Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
14-04-19
01:08
Άιντε το ζήσαμε κι αυτό στο φόρουμ, ποιος την χάρη μας! Καλό ξημέρωμα!Εμενα αν αναπληρωνοταν το κενο δεν θα με πειραζε. Οποτε ειναι θετικο που συμφωνησαμε στο βασικο σημειο δειχνει οτι θα μπορούσαμε εστω σε αυτο να συνεργαστουμε παρα τις γενικοτερες διαφωνιες μας που τεινουν να γινουν παράδοση. γΙΑ ΑΥΤΟ θα κάνω και λαϊκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
13-04-19
23:56
Δεν είπα τίποτα για τα προσωπικά σου βιώματα στον εργασιακό σου χώρο, απλά είναι προσωπικά. Εσύ τα δέχεσαι και τα πιστεύεις και είναι δικαίωμά σου, δεν διαφώνησα με αυτό. Κι εγώ για τον εργασιακό μου χώρο μπορεί να πιστεύω άλλα με βάση αυτά που βλέπω. Ωστόσο είναι διαφορετικό να προσπαθείς να το κάνεις κανόνα (το οποίο γενικά το κάνεις σε όλα τα θέματα. Δεν γίνεται το προσωπικό βίωμα να μετατραπεί σε συμπεριφορική νόρμα).Εντάξει αμα δεν θές μην τις δέχεσαι. Εγω απο εκεινο που έχω παρατηρησει στη δουλειά ειναι πως μια χαρα τις φροντιζουμε και τις προσέχουμε τις γυναικες. Αυτο έχω δει εγώ. Αμα δεν θες μην το δέχεσαι δεν τρέχει κατι εντάξει.
Το "καλό" με τις έρευνες είναι ότι βγάζουν γενικότερα συμπεράσματα, ακριβώς για να μην βγαίνει ο καθένας και γενικεύει κάτι που αφορά πληθυσμό 30 ατόμων σε συγκεκριμένες συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
13-04-19
23:29
ψαχνετε ερευνες για τα δικαιωματα δηθεν που καταπατούνται.
Εσύ έχεις λυσσάξει να βγάλεις τις έρευνες, με συγκεκριμένη μεθοδολογία, πληθυσμό-στόχο και μεγάλο αριθμό δείγματος, υποδεέστερες από προσωπικές σου εμπειρίες στην δουλειά, και εμάς δεν μας συμφέρει να αναγνωρίσουμε τι καλά που κάνει το Ισραήλ και βάζει τις γυναίκες για φανταρικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
13-04-19
22:34
(Παρένθεση:Εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης της υποχρεωτικής στράτευσης και της δημιουργίας στρατού από εθελοντές άντρες/γυναίκες με βασική 12μηνη εκπαίδευση. Αυτό που γίνεται τώρα με τον στρατό είναι μια κοροϊδία από την αρχή ως το τέλος).Το παράδειγμα με το Ισραηλ ειναι ακριβως ενα δικαιο και παράδειγμα ισοτητας αλλα δεν το δέχεσαι επειδη δεν σε συμφέρει οχι μονο εσένα.
Γενικα στην Ελλαδα αντρες-γυναικες ειμαστε οτι μας συμφέρει.
Οι γυναικες ειναι ικανες και αυτες να πάνε στρατο. Οποτε γιατι απο το να πηγαινουν οι άντρες 9 μηνες να μην πηγαιναν 4.5 μηνες οι άντρες και αλλους 4.5 οι γυναικες. Γιατι ειμαστε στην Ελλάδα και οι νομοι ακομα ειναι οπως και η νοοτροπια μας!
Για αυτο και ειναι μεγάλη αποφαση να φυγει κάποιος απο εδώ. Σου λεει δεν γουστάρω να υπακούω σε τέτοιους νομους. Και εντάξει δεν ειναι το προβλημα οι γυναικες. Αμα δεις τι νομους έχουν βγαλει οι συνδικαλιστες. Με το αμετάθετο σε οσους υπηρετουν για να ειναι στο σπιτι τους.
Γενικα ειναι αυτο που έγραψα καθενας στην Ελλάδα ψάχνει να βολευτει ! Δεν τον ενδιαφέρει ουτε ο διπλανος του ουτε κανεις. Και εντάξει ας πάρει μια γυναικα 18 μηνες άδεια κυησεως και ανατροφης τέκνου να φέρουν άτομο ομως στη θέση της. Να πάρουν κάποιον που δεν εχει φυγει ποτε απο το σπιτάκι του και κάθε βράδυ βολτάρει στην πρωτευουσα και να τον φέρουν 18 μηνες στη θέση της.
Ετσι γινομαστε ολοι και πιο ενωμενοι και πιο συναδελφοι και πιο σεβασμιοι στα δικαιωματα μας. Μονο έτσι οχι με τις θεωριες.
Επίσης συμφωνώ ότι όταν κάποιος είναι να λείψει για παραπάνω από 6 μήνες, το σωστότερο θα ήταν να προσλαμβάνεται επικουρικά ένα άτομο ακόμα για να καλύψει το κενό. Στις υπηρεσίες ο φόρτος ίσως δεν φαίνεται τόσο μεγάλος, αλλά σε μεγάλες εταιρείες ή σε νοσοκομεία, ακόμα και ένας να λείψει προκαλείται χάος. Το ξέρω γιατί το ζούμε καθημερινά.
Παρ' όλα αυτά κοινός παρονομαστής σε όλα αυτά είναι ότι απλά κατηγορούμε το λάθος άτομο κάθε φορά γιατί είναι το ιδανικό εξιλαστήριο θύμα. Οι άντρες κατηγορούν την γυναίκα συνάδερφο που λείπει 1,5 χρόνο από την δουλειά και κάνουν υπερωρίες, και οι γυναίκες κατηγορούν τους άντρες ότι είναι γουρούνια και δεν μπορούν να τις κατανοήσουν. Δεν φταίει ούτε ο ένας ούτε η άλλη εν προκειμένω. Και σένα αν σου δώσουν άδεια 1 χρόνο με αποδοχές το πιθανότερο είναι ότι θα την πάρεις, όσο αλτρουιστικά και να σκέφτεσαι και όσο και αν σου αρέσει η δουλειά σου.
Από την άλλη δεν βλέπω να γίνεται κάποια σοβαρή προσπάθεια για ισότιμη κατανομή των αδειών μέσα στο ζευγάρι, μένουμε μόνο στα δεδομένα και στην επακόλουθη γκρίνια. Και μου φαίνεται λίγο ειρωνικό να σου πω την αλήθεια, ο άντρας που σιχτιρίζει την συνάδερφό του γιατί λείπει με άδεια ανατροφής, να λέει στην δική του γυναίκα να καθίσει στο σπίτι 1 χρόνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
13-04-19
22:13
Την άδεια ανατροφής μπορεί να την πάρει είτε ο πατέρας είτε η μητέρα, οπότε στην πραγματικότητα η "έξτρα" άδεια που παίρνει η γυναίκα και κάθεται είναι 3 μήνες κύησης και 2 μήνες λοχείας, κάτι αρκετά λογικό δεδομένης της κατάστασής της στο 3ο τρίμηνο και όταν το μωρό είναι ακόμα νεογνό. Δεν νομίζω και ότι διασκεδάζει με το ορμονικό κοκτέιλ της στο 3ο τρίμηνο της κύησης και στην λοχεία, ούτε με τις σωματικές αλλαγές, που είναι και τα 2 αναπόφευκτα αν πρόκειται να γεννήσει. Και εντάξει 5 μήνες απουσίας νομίζω δεν συγκρίνονται με 18 μήνες σερί.
Απλά στην Ελλάδα είναι αρκετά προχωρημένη σκέψη να γυρίσει η γυναίκα μετά από 2 μήνες στην δουλειά και να καθίσει ο πατέρας στο σπίτι έναν χρόνο να πληρώνεται και να μεγαλώνει το παιδί. Και είναι προχωρημένη σκέψη αφενός γιατί ο άντρας θεωρεί αυτονόητο ότι η γυναίκα θα καθίσει σπίτι, αφετέρου γιατί η γυναίκα θεωρεί αναμενόμενο να καθίσει αυτή στο σπίτι. Μετά δημιουργείται αυτός ο φαύλος κύκλος της γκρίνιας από τον αντρικό πληθυσμό ότι η γυναίκα κάθεται σπίτι και πληρώνεται για να μεγαλώνει παιδιά ενώ οι άντρες συνάδερφοι καλύπτουν το κενό της. Φίλε αν έχεις κότσια κάτσε εσύ σπίτι και στείλε την γυναίκα σου στην δουλειά της, ή ζήτα εσύ το μειωμένο ωράριο που δικαιούται αντί γι αυτήν. Θα το κάνεις; Ας γίνει και ας δούμε μετά, θα γκρινιάζουν οι γυναίκες συνάδερφοι ότι ο άλλος κάθεται σπίτι και πληρώνεται; Στην θεωρία μπορούμε να λέμε πολλά.
Γενικά ο γυναικείος πληθυσμός δεν διαμαρτύρεται γιατί της δίνουν άδεια ανατροφής με αποδοχές. Διαμαρτύρεται γιατί α) θεωρείται αυτονόητο ότι θα είναι αυτή που θα την πάρει και β) γιατί παρότι θεωρείται αυτονόητο ότι θα την πάρει αυτή, μετά ακούγονται πικρίες του στυλ "κοίτα την τυχερή, 18 μήνες θα κάνει να γυρίσει στην δουλειά". Δηλαδή υπάρχει μια αυτοαναίρεση που στο κέντρο της είναι μια λεχωίδα που στην τελική μπορεί και να ήθελε να γυρίσει στην δουλειά αλλά παίζει να μην την ρώτησε και κανένας σοβαρά αν το να κάτσει σπίτι είναι ο απώτερος στόχος της.
Υπάρχουν γυναίκες που εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτές τις άδειες; Σαφώς, αλλά δεν είναι όλες, και δεν ξέρω καν αν είναι η πλειοψηφία. Οπότε τέτοιες γενικεύσεις ξέρω γω, είναι λίγο υπερβολικές;
Το παράδειγμα με την βυσματία που παίρνει διπλάσιο μισθό από τον μέσο εργαζόμενο γιατί είναι μ***άρα, είναι το ίδιο με τον γλείφτη άντρα συνάδερφο, ή το παραταξιακό σκυλάκι ή ή ή, σε μια λίστα με ανθρώπους που για τους Χ,Ψ λόγους παίρνουν μισθό που δεν θα έπρεπε να δικαιούνται. Δεν έχει να κάνει με το φύλο απαραίτητα. Στην τελική αν ο Χ διευθυντής έβαλε υποδιευθύντρια την Ψ γκομενάρα που το μοναδικό της προσόν είναι η εμφάνιση, για να την παίρνει μάτι όποτε θέλει, φταίει μόνο η Ψ που το έπαιξε σωστά και καθόλου ο Χ που σκέφτηκε με το λάθος κεφάλι όταν το έκανε;
Το παράδειγμα με την στράτευση στο Ισραήλ είναι άτοπο. Και στην Σαουδική Αραβία οι γυναίκες κυκλοφορούν με μπούρκες. Μήπως δεν θα έπρεπε να διαμαρτύρεται η μέση Ελληνίδα για ό,τι την απασχολεί, γιατί μπορεί να κυκλοφορεί με σορτς και μίνι;
Απλά στην Ελλάδα είναι αρκετά προχωρημένη σκέψη να γυρίσει η γυναίκα μετά από 2 μήνες στην δουλειά και να καθίσει ο πατέρας στο σπίτι έναν χρόνο να πληρώνεται και να μεγαλώνει το παιδί. Και είναι προχωρημένη σκέψη αφενός γιατί ο άντρας θεωρεί αυτονόητο ότι η γυναίκα θα καθίσει σπίτι, αφετέρου γιατί η γυναίκα θεωρεί αναμενόμενο να καθίσει αυτή στο σπίτι. Μετά δημιουργείται αυτός ο φαύλος κύκλος της γκρίνιας από τον αντρικό πληθυσμό ότι η γυναίκα κάθεται σπίτι και πληρώνεται για να μεγαλώνει παιδιά ενώ οι άντρες συνάδερφοι καλύπτουν το κενό της. Φίλε αν έχεις κότσια κάτσε εσύ σπίτι και στείλε την γυναίκα σου στην δουλειά της, ή ζήτα εσύ το μειωμένο ωράριο που δικαιούται αντί γι αυτήν. Θα το κάνεις; Ας γίνει και ας δούμε μετά, θα γκρινιάζουν οι γυναίκες συνάδερφοι ότι ο άλλος κάθεται σπίτι και πληρώνεται; Στην θεωρία μπορούμε να λέμε πολλά.
Γενικά ο γυναικείος πληθυσμός δεν διαμαρτύρεται γιατί της δίνουν άδεια ανατροφής με αποδοχές. Διαμαρτύρεται γιατί α) θεωρείται αυτονόητο ότι θα είναι αυτή που θα την πάρει και β) γιατί παρότι θεωρείται αυτονόητο ότι θα την πάρει αυτή, μετά ακούγονται πικρίες του στυλ "κοίτα την τυχερή, 18 μήνες θα κάνει να γυρίσει στην δουλειά". Δηλαδή υπάρχει μια αυτοαναίρεση που στο κέντρο της είναι μια λεχωίδα που στην τελική μπορεί και να ήθελε να γυρίσει στην δουλειά αλλά παίζει να μην την ρώτησε και κανένας σοβαρά αν το να κάτσει σπίτι είναι ο απώτερος στόχος της.
Υπάρχουν γυναίκες που εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτές τις άδειες; Σαφώς, αλλά δεν είναι όλες, και δεν ξέρω καν αν είναι η πλειοψηφία. Οπότε τέτοιες γενικεύσεις ξέρω γω, είναι λίγο υπερβολικές;
Το παράδειγμα με την βυσματία που παίρνει διπλάσιο μισθό από τον μέσο εργαζόμενο γιατί είναι μ***άρα, είναι το ίδιο με τον γλείφτη άντρα συνάδερφο, ή το παραταξιακό σκυλάκι ή ή ή, σε μια λίστα με ανθρώπους που για τους Χ,Ψ λόγους παίρνουν μισθό που δεν θα έπρεπε να δικαιούνται. Δεν έχει να κάνει με το φύλο απαραίτητα. Στην τελική αν ο Χ διευθυντής έβαλε υποδιευθύντρια την Ψ γκομενάρα που το μοναδικό της προσόν είναι η εμφάνιση, για να την παίρνει μάτι όποτε θέλει, φταίει μόνο η Ψ που το έπαιξε σωστά και καθόλου ο Χ που σκέφτηκε με το λάθος κεφάλι όταν το έκανε;
Το παράδειγμα με την στράτευση στο Ισραήλ είναι άτοπο. Και στην Σαουδική Αραβία οι γυναίκες κυκλοφορούν με μπούρκες. Μήπως δεν θα έπρεπε να διαμαρτύρεται η μέση Ελληνίδα για ό,τι την απασχολεί, γιατί μπορεί να κυκλοφορεί με σορτς και μίνι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.