένους τους και οι οποίοι πληρώνουν τους μισθούς σας, για ποιο λόγο γίνατε γιατροί; Οκ όλοι βρίζουμε τα αφεντικά μας κατά καιρούς αλλά υποτίθεται πως ο γιατρός θέλει να βοηθάει κι όχι να θεωρεί βάρος τον ασθενή. Ξέρω οτι δεν μπορείτε να απαντήσετε εκ μέρους όλων των γιατρών, αλλά η δική σας γνώμη με ενδιαφέρει.
Γιατί Himela εγώ έγινα γιατρός και δη παιδίατρος για να βοηθάω τον ασθενή και όχι για να καλμάρω τις ανασφάλειες της κάθε μανούλας που δεν μπορεί να διαχειριστεί το παιδί της και πασάρει την ευθύνη αλλού. Όταν εφημερεύω καλύπτω επείγοντα και τρέχω χωρίς δεύτερη κουβέντα όταν ένα περιστατικό δεν μου αρέσει κλινικά, γιατί τότε κάνω αυτό που μου αρέσει, αυτό για το οποίο σπούδασα και για το οποίο περνάω την μισή μου ζωή στο νοσοκομείο και εκπαιδεύομαι. Την μάνα όμως που επειδή το παιδί βήχει και την ξυπνάει το σηκώνει, το ντύνει, το ξεσηκώνει και το κουβαλάει μέσα στο κρύο και το σκοτάδι στις 3πμ, την "βρίζω" και την κατηγορώ. Πρώτον το περιστατικό που με βάζει να αντιμετωπίσω δεν είναι επείγον για να μην περιμένει 4-5 ώρες και να το φέρει πριν την δουλειά για μια εκτίμηση αν τόσο αγχώνεται. Δεύτερον ταλαιπωρεί το παιδί με το πήγαινε-έλα επειδή δεν μπορεί να το διαχειριστεί, και με τσατίζει που στην ζυγαριά βαραίνει περισσότερο η δική της ανικανότητα και ανασφάλεια από την ταλαιπωρία του παιδιού (έρχονται και από περιοχές 40-50' απόσταση με το αμάξι από το βουνό επάνω). Τρίτον εκθέτει εμένα σε μεγαλύτερη πιθανότητα να κάνω κάποιο λάθος λόγω κούρασης αν σκάσει κάτι πραγματικά επείγον αμέσως μετά και έχω κοιμηθεί 1,5 ώρα επειδή βλέπω βλακείες όλη την νύχτα.
Και παρακαλώ, όχι άλλο αυτή η καραμέλα με το "εμείς σας πληρώνουμε", την κατάσταση στα δημόσια νοσοκομεία την έχεις δει πιστεύω και την ξέρεις. Όταν πάνε οι γονείς στον ιδιώτη παιδίατρο και σκάνε 30άρια και 50άρια για 15' εξέταση, είναι όλο "ναι γιατρέ μου ό,τι πείτε, ευχαριστούμε" και σέβονται το ότι την νύχτα ξεκουράζεται για να μην τον πάρουν για βλακείες. Όταν έρχονται σε μένα και στον κάθε συνάδερφο μες στα χαράματα για ψύλλου πήδημα είναι αγριεμένοι, με τουπέ, έτοιμη διάγνωση, και εννοείται ο ενικός είναι κάτι αυτονόητο και ό,τι και να πω κατά 70% δεν θα τους αρέσει και θα σηκωθούν να φύγουν. "Ευχαριστώ" ακούω από τον 1 στους 5 με το ζόρι και ας έχω κατέβει στα 5' από όταν με φώναξαν, και ας έχω εξετάσει το παιδί πατόκορφα και ας έχω δώσει αναλυτικές οδηγίες (επαγγελματικά δηλαδή έχω κάνει ό,τι θα έκανα και σε επίπεδο εξωτερικού ιατρείου, αλλά μες στην άγρια νύχτα). Και τους 2 (ιδιώτη και νοσοκομειακό γιατρό) δεν "μας πληρώνουν"; Εγώ και ο κάθε ένας στη θέση μου γιατί τρώει αυτά τα σκατά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
26-10-18
11:42
Είχε επιδημία γαστρεντερίτιδας και κολλούσαν ο ένας από τον άλλον και μετά ερχόταν όλη η οικογένεια, οι μισοί στα παιδιατρικά ΤΕΠ και οι άλλοι μισοί στα παθολογικά . Το ότι κάποιοι νοσοκομειακοί την γλιτώσαμε το θεωρώ κωλοφαρδία, προσωπικά. Και ήταν άσχημη επιδημία κρίνοντας και από το πώς χτύπησε τους ενήλικες.Ναι ισχύει αυτό εάν και νομίζω ο κόσμος ήδη αρχίζει και αρρωσταίνει Φαντάσου τα μικρά παιδιά ...
Χαχαχα κατάλαβα σοβαρά περιστατικά έχετε;
Έχουμε κι από αυτά...
Δυστυχώς ο κόσμος δεν κατανοεί ότι ένας ιατρός δουλεύει συνεχώς και ότι πρέπει να σέβεται τις νυχτερινές ώρες και να επισκέπτεται το νοσοκομείο μόνο αν είναι πραγματικά επείγουσα κατάσταση. Αυτός είναι ο λόγος που Σαββατιάτικα βράδυ ζήτημα είναι να κοιμάμαι στις 5:00πμ στις 2, 3 να ακούγονται εξαγριωμένοι γονείς λόγω της μεγάλης αναμονής. Οι περισσότεροι πάνε τέτοιες ώρες γιατί δε δουλεύουν την επόμενη μη κατανοώντας ότι το νοσοκομείο τα Σάββατα λειτουργούν με προσωπικά ασφαλείας.
Ο ιατρός πρέπει όμως να κάνει την δουλειά του και να κάνει την σωστή διαλογή. Γενικά ένας καλός τρόπος στις βραδινές βλακείες είναι να μπαίνουν εισαγωγή ή να τους καθυστερείς. Οι περισσότεροι αντιδρούν μια απλή γρίπη ή πονοκέφαλο έχει το παιδί δεν είναι για εισαγωγή.
Ένας άλλος λόγος για τις βλακείες που έρχονται το βράδυ είναι οι ιδιώτες παιδίατροι. Οι γονείς μη σεβόμενοι τον ιδιώτη ιατρό παίρνουν τηλέφωνο τον προσωπικό τους παιδίατρο το βράδυ και ο ιατρός λέει πάρτο στο νοσοκομεί αφού ιατρικη στο τηλέφωνο δεν γίνεται..
π.χ Ένας γονέας έφερε το παιδί του απαιτώντας να του κάνω μαγνητική... για ένα παιδί που είχε πονοκέφαλο 7 μήνες...... Εγώ έκανα ότι ακριβώς λέει το πρωτόκολλο όχι για τις χρόνιες κεφαλαλγίες αλλά για τις οξείες για να αποκλείσω τα επείγον και όταν έφτασε η ώρα της απεικόνισης το έβαλα εισαγωγή..... για παρακολούθηση ...
Επίσης ένα ωραίος τρόπος είναι να τους δίνεις σιροπάκι και να τους βάζεις να περιμένουν για να επαναξιολογήσεις μετά.
Βασικά και εμείς έχουμε σαν άτυπο πρωτόκολλο να τους προτείνουμε εισαγωγή αν έρχονται νύχτα. Το θέμα είναι ότι άντε τις γαστρεντερίτιδες να τις βάλεις για ενυδάτωση, άντε τα εμπύρετα στα βρέφη να τα βάλεις για παρακολούθηση, άντε και τις λαρυγγίτιδες στο τσακίρ τις βάζεις για να κάνεις αδρεναλίνες, ε τα υπόλοιπα όμως δεν είναι όχι για μέσα, ούτε για τον ιδιώτη παιδίατρο το πρωί. Και ειλικρινά αν είναι να παίξω με πιθανότητες να κόψω αυτό το κακό συνήθειο στον γονιό με το να τους έχω να κόβουν βόλτες μέχρι να πέσει ο πυρετός αφού δώσω σιρόπι, ή να τους πάρω εργαστηριακά και να τα περιμένω κλπ για επανεκτίμηση, και τελικά να κάτσω 2 ώρες ξύπνια ενώ μπορούσα να τους έχω αποδεσμεύσει στο 20λεπτο, ε θα τους αποδεσμεύσω στο 20λεπτο. Ποτέ δεν ξέρεις πόσο επείγον θα είναι το επόμενο που θα σε ξυπνήσει, τις μαλακίτσες πρέπει να τις διώχνεις όσο νωρίτερα γίνεται.
Τεσπα, ας πούμε κάτι πιο ευχάριστο. Χρόνια πολλά σε Δημήτρηδες και Δήμητρες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.