The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
29-03-19
00:01
Γιατι ασπαζονται οι φελελεδες τιποτα απο αυτα για τα οποια τους κατηγορησες? Γρινιαζεις για την ημιμαθεια και τις ανακριβειες των αλλων, αλλα δεν το εφαρμοζεις στον εαυτο σου.
Θες να μου υποδείξεις σε ποιο ακριβώς σημείο κάνω κάποιες συγκεκριμένες κατηγορίες? Αν έχεις εκλάβει πως είπα κάτι της μορφής "οι νεοφιλελεύθεροι είναι ρατσιστές", δεν έχω γράψει ούτε υπονοήσει κάτι τέτοιο. Στην ουσία, εδώ, μια κατηγορία έχω κάνει, την οποία για ευκολία εξηγώ κάτω από την επόμενη παράθεση...
Μοuntain,καταρχάς μην ομαδοποιείς όσους γράφουν εναντίων αυτών των ''αντιρατσιστικών'' κινήσεων όπως η μύνηση στον Ζουγανέλη σε νεοφιλελεύθερους.Γενικά είμαι της άποψης πως πρέπει να ασκείται σκληρότερη κριτική σε ιδέες που προέρχονται από τον χώρο που θεωρεί πως ανήκει κάποιος παρά σε αντίθετες ιδέες. Ο λόγος είναι προφανής. Εάν αναλώνεσαι στον ποδοσφαιρικό πόλεμο καταλήγεις να υποστηρίζεις οτιδήποτε σερβίρεται από τους ''ομοιδεάτες'' σου και καταλήγεις να υποστηρίζεις πράγματα τα οποία δεν έχουν τόσο ευγενή αποτελέσματα όσο νόμιζες.(δεν είναι προσωπικό το β'ενικό)
Η λογική αυτού του ποστ είναι ακριβώς η ίδια με εκείνη δηλώσεων του μέσου δεξιού ''φιλελεύθερου'' σε επιθέσεις των ναζί σε μετανάστες ξέρω γω
''Πέρα από μπλα μπλα,το να υπερασπίζονται οι αριστεροί ανθρώπινα δικαιώματα είναι ειρωνικό...μπλα μπλα'' Και πάντα καταλήγει η κουβέντα να μετατίθεται από το πραγματικό εκάστοτε θέμα(εν προκειμένω η προσπάθεια να μπει ο κόσμος σε μια λογική αυτολογοκρισίας) σε ανούσιες συζητήσεις που είναι λιγότερο χρήσιμες και από το αν ο Κούτρης θα πάρει μεταγραφή φέτος ή όχι.
Χέσε neolibs,φασίστες,αριστερους whatever,η γνώμη σου πάνω στο συγκεκριμένο thread?
Κατ' αρχάς δεν ομαδοποίησα βάσει όσων λέχθηκαν εδώ, αλλά βάσει όσων έχουν γράψει συγκεκριμένα μέλη κατά καιρούς σε διάφορα θέματα. Ούτε υπονόησα πως όσοι αντιτίθεται στις παραπάνω ενέργειες είναι νεοφιλελεύθεροι ή πως οι νεοφιλελεύθεροι είναι κατ' ανάγκην ρατσιστές κ.ο.κ.
Θεωρώ πως δεν έχεις καταλάβει που εντοπίζεται η ειρωνεία, για αυτό θα σου εξηγήσω, ώστε να συνειδητοποιήσεις πως το ποστ ήταν ουσιαστικό και όχι μέσο να μεταφέρω τη συζήτηση αλλού.
Όταν σφυρίζεις αδιάφορα ενώ:
-κρατούμενοι συγκεκριμένων πολιτικών χώρων καταφεύγουν σε απεργίες πείνας για άδειες που δικαιούνται
-άτομα που άπτονται συγκεκριμένων πολιτικών χώρων τρώνε τα χρόνια τους προφυλακιστέοι και σε δικαστικές αίθουσες δίχως σοβαρό λόγο (βλ. Ηριάννα, Θεοφίλου)
-η κρατική καταστολή αυξάνεται σε πορείες και διαδηλώσεις κλπ.
είναι ειρωνικό ύστερα να μιλάς για καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου(ακόμη και αν στην προκειμένη έχεις δίκιο), διότι με τη στάση σου συμβάλλεις στην συντήρηση ή και την αύξησή της και απλώς πλέον την βλέπεις να εκδηλώνεται σε άλλη μορφή.
Δεν το γράφω εκδικητικά, στη λογική "φάτε τώρα τις μηνύσεις", απλώς προκύπτει πως αυτό που επιζητείται δεν είναι πλήρης ελευθερία αλλά ελευθερία δομημένη βάσει συγκεκριμένων συμφερόντων/βλέψεων η οποία θα αποκτάται βάσει συγκεκριμένων 'προνομίων'. Αυτό βλέπουμε κιόλας σε όλα τα αστικά κράτη, ενδεχομένως με μια μετατόπιση στο ποια κοινωνική ομάδα πλήγεται περισσότερο, ανάλογα με το ποιος κυβερνά.
Δε διαφωνώ πως ο αντιρατσιστικός νόμος και η σχετική δράση των ΜΚΟ ή της κυβέρνησης , πιθανόν οδηγεί σε αυτολογοκρισία. Ωστόσο, το πρόβλημα δεν έγκειται στο περιεχόμενο του νόμου αποκλειστικά, αλλά -σε συνάρτηση με τα της προηγούμενης παραγράφου- εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο που αφορά τη δομή και τους σκοπούς του αστικού κράτους.
Η ιδιομορφία της συγκεκριμένης περίπτωσης είναι πως έχει ένα περιτύλιγμα πολιτικής ορθότητας που αποπροσανατολίζει από ουσιώδη ζητήματα όπως το ότι σε άλλα σημεία της νομοθεσίας και των επί μέρους εξουσιών υπάρχει έντονος υποβόσκοντας ρατσισμός ή πως η λογική του έθνους-κράτους φυσιολογικά οδηγεί σε διακρίσεις.
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:Mountain οι απόψεις σου βασίζονται σε μια υπαρκτή κοινωνία ή σε ένα βιβλίο γραμμένο 200 χρόνια πριν με μια τελείως διαφορετική κοινωνία, με τελείως διαφορετική οικονομία και θέσεις εργασιών, που δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ ή μάλλον όλες οι προσπάθειες εφαρμογής του απέτυχαν παταγωδώς;
Παραδείγματα όπου η εργατική/αγροτική και κοινωνική αυτοδιεύθυνση συνέβη (σχετικά) επιτυχώς:
-Σοβιετ 1919-1920/21
-Ισπανικές εργατικές/αγροτικές κολλεκτίβες πριν τον εμφύλιο
-Γιουγκοσλαβία του Τίτο, αν και όλο το υπόλοιπο πολιτικό πλαίσιο ήταν "εξουσιαστικό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
27-03-19
22:01
Πέρα από το ίδιο το περιστατικό, ε τώρα το να μιλάτε οι νεοφιλελεύθεροι υποστηρικτές της έννομης κοινωνίας και της εθνικής ενότητας για thoughtcrimes, καταπίεση από την κυρίαρχη άποψη και διώξεις έναντι συγκεκριμένων πολιτικών θέσεων...λιγάκι ειρωνικό δεν το βρίσκετε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.