08-12-19
04:00
Δε θα κάτσω να σχολιάσω αυτά που έγραψες αλλά, μετά απο λίγα λεπτά από το σχόλιο σου διάβασα αυτό το άρθρο και αυτόματα μου ήρθε το σχόλιο σου στο μυαλό μουΕπειδή μιλάμε για μετανάστευση :
Επειδη η γειτονική χώρα ασκεί πιέσεις και όχι μόνο αυτή με τις πλάτες των συμμάχων( ; ) μας ,θα έπρεπε να αλλάξουμε γενικότερα τον τρόπο ζωή μας ως καταναλωτές.
Για ποιό λόγο να στηρίξω τα τούρκικα προιόντα ;Π.χ. ξηροί καρποί(που εισάγουμε τόνους εκ των οποίων χιλιάδες τόνοι έχουν κριθει ακατάλληλοι στο παρελθόν)
Για ποιό λόγο να στηρίξω τις τούρκικες σειρές;
Για ποιό λόγο να ταξιδέψω και να αφήσω τον κόπο μου στην οικονομία τους;Όταν υπάρχουν άπειρες επιλογές για ταξίδι στο εξωτερικό αλλά και στην ενδοχώρα.
Για ποιό λόγο να αγοράσω ρούχα και υποδήματα απο την Τουρκία;Αν κανείς δεν έχει την οικονομική άνεση να στηρίξει τους ελληνικούς προμηθευτές ,μπορεί να δοκιμάσει το ίντερνετ για τις αγορές του.Πληθώρα επιλογών σε καλές τιμές πλέον.
Edit: τελικά θα σχολιάσω το ποστ σου, βέβαια είναι τελείως άσχετο με το θέμα. Σημασία θεωρώ ότι δεν έχει το που παράγεται ένα ρούχο,μια ντομάτα, μία τηλεόραση αλλά υπό ποιες συνθήκες παράγεται. Θα αναφέρω ένα παράδειγμα εδώ: θέλεις να αγοράσεις ένα φόρεμα.έχεις εταιρίες όπως τα h&m , Zara όπου τα ρούχα τους παράγονται υπό άθλιες συνθήκες, στα εργοστάσια δουλεύουν παιδιά, οι εργάτριες παρενοχλούνται σεξουαλικά κλπ. Και έχεις μία τουρκική ή μία ελληνική βιοτεχνία όπου τα ρούχα της παράγονται απο άτομα ενήλικα, με φυσιολογικό για τη χώρα μισθό και το ρούχο που σου προσφέρουν έχει καλή ποιότητα καί τιμή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει σημασία η χώρα που παράγεται το φόρεμα αλλά η όλη διαδικασία την οποία φυσικά είναι δύσκολο πολλές φορές να ελέγξεις στις περισσότερες περιπτώσεις.
07-12-19
12:19
θα απαντήσω λίγο σύντομα, όταν βρω χρόνο ίσως αναφέρω περισσότερες λεπτομέρειες
Ναι συμφωνώ αποτελεί ένα σημείο αναφοράς η αρχαία Ελλάδα, απο εκεί και πέρα όμως τι? Η ιστορία γράφεται και τώρα τη στιγμή που μιλάμε. Υπάρχει οικονομική κρίση καί έχουμε καί πρόσφυγες/μετανάστες. Τι κάνουμε ως λαός γι αυτό? Θα έπρεπε να είμαστε περήφανοι για τη στάση μας ως χώρα, για τους πολιτικούς που μας κυβερνούν κλπ κλπ? Εγώ προσωπικά δεν είμαι.
Όπως είπα οι εποχές έχουν αλλάξει καιρός να ξεφύγουμε λίγο απο το παρελθόν μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς σήμερα ως Έλληνες.
Δεν είναι ή ο Αριστοτέλης, ο Ηρακλητος κλπ ή ο Μαζωνάκης, ο πάτερ Αρτέμης (έτσι δεν τον λένε αυτόν που ξεφτιλιζεται ?) . Σε όλες τις εποχές υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι με αξιόλογα επιτεύγματα. Το θέμα μου είναι ότι ως λαός έχουμε κολλήσει στο παρελθόν μας και έχω την εντύπωση ότι νιώθουμε ότι μας χρωστάνε οι ξένοι για όλα όσα έγιναν πολλά χρόνια πριν.Η αρχαία Ελλάδα είχε Αλκιβιάδη και Ηράκλειτο. Η μοντέρνα ελλάδα έχει αρναοούτογλου και mad clip. Αν θέλουμε να ξεφύγουμε από την πολιτισμική και οικονομική σαπίλα οφείλουμε να σεβαστούμε την ελληνική ταυτότητα και τα λεφτά του εργαζόμενου έλληνα στον ίδιο βαθμό.
Αλσο, όποιος νομίζει πως οι αρχαίοι έλληνες θα υποστήριζαν το τωρινό σύστημα δημοκρατίας εθελοτυφλούν σε βαθμό που οι λέξεις δε μπορούν να περιγράψουν. Απλά διαβάστε τα πολιτικά του Αριστοτέλη παιδιά μην είστε τεμπέλιδες.
Ναι συμφωνώ αποτελεί ένα σημείο αναφοράς η αρχαία Ελλάδα, απο εκεί και πέρα όμως τι? Η ιστορία γράφεται και τώρα τη στιγμή που μιλάμε. Υπάρχει οικονομική κρίση καί έχουμε καί πρόσφυγες/μετανάστες. Τι κάνουμε ως λαός γι αυτό? Θα έπρεπε να είμαστε περήφανοι για τη στάση μας ως χώρα, για τους πολιτικούς που μας κυβερνούν κλπ κλπ? Εγώ προσωπικά δεν είμαι.
Ναι συμφωνώ απόλυτα ότι υπήρχαν άνθρωποι που τους έχουμε κάνει ήρωες ενώ η πραγματικότητα είναι διαφορετική όμως μην ξεχνάμε ότι σίγουρα υπήρξαν άνθρωποι με σημαντικά επιτεύγματα. Απ'όσο ξέρω ούτε πχ για τον Μέγα Αλέξανδρο ισχύουν όλα αυτά που μαθαίναμε στην ιστορία στο σχολείο και η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Ωστόσο δεν είμαι ιδική να μιλήσω γι αυτό.Ακομα και κει πρόκειται για διαστρέβλωση, όχι ότι βίαζαν μικρα παιδιά τοτε, όχι ότι οι Έλληνες πρόδιδαν ο ένας τον αλλον( πχ Σπαρτιάτες συνεργάζονταν με Πέρσες ένα διάστημα εναντίον της Αθήνας) , ότι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και η ηθική της σημερινής εποχής ήταν τελείως ξενα προς τοτε , κατά Τ αλλά στην αρχαία εποχη ήταν ολα τελεια.
Οι περισσότεροι Νεοέλληνες νομίζουν ότι στην αρχαιότητα όλοι οι άνθρωποι ήταν Αριστοτεληδες, Σωκρατηδες και Μ.Αλεξανδροι.
Όπως είπα οι εποχές έχουν αλλάξει καιρός να ξεφύγουμε λίγο απο το παρελθόν μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς σήμερα ως Έλληνες.
Καλά ναι ισχύει, πόσες φορές έχω ακούσει Έλληνες γνωστούς μου εδώ στο εξωτερικό νά λένε τη χαρακτηριστική φράση"όταν εσείς σκαρφαλωνατε στα δέντρα εμείς μπλα μπλα μπλα"Οι κλασικοί φαντασιόπληκτοι που μιλάνε για τέχνες και επιστήμες στην αρχαία Ελλάδα και για κάποιο περίεργο λόγο όλοι μας χρωστάνε, μας ζηλεύουν και προσπαθούν να αλλοιώσουν το πεντακάθαρο αίμα μας.
Κάποτε, κάποιοι έκαναν κάτι χρήσιμο για τον κόσμο στη χώρα που ζούμε άρα σήμερα είμαστε κάτι ανώτερο από τους άλλους. Λογική όχι αστεία.
06-12-19
18:18
Το χετε παρακάνει κάποιοι με τους αρχαίους Έλληνες όμως. Σημασία δεν έχει τόσο το παρελθόν αυτό πάει, πέρασε, είμαστε περήφανοι γι αυτό, βγαίνουμε στο εξωτερικό και μας μιλάνε για τον Πλάτωνα, ωραία αισθανόμαστε δε λέω, σημασία όμως έχει τι κάνουμε απο εδώ και πέρα.
Δυστυχώς το προσφυγικό είναι ένα θέμα πιο σύνθετο και το να κλείσουμε τα σύνορα δεν είναι καθόλου απλό απ'όσο έχω καταλάβει και απορώ γιατί κάποιοι το αναφέρουν συνέχεια.
Μου φαίνεται πολύ λογικό απο την άλλη ότι όταν έχεις ανθρώπους περιορισμένους σε ένα χώρο, οποιασδήποτε εθνικότητας, με ελλειπή κάλυψη βασικών αναγκών τότε τι ακριβώς περιμένεις? Πώς ακριβώς περιμένεις να φερθούν ακριβώς? Πώς περιμένεις αυτοί οι άνθρωποι να προσαρμοστούν έτσι απλά στην ελληνική κοινωνία πόσο μάλλον όταν έχουν και διαφορετική κουλτούρα ?
Θα ήταν πραγματικά ιδανικό να υπήρχαν περισσότεροι οικονομικοί πόροι για να προσφέρουμε σε αυτούς τους ανθρώπους τα βασικά ή/και καλύτερη διαχείριση των πόρων που δίνει η ΕΕ γιατί ακούγονται διάφορα ότι ΜΚΟ και άλλοι κλέβουν χρήματα.
Καταλαβαίνω ως ένα βαθμό ότι η κρίση έχει εξαθλιωσει τους Έλληνες σε μεγάλο βαθμό όμως θεωρώ ότι οι πρόσφυγες/μετανάστες είναι οι τελευταίοι που τους φταίνε ή ίσως τους βρίσκουν ως την εύκολη λύση να ξεσπάσουν μερικοί. Ας παραμείνουμε άνθρωποι και ας σκεφτούμε λίγο τι έχουν περάσει και αυτοί οι άνθρωποι για νά φτάσουν στην Ελλάδα και τί λαγούς και πετραχήλια μπορεί να τους έχουν τάξει.
Δυστυχώς το προσφυγικό είναι ένα θέμα πιο σύνθετο και το να κλείσουμε τα σύνορα δεν είναι καθόλου απλό απ'όσο έχω καταλάβει και απορώ γιατί κάποιοι το αναφέρουν συνέχεια.
Μου φαίνεται πολύ λογικό απο την άλλη ότι όταν έχεις ανθρώπους περιορισμένους σε ένα χώρο, οποιασδήποτε εθνικότητας, με ελλειπή κάλυψη βασικών αναγκών τότε τι ακριβώς περιμένεις? Πώς ακριβώς περιμένεις να φερθούν ακριβώς? Πώς περιμένεις αυτοί οι άνθρωποι να προσαρμοστούν έτσι απλά στην ελληνική κοινωνία πόσο μάλλον όταν έχουν και διαφορετική κουλτούρα ?
Θα ήταν πραγματικά ιδανικό να υπήρχαν περισσότεροι οικονομικοί πόροι για να προσφέρουμε σε αυτούς τους ανθρώπους τα βασικά ή/και καλύτερη διαχείριση των πόρων που δίνει η ΕΕ γιατί ακούγονται διάφορα ότι ΜΚΟ και άλλοι κλέβουν χρήματα.
Καταλαβαίνω ως ένα βαθμό ότι η κρίση έχει εξαθλιωσει τους Έλληνες σε μεγάλο βαθμό όμως θεωρώ ότι οι πρόσφυγες/μετανάστες είναι οι τελευταίοι που τους φταίνε ή ίσως τους βρίσκουν ως την εύκολη λύση να ξεσπάσουν μερικοί. Ας παραμείνουμε άνθρωποι και ας σκεφτούμε λίγο τι έχουν περάσει και αυτοί οι άνθρωποι για νά φτάσουν στην Ελλάδα και τί λαγούς και πετραχήλια μπορεί να τους έχουν τάξει.