Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
10-07-19
17:09
Tι να πω... Εμένα ένας φίλος μου που είναι 24 πήγε και αναθεώρησε (?) το ΙΚΑ γιατί πλέον δεν τον κάλυπτε.
Απόσπασμα από το βιβλίο για τον ΦΕΦ(Ν)Π του Σταματόπουλου.
Η θεώρηση του βιβλιαρίου γίνεται πλέον "ηλεκτρονικά" στις περιπτώσεις που ο ασφαλισμένος είναι ενήμερος ως προς τις υποχρεώσεις του.
Πιθανολογώ, ότι είτε είχε ίδια εισοδήματα > 3000€, είτε δεν ήταν ασφαλιστικά ενήμερος. Σε κάθε περίπτωση, εξαντλείται το 25ο έτος της ηλικίας.
Η θεώρηση του βιβλιαρίου γίνεται πλέον "ηλεκτρονικά" στις περιπτώσεις που ο ασφαλισμένος είναι ενήμερος ως προς τις υποχρεώσεις του.
Πιθανολογώ, ότι είτε είχε ίδια εισοδήματα > 3000€, είτε δεν ήταν ασφαλιστικά ενήμερος. Σε κάθε περίπτωση, εξαντλείται το 25ο έτος της ηλικίας.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
09-07-19
17:31
Και για τα δύο νομίζω ότι είναι μέχρι τα 24, δηλαδή ανεξάρτητα με το εάν είναι κάποιος φοιτητής ή όχι.
Ως εξαρτώμενα - προστατευόμενα μέλη, λογίζονται:
Τα ενήλικα (άγαμα) τέκνα εώς 25 ετών,
(α) τα οποία φοιτούν σε σχολές ή σχολεία ή ινστιτούτα επαγγελματικής εκπαίδευσης ή κατάρτισης της ημεδαπής ή αλλοδαπής ή (β) είναι εγγεγραμμένα στα μητρώα ανέργων του Ο.Α.Ε.Δ. ή
(γ) υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,
εφόσον το ετήσιο εισόδημά τους δεν υπερβάνει τις 3.000€.
[...]Καθώς και άλλες κατηγορίες, που ωστόσο δεν σχετίζονται με τους φοιτητές.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
06-07-19
22:46
Αύριο θα είναι μια δύσκολη μέρα για μένα.
Θα είσαι εφορευτική;
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
04-07-19
19:54
Εγώ ρώτησα τι είναι, δεν είπα αν συμφωνούσα με την AV
Διαφωνώ με αυτό που είπαν αλλά δεν ήταν σωστό αυτό που έγινε
Και εγώ σου απάντησα τι είναι, δεν υπερασπίστηκα ούτε τον Ρουβίκωνα, ούτε την AV
Το να επικαλεστείς την ελευθερία του λόγου στο συγκεκριμένο θέμα είναι ευθύς εξ' αρχής λάθος, είτε συμφωνείς, είτε διαφωνείς με την στάση της AV. Προφανώς και ένας άνθρωπος με μυαλό διαφωνεί και με το δημοσίευμα και με την επίθεση.
Ναι, σοβαρή απολογία, τι να σου πω
Έτσι ζητάτε συγγνώμη εσείς; Με δεικτικό ύφος και μέσα στην ειρωνία; Αν θες να υπερασπιστείς τη θέση σου, έχε το θάρρος να αποδεκτείς τις συνέπειες της κοινής γνώμης. Αν πάλι δεν θες, ζήτα πραγματικά συγγνώμη. Έμαθαν τώρα όλοι στην passive agressive ανωτερίλα.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
04-07-19
19:43
Πες μου τι είναι ελευθερία του λόγου;
To ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου δεν σημαίνει ότι απενοχοποιείται η βλακεία. Σημαίνει ότι δεν θα μπεις φυλακή άμα την πεις.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
24-06-19
21:26
Eileen θα σε στεναχωρήσω αλλά κατά την άποψή μου σε όσα είπες σε αυτό το ποστ είναι λάθος
Διάβασε προσεκτικά όλα τα ποστ. Σε αυτό αναφέρει ξεκάθαρα ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, αγνοώντας τις πολλαπλές συντάξεις σε ένα άτομο, τις πρόωρες και τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις. Αναφέρει μάλιστα ότι μια τέτοια κίνηση θα επιβάρυνε τον προϋπολογισμό επειδή θα ανέβαιναν οι συντάξεις των 500€ στα 750€ (!!!)
Όσο για το πολιτικό κόστος, ο Τζήμερος το γεύεται ήδη. Κι αυτό είναι τα ποσοστά που παίρνει. Πολιτικό κόστος δεν έχει μόνο η κυβέρνηση. Ο Τζήμερος θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση αλά ΧΑ ή ΚΚΕ και τώρα θα απολάμβανε τον παχυλό βουλευτικό μισθό. Κι όμως δεν το κάνει. Αυτό είναι το πολιτικό κόστος που επωμίζεται κι εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει. Κοινώς, αυτά που λέει σε κάποιους μπορεί να ακούγονται ωραία, αλλά στο 99% των Ελλήνων ακούγονται φρικτά. Κόψιμο συντάξεων και απολύσεις; Απαπαπαπα, αναρχοκαπιταλιστική ζούγκλα.
Πολιτικό ήθος έχει αυτός που λέει την αλήθεια και δεν κοροϊδεύει τον λαό. Οι πολιτικοί εξουσίας μας κοροϊδεύουν. Κατάμουτρα και ξεδιάντροπα. Αλλά επειδή φοράνε ωραία κοστουμάκια και πετάνε ωραίες λεξούλες, εμείς τους περνάμε για πολιτικούς με ήθος. Σε πληροφορώ ότι αναφέρθηκε ότι ο Τζήμερος δεν έχει πολιτικό ήθος και γι’ αυτό ανήκει στον πολιτικό «υπόνομο» της χώρας. Δηλαδή αναρωτιέμαι: αυτοί που ανήκουν στην πολιτική «αφρόκρεμα» (μόνο που το γράφω γελάω) της χώρας έχουν πολιτικό ήθος; Απόλυτα όπως λες κι εσύ, όχι συγκριτικά. Κι αν η απάντηση είναι όχι, γιατί μας έπιασε η φαγούρα για τον Τζήμερο που εξάλλου είναι εξωκοινοβουλευτικός και επομένως δεν επηρεάζει τα σπουδαία πολιτικά πράγματα της χώρας;
Δεν ξέρουμε σε τι πρέπει να εστιάσουμε σε αυτή τη χώρα. Η περίφημη διαπραγμάτευση κόστισε σε κάθε νοικοκυριό 20.000-30.000€ κι αντί να ασχολούμαστε με αυτό, μας πείραξε που είπε ο Τζήμερος ότι πρέπει να τους διώξουμε από το Μαξίμου και ανησυχήσαμε για «απόπειρα πραξικοπήματος». Μια ζωή στην πολιτική ορθότητα. Δηλαδή αν έχουμε πια τα καλά μας...
Δε με στεναχωρείς, καθένας δικαιούται την άποψή του!
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω καμία ιδιαίτερη πρεμούρα να υπερασπιστώ τον Libertus, ούτε άλλωστε ταυτίζομαι απόλυτα μαζί του, απλά η ανάγνωση της συζήτησής σας, με άφησε με την εντύπωση ότι οι διαφορές σας είναι πιο επιφανειακές από ό,τι πιστεύετε και το μεγαλύτερο μέρος τους εντοπίζετε στην έντονη ένσταση του Libertus προς το πρόσωπο του Τζήμερου.
Τώρα, αναφορικά το πολιτικό κόστος, I'll bite, θα δεχτώ την θέση σου - ότι από την στιγμή που πολιτεύεται κάποιος, είτε εκλεγεί είτε όχι, υπάρχει πολιτικό κόστος στις αποφάσεις του. Διαφωνώ στο ότι κομμάτι του κατά πόσο θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση με τον τρόπο που αναφέρεις, αφ' ενός γιατί για να κάνεις αντιπολίτευση πρέπει να είσαι εκλεγμένος, αφ' ετέρου, διότι δεν λαμβάνεις υπ' όψιν την πολιτική συγκυρία στην οποία δημιουργήθηκε η Δημιουργία Ξανά.
Αυτό δεν αναιρεί, ότι μπορεί να λέει ό,τι θέλει (που ήδη το κάνει) χωρίς να κληθεί να εφαρμόσει όσα λέει.
Τώρα, αν με ρωτάς για το ασφαλιστικό, η μείωση των συντάξεων δεν μπορεί να γίνει σε πρώτο πλάνο. Φαντάζομαι έχεις συνταξιούχους στο συγγενικό σου περιβάλλον και ξέρεις πώς είναι. Οι κύριες δαπάνες των συνταξιούχων είναι υγεία, κατοικία, τροφή. Αν δεν βελτιωθεί ουσιαστικάτο σύστημα υγείας, πώς ακριβώς θα προχωρήσεις σε μείωση των συντάξεων; Όταν για απλή συνταγογράφηση πρέπει να πληρώνουν το 10, όταν κάποια φάρμακα για ειδικές παθήσεις ακόμη και με τη συμμετοχή είναι ακριβά; Θα μου πεις "μα δεν θα κόψω τους χαμηλοσυνταξιούχους, θα κόψω από τα μεγάλα κλιμάκια και τις διπλές, τριπλές". Αλλά κατά πόσο αυτό δίκαιο, και σε τι θέση είσαι να αξιολογήσεις ποιοι πραγματικά χρειάζονται τις συντάξεις αυτές και ποιοι όχι; Θα τις δίνεις υπό συνθήκη; Αν ναι, ποια θα είναι αυτή, και τι σου εγγυάται πως και με την εφαρμογή της θα εξοικονομήσεις όσα νομίζεις. Δεν έχω κάτσει να τρέξω τους αριθμούς, αλλά είμαι σίγουρη ότι το νούμερο που πιστεύετε ότι θα εξοικονομηθεί είναι σημαντικά μικρότερο.
Τέλος, διαφωνώ απόλυτα σε ενα σημείο. Οι ιδέες του Τζήμερου, on principle, βρίσκουν όλο και περισσότερη απήχηση σαν θέσεις. Ο κόσμος έχει βαρεθεί να πληρώνει δημοσίους υπαλλήλους. Το πρόβλημα του Τζήμερου δεν είναι οι ιδέες του, είναι ο ίδιος.
Δε θα εκφραστώ με τον ξύλινο και λαϊκιστικό λόγο του Libertus, θα σταθώ όμως σε τρία βασικά και χαρακτηριστικά για εμένα, δείγματα του ποιος είναι πραγματικά ο Τζήμερος:
- Το πτυχίο. Δε με νοιάζει αν έχει ή όχι πτυχίο. Ούτε ο πρώτος θα είναι, ούτε ο τελευταίος. Προσωπικά, εκτιμώ έναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει χρόνο και φαιά ουσία στο να εκπαιδευτεί σε έναν τομέα, αλλά δε το θεωρώ προαπαιτούμενο. Αυτό που με εξοργίζει, είναι ότι ενώ παράτησε το πτυχίο του για δικούς του λόγους, δεν δίστασε να γυρίζει και ευθαρσώς να ισχυρίζεται ότι έχει το πτυχίο. Για κάτσε ρε μαν, δε κατάλαβα;! Όλοι εμείς οι υπόλοιποι, που είχαμε το Χ, Ψ πρόβλημα αλλά καθίσαμε, διαβάσαμε και το πήραμε είμαστε ζώα; Τι εξυπνάδα είναι αυτή; Το θεωρείς άχρηστο; Μην σώσεις και το πάρεις, δικαίωμά σου. Αλλά να έχεις το θάρρος και την πυγμή να υποστηρίξεις τις πράξεις και τις ιδέες σου.
- Δεν με ενδιαφέρει, αν θεωρεί ότι ο Φύσσας είναι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο. Δε με νοιάζει καθόλου η πολιτική ορθότητα του πράγματος. Με νοιάζει η ανθρώπινη πλευρά. Στο μυαλό μου, λοιπόν, ένας άνθρωπος, που έμμεσα κατηγορεί μία μητέρα που πενθεί ως υπεύθυνη για το θάνατο του γιου της, είναι χυδαίος. Δε το χωράει ο νους μου, πώς γίνεται να βλέπεις μία μάνα που πενθεί και να μην καταλαβαίνεις τον πόνο της, πώς γίνεται να είσαι τόσο ανάλγητος;;
- Το ίδιο και ακόμη χειρότερα, όταν χρησιμοποιείς μία τραγωδία για να κοροϊδέψεις την πίστη άλλων ανθρώπων. Και εγώ άθεη είμαι. Αλλά έχω την στοιχειώδη ανθρωπιά. Αλλά και να μην την είχα, that's fine, γιατί εγώ δε διεκδικώ πολιτικό αξίωμα, ούτε πρόκειται σε περίπτωση που εκλεγώ να είμαι υπόλογη σε ανθρώπους που έχω επανειλλημένα χλευάσει.
Η παρακάτω δήλωσή του: «Βλέποντας τη μάνα του Φύσσα καταλαβαίνεις πώς έγινε έτσι ο φασισταράς, που επειδή τον μαχαίρωσε ένας άλλος φασισταράς πάνε να τον μεταμορφώσουν σε περιστέρι της ειρήνης». (Ανάρτηση στο λογαριασμό του στο twitter κατά του δολοφονηθέντος Παύλου Φύσσα όσο και κατά της μητέρας του, Μάγδας».
Εν ολίγοις, και γιατί ήδη μακρυγόρησα, η ένσταση του περισσότερου κόσμου απέναντι στον Τζήμερο είναι ότι συμπεριφέρεται σαν έναν αλαζόνα, ανώριμο 20άρη, που νομίζει ότι ξέρει τα πάντα καλύτερα από τον καθένα. Σε κάθε ευκαιρία δεν διστάζει να υποβαθμίζει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο αυτούς για τους οποίους αξιώνεται να εργαστεί στο μέλλον, θεωρώντας μάλιστα ότι αυτό πρόκειται για μία διανοούμενη κριτική πάνω στην κοινωνία. Προκειμένου να αφαιρέσουμε τον μανδύα της πολιτικής ορθότητας, ανεχόμαστε πλέον το άλλο άκρο. Στην περίπτωση του Τζήμερου, αυτό λειτουργεί εναντίον του, διότι μας δείχνει, με κάθε ευκαιρία τον χαρακτήρα του.
Δε ξέρω για εσένα, αλλά εγώ δε θα μπορούσα να ψηφίσω έναν τέτοιον άνθρωπο, ακόμη και να συμφωνούσα απόλυτα με τις ιδέες του. Η μικροψυχία με απωθεί. =)
Ώρες - ώρες, δεν καταλαβαίνω αν μιλάς σοβαρά, ή αν με τρολλάρεις.Καταρχάς να αναφερθώ επειδή βαριέμαι να κάνω ταγκ πως ο Libertus είπε πως πλέον η ΝΔ είανι και φιλελεύθερη. Για όποιον ξέρει τα υπερστοιχειώδη περί οικονομικής ελευθερίας είναι καταφανές πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει - οι δηλώσεις του μητσοτάκη αγγίζουν τη γραφικότητα.
Κατά δεύτερον, ο Τζήμερος πράγματι λέει δεδομένα που κανένα άλλο κόμμα δε μπορεί να πει καθώς δεν θα βγει έτσι και αλλιώς. Η ψήφος όμως στο μοναδικό και πρώτο φιλελεύθερο κόμμα θα οδηγήσει ΌΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙ τη ΝΔ να πάρει το φιλελευθερισμό πιο σοβαρά.
Λες για την ΝΔ και τον φιλελευθερισμό, αλλά δεν κριτικάρεις την επιλεκτική εφαρμογή του από τον Τζήμερο; Οι δικές του εσωτερικές αντιφάσεις δεν είναι σοβαρές, ή δεν μας ενδιαφέρουν για κάποιο λόγο;
Ακόμη, σε μία σύγκριση για γραφικότητα, αν το ένα από τα μέρη είναι ο Τζήμερος, τότε αυτός αυτόματα διεκδικεί τα πρωτία. Οι δηλώσεις του είναι ο ορισμός της γραφικότητας. Το αν οι δηλώσεις του Μητσοτάκη είναι γραφικές, αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε αφού διαβάσεις μερικά διαμάντια του Τζήμερου, σε περίπτωση που δεν το έχεις ήδη κάνει.
Τώρα, δέχομαι ότι θα μπορούσε ίσως μία ισχυρότερη παρουσία της Δ.Ξ. να λειτουργήσει σαν κίνητρο για την ΝΔ να επαναπροσδιορίσει τις θέσεις της. Θεωρώ, βέβαια, ότι μία τέτοια διαδικασία θα ήταν πολύ πιο ωφέλιμη, αν προέκυπτε ως αποτέλεσμα εσωτερικών ζυμώσεων στο κόμμα, παρά σαν αντίδραση στην δυναμική κάποιου άλλου.
Πραγματικά φιλελεύθεροι;Να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατι λες "φωφουλα" όποιος είναι στο Κιναλ δε σημαίνει ότι είναι της Φώφης μπορεί να είναι και του Βενιζέλου ή του Σημίτη που είναι πραγματικά φιλελεύθεροι
Τι πάει λάθος ρε παιδιά;
Στιγμές απείρου κάλους κάθε φορά σε προεκλογικές περιόδους...
Και πού είσαι ακόμη;!
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
22-06-19
13:56
Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότιΒλέπεις κάτι συγκεκριμένα παράλογο ή μη εφαρμόσιμο στη συγκεκριμένη πρόταση; Ο Τζήμερος αναφέρει πρακτικά με νούμερα και παραδείγματα από πού θα βρεθούν τα λεφτά για μείωση φορολογίας. Γιατί μιλάς για εξωκοινοβουλευτική άνεση; Μίλα συγκεκριμένα για προτάσεις που δεν εφαρμόζονται πρακτικά.
Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει όσες αλήθειες θέλει, αφού το κόμμα του ούτε με κιάλια δεν θα δει κοινοβούλιο για να τα εφαρμόσει.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.
Όσο για το πολιτικό ήθος και το λαϊκισμό, πέφτουμε συχνά στην παγίδα της σύγκρισης. Αλλά κάνε αρκετές συγκρίσεις και τα πάντα μπορούν να αρχίσουν να φαίνονται φυσιολογικά Και οι δύο έννοιες είναι απόλυτες, δεν λειτουργούν συγκριτικά. Είτε έχεις ήθος, είτε δεν έχεις. Είτε είσαι λαϊκιστής, είτε όχι. Αυτή η συνεχής αντιπαραβολή πολιτικών προσώπων, που δεν μπορούν ούτε τον ορισμό του πολιτικού ήθους να δώσουν, πόσο μάλλον να το επιδείξουν, είναι σαν ένα μπαλάκι του τένις που αέναα πηγαίνει από τη μία πλευρά του γηπέδου στην άλλη. Για παράδειγμα,Η «φιλελεύθερη τάση» της ΝΔ που φαντάζομαι πιστεύεις ότι λέει εφαρμόσιμα πράγματα, γιατί δεν λέει πού θα βρεθούν τα λεφτά για τη μείωση της φορολογίας χωρίς απολύσεις, κόψιμο συντάξεων κτλ;
Έλεος με το σανό. Ψάξε στο Ίντερνετ να βρεις ολοκληρωμένο πρόγραμμα της ΝΔ ή του σύριζα. Τίποτα δεν θα βρεις. Μέχρι και ο Βαρουφάκης έχει πιο σαφές πρόγραμμα.
Μ’ αρέσει που μιλάς για πολιτικό ήθος βλέποντας το πολιτικό καρναβάλι της Βουλής. Αλλά αυτούς αξίζεις, γιατί αυτούς ψηφίζεις.
- Ψεύτης, προδότης Τσίπρας
- Σαμαράς, σκάνδαλο Novartis
- Ανήθικος Πολάκης, θα έπρεπε να ντρέπεται
- κωλοτούμπας Άδωνις, πού θα είναι άραγε του χρόνου;
- Δούρου, πάει να κάνει προεκλογικό αγώνα χρησιμοποιώντας τα θύματα στο μάτι
- Πατούλης. Πατούλαινα.
- Παππάς.
- Βορίδης.
- ...
- ...
- you get my point
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
12-02-19
16:29
Μπορεί να βγαίνω λίγο οφφ-τόπικ, αλλά θα με συγχωρήσετε!
Η συζήτηση περί ψηφοφορίας, και με τι κίνητρα ψηφίζει κάποιος μου φαίνεται ενδιαφέρουσα θεωρητικά. Με αυτό θέλω να πω, ότι έχει μελετηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, πολιτικούς επιστήμονες. Στην πράξη όμως, και πιο συγκεκριμένα για την χώρα μας, αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο μέσος Έλληνας ψηφίζει "τιμωρητικά".
Η επιλογή δηλαδή, δεν βασίζεται σε κάποιο πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος, ή σε μία ιδεολογική σύγκλιση μεταξύ παράταξης και ψηφοφόρου. Ακόμη χειρότερα, δεν βασίζεται σε ουσιαστική συμφωνία προς τα πρόσωπα τα οποία βοηθά ο ψηφοφόρος. Αντίθετα, η λογική που διέπει αυτή την επιλογή είναι "Ο ΧΧ είπε αυτό --> τον πιστέψαμε --> δεν το έκανε/ μας εξαπάτησε --> ψήφος στο αντίπαλο δέος". Είναι σαν να εμφανίζεται ένα αντίστροφο του "Power of office" που έχουν στις αμερικανικές εκλογές.
Σε αντίθεση λοιπόν με τον Φώτη, εγώ δεν βλέπω κανένα ενδιαφέρον στις φετινές εκλογές.
Η συζήτηση περί ψηφοφορίας, και με τι κίνητρα ψηφίζει κάποιος μου φαίνεται ενδιαφέρουσα θεωρητικά. Με αυτό θέλω να πω, ότι έχει μελετηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, πολιτικούς επιστήμονες. Στην πράξη όμως, και πιο συγκεκριμένα για την χώρα μας, αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο μέσος Έλληνας ψηφίζει "τιμωρητικά".
Η επιλογή δηλαδή, δεν βασίζεται σε κάποιο πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος, ή σε μία ιδεολογική σύγκλιση μεταξύ παράταξης και ψηφοφόρου. Ακόμη χειρότερα, δεν βασίζεται σε ουσιαστική συμφωνία προς τα πρόσωπα τα οποία βοηθά ο ψηφοφόρος. Αντίθετα, η λογική που διέπει αυτή την επιλογή είναι "Ο ΧΧ είπε αυτό --> τον πιστέψαμε --> δεν το έκανε/ μας εξαπάτησε --> ψήφος στο αντίπαλο δέος". Είναι σαν να εμφανίζεται ένα αντίστροφο του "Power of office" που έχουν στις αμερικανικές εκλογές.
Σε αντίθεση λοιπόν με τον Φώτη, εγώ δεν βλέπω κανένα ενδιαφέρον στις φετινές εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
26-01-19
15:02
Ποσο αξιοπιστες ειναι οι δημοσκοπισεις αυτες; Σε καθε φυλλαδα σε καθε καναλι και σε πολλα μπλογκ εμφανιζονται δημοσκοπισεις αγνωστων πηγων ανυπαρκτων εταιριων χωρις να λενε στοιχεια για τη μεδοδο και το μεγεθος του δειγματος. Οι πιο πολλες λενε αυτο που οι ιδιοκτητες επιθυμιυν και χαιδευουν τα αυτια των αναγνωστων.
Αρκετά απόλυτη δήλωση, τολμώ να πω.
Αφ' ενός, όταν γίνεται αναφορά σε κάποια δημοσκόπηση, είτε στον τύπο, είτε στην τηλεόραση, αλλά ακόμη και στο ραδιόφωνο, ο δημοσιογράφος αναφέρεται στην πηγή του, δηλαδή την εταιρεία υπεύθυνη για τη διεξαγωγή της δημοσκόπησης, και κάνει μία ανάλυση (άλλοτε πετυχημένη, άλλοτε όχι ) των ευρημάτων. Ο δημοσιογράφος ούτε τις γνώσεις έχει, ούτε η δουλειά του είναι φυσικά, να αξιολογήσει την μεθοδολογία της έρευνας. Ποια είναι η δουλειά του; Να αναφέρει τα σημαντικότερα πορίσματα και να σταθεί ενδεχομένως σε κάποια αποτελέσματα που προκαλούν ενδιαφέρον.
Φυσικά, δουλειά επίσης του δημοσιογράφου, δεν είναι να κάνει μία εκτενή παρουσίαση της εταιρείας στην οποία έχει ανατεθεί το έργο. Εν ολίγοις, όποιος θέλει και ενδιαφέρεται πραγματικά μπορεί να ψάξει, να βρει μόνος τους την πηγή και έχοντας τις κατάλληλες γνώσεις να αξιολογήσει τις παραμέτρους που ανέφερες παραπάνω. Με μία απλή αναζήτηση στο google εγώ βρήκα την πλήρη ταυτότητα των δημοσκοπήσεων από δύο μεγάλες εταιρείας. Ούτε 5 λεπτά υπόθεση, δηλαδή, και χωρίς καμία προσπάθεια
Αυτή η λογική της απαθούς αμφισβήτησης και απαξίωσης των πάντων δεν καταλαβαίνω πώς εξυπηρετεί κάποιον με σοβαρό ενδιαφέρον και περιέργεια - μάλλον μόνο προπαγανδιστικά λειτουργεί, δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.