αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-09-19
13:01
@Βουνό
Καταρχάς, χαίρομαι πολύ που, επιτέλους, έχουμε μια ουσιαστική συζήτηση ώστε να μπορώ να κατανοήσω τις απόψεις σου και εσύ τις δικές μου. Από κει και πέρα, νομίζω ότι την πήγες μακριά την βαλίτσα. Ναι μεν μου απάντησες, αλλά προχώρησες σε επιχειρηματολογία κατά της θεωρίας των δύο άκρων. Εγώ, όμως, έχω σκοπό να ξεκινήσω διαφορετικό θρεντ για την θεωρία των δύο άκρων, διότι νομίζω πως αυτό είναι πολύ πιο λειτουργικό. Άρα, λοιπόν, θα απαντήσω εδώ, αλλά θα περιορίσω την απάντηση εντός των γεγονότων που έλαβαν χώρα στο ΠΣ Αττικής.
Είμαι σίγουρος πως αν το ΠΣ, μετά την εισβολή των συνδικαλιστών και σωματείων, έπαιρνε μια απόφαση με την οποία δεν συμφωνούσαν οι εισβολείς, θα υπήρχε νέα εισβολή και επιβολή. Διότι, όταν ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου, δεν ξέρεις τι θα βγει από μέσα. Όταν, δηλαδή, δικαιολογείς μια αυθαίρετη, αντι-δημοκρατική πράξη, τότε γιατί να μην δικαιολογήσεις περισσότερες; Όλα γίνονται στο όνομα το λαού εξάλλου.
Αδυνατώ να καταλάβω τι εννοείς όταν λες πως πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και τον ιδεολογικό άξονα. Δηλαδή, πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη την ιδεολογία αυτού που πράττει κάτι; Δηλαδή, όταν ένας νεοναζί δολοφονεί ένα μετανάστη, πρέπει να λάβουμε υπόψη την ναζιστική ιδεολογία ως ελαφρυντικό παράγοντα; Ή μήπως όταν η 17Ν δολοφονεί ανθρώπους πρέπει να λάβουμε υπόψη τον «ιδεολογικό άξονα» ; Νομίζω πως ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις ιδέες και τις ιδεολογίες του, αλλά αυτές δεν αποτελούν ελαφρυντικό για τις πράξεις του. Η πράξη όσων εισέβαλαν στο ΠΣ είναι λάθος, είτε πρόκειται για κομμουνιστές είτε για φιλελεύθερους. Η ιδεολογία δεν παίζει ρόλο κατά τη γνώμη μου.
Από αυτό το σημείο ξεκινά η συζήτηση για τη θεωρία των δύο άκρων, οπότε εδώ θα σταματήσω. Θα επανέλθω με κείμενο που εξηγεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ιδέες και τα επιχειρήματα μου. Σκοπός μου δεν είναι να σε πείσω, αλλά να γίνω κατανοητός. Αν διαφωνήσεις, τουλάχιστον να με έχεις καταλάβει πρώτα.
Καταρχάς, χαίρομαι πολύ που, επιτέλους, έχουμε μια ουσιαστική συζήτηση ώστε να μπορώ να κατανοήσω τις απόψεις σου και εσύ τις δικές μου. Από κει και πέρα, νομίζω ότι την πήγες μακριά την βαλίτσα. Ναι μεν μου απάντησες, αλλά προχώρησες σε επιχειρηματολογία κατά της θεωρίας των δύο άκρων. Εγώ, όμως, έχω σκοπό να ξεκινήσω διαφορετικό θρεντ για την θεωρία των δύο άκρων, διότι νομίζω πως αυτό είναι πολύ πιο λειτουργικό. Άρα, λοιπόν, θα απαντήσω εδώ, αλλά θα περιορίσω την απάντηση εντός των γεγονότων που έλαβαν χώρα στο ΠΣ Αττικής.
Διαφωνώ, και νομίζω πως δεν χρειάζεται εξήγηση. Παρ'όλα αυτά θα την δώσω. Το ΠΣ έλαβε μια απόφαση, και οι διάφοροι περιφερειακοί σύμβουλοι (και σωματεία) προσπάθησαν με αντι-δημοκρατικά μέσα να αλλάξουν την απόφαση του ΠΣ, όπως και έγινε. Άρα έχουμε ξεκάθαρη διατάραξη της λειτουργίας του ΠΣ, αγνόηση των αποφάσεων του ΠΣ, και επιβολή άλλων «αποφάσεων» με το «έτσι θέλω».Η εικόνα που προκύπτει από το βίντεο του ΠΣ (και για αυτό παρέθεσα ορισμένα γεγονότα, όχι για να δικαιολογήσω συμπεριφορές ή να εξετάσω αν ο Α βάρεσε τον Β πρώτο και ποιος έχει δίκιο) διαφέρει από το αρχικό κείμενο, με την έννοια ότι δεν εξώθησαν οι του ΚΚΕ το συμβούλιο να λάβει μια απόφαση.
Είμαι σίγουρος πως αν το ΠΣ, μετά την εισβολή των συνδικαλιστών και σωματείων, έπαιρνε μια απόφαση με την οποία δεν συμφωνούσαν οι εισβολείς, θα υπήρχε νέα εισβολή και επιβολή. Διότι, όταν ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου, δεν ξέρεις τι θα βγει από μέσα. Όταν, δηλαδή, δικαιολογείς μια αυθαίρετη, αντι-δημοκρατική πράξη, τότε γιατί να μην δικαιολογήσεις περισσότερες; Όλα γίνονται στο όνομα το λαού εξάλλου.
Το θέμα τέθηκε και αποφασίστηκε να συζητηθεί στο επόμενο ΠΣ, βάση κανονισμού. Τον κανονισμό τον σεβόμαστε όταν μας συμφέρει, αλλά και όταν δεν μας συμφέρει. Άμα έχεις σκοπό να επιβάλεις στο ΠΣ τα θέματα συζήτησης, τότε μην κάνεις καν τον κόπο να υποβάλεις το θέμα προς συζήτηση. Ποιό το νόημα; Αφού αν απορριφθεί, έχεις σκοπό να το επιβάλεις με το «έτσι θέλω». Νομίζω η παράνοια είναι προφανής.Το θέμα τέθηκε βάσει κανονισμού και ουσιαστικά η μόνη παρέκκλιση από τον κανονισμό ήταν η συμμετοχή των σωματείων στη συζήτηση.
Θα συμφωνήσω ότι οι συνθήκες πρέπει να λαμβάνονται υπόψη, αλλά όχι από σένα ούτε από μένα. Οι συνθήκες λαμβάνονται υπόψη από τα εκλεγμένα μέλη του ΠΣ Αττικής, τα οποία παίρνουν την τελική απόφαση. Από εκεί και πέρα, νομίζω πως έλαβα υπόψη τις συνθήκες όταν σου απάντησα στο προηγούμενο ποστ μου, και όταν χαρακτήρισα «τραμπούκους» τους εισβολείς στο ΠΣ.Από εδώ και πέρα, έρχεται το 2ο που έλεγα: ότι όταν αξιολογείς και χαρακτηρίζεις μια πράξη και τις πρακτικές ενός πολιτικού χώρου δεν μπορείς να μην λαμβάνεις υπόψιν τον ιδεολογικό άξονα και τις πραγματικές υλικές συνθήκες πίσω από όσα κάνουν.
Αδυνατώ να καταλάβω τι εννοείς όταν λες πως πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και τον ιδεολογικό άξονα. Δηλαδή, πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη την ιδεολογία αυτού που πράττει κάτι; Δηλαδή, όταν ένας νεοναζί δολοφονεί ένα μετανάστη, πρέπει να λάβουμε υπόψη την ναζιστική ιδεολογία ως ελαφρυντικό παράγοντα; Ή μήπως όταν η 17Ν δολοφονεί ανθρώπους πρέπει να λάβουμε υπόψη τον «ιδεολογικό άξονα» ; Νομίζω πως ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις ιδέες και τις ιδεολογίες του, αλλά αυτές δεν αποτελούν ελαφρυντικό για τις πράξεις του. Η πράξη όσων εισέβαλαν στο ΠΣ είναι λάθος, είτε πρόκειται για κομμουνιστές είτε για φιλελεύθερους. Η ιδεολογία δεν παίζει ρόλο κατά τη γνώμη μου.
Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα προς συζήτηση, όμως νομίζω πως η απάντηση είναι προφανώς αρνητική. Το σωματείο δεν είναι εκλεγμένο σώμα. Σε αυτό λαμβάνει μέρος όποιος και όποια θέλει, με μόνη απαίτηση να συμφωνεί με τους στόχους και την ιδεολογία του σωματείου. Κάθε σωματείο έχει δικό του καταστατικό, ή μπορεί να μην είναι ούτε καν νομικό πρόσωπο(!). Δεν βλέπω τίποτα απολύτως που να δικαιολογεί την συμμετοχή ενός σωματείου στο ΠΣ Αττικής. Όσον αφορά την ικανότητα των σωματείων να θέτουν ζητήματα προς συζήτηση στο ΠΣ, αυτό μου φαίνεται λογικό, ωστόσο θα πρέπει να γίνεται μέσω ενός εκλεγμένου μέλους του ΠΣ, κάτι δηλαδή που ισχύει ακόμα και σήμερα.(π.χ. ενδιαφέρον ερώτημα σε αυτό: θα θέλαμε μηχανισμούς όπου σωματεία και άλλες ομάδων πολιτών μπορούν να θέσουν νόμιμα, ζητήματα που τους αφορούν και να τα συζητήσουν μαζί με τα αρμόδια όργανα, εδώ το ΠΣ?)
Από αυτό το σημείο ξεκινά η συζήτηση για τη θεωρία των δύο άκρων, οπότε εδώ θα σταματήσω. Θα επανέλθω με κείμενο που εξηγεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ιδέες και τα επιχειρήματα μου. Σκοπός μου δεν είναι να σε πείσω, αλλά να γίνω κατανοητός. Αν διαφωνήσεις, τουλάχιστον να με έχεις καταλάβει πρώτα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-09-19
22:13
@Βουνό
Τέλεια, φτάσαμε εκεί που αναπόφευκτα θα φτάναμε. Δηλαδή, αφού περάσαμε από το στάδιο της άρνησης ("χαχαχαχα η θεωρία των άκρων είναι βλακεία"), τώρα μπήκαμε στο στάδιο της διαπραγμάτευσης ("ναι, αλλά..."). Αυτό είναι και το τελευταίο στάδιο, αφού δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσουμε από δικαιολογίες.
Συμφωνούμε, λοιπόν, ότι αυτά που ειπώθηκαν έγιναν στην πραγματικότητα (αυτό θα το θεωρήσω πρόοδο, αφού πήγαμε από το «δεν εμπιστεύομαι τις πηγές σου» στο «ναι, αλλά...").
Το περίεργο, όμως, ποιο είναι; Πρώτον, η γυναίκα που υποτίθεται ότι ο Τζήμερος χαστούκισε, δεν έκανε μήνυση. Ταυτόχρονα, το επίσημο βίντεο του ΠΣ εξαφανίστηκε... Πόσο βολικό, ε;
Παράλληλα, βλέπουμε στο βίντεο διάφορα άτομα να σπρώχνουν τον Τζήμερο πριν γίνει το υποτιθέμενο βίαιο ξέσπασμα του Τζήμερου. Άρα, ακόμα και αν ο Τζήμερος χτύπησε άνθρωπο, αυτό έγινε αφού ο ίδιος δέχτηκε βία.
Και παρά την εξόφθαλμη αλήθεια, οι ΚΚΕδες επιμένουν στην άρνηση. Ούτε οι Creationists δεν κάνουν τέτοια νοητικά ζογκλερικά. Λογικό βέβαια, αφού το ΚΚΕ είναι πλέον περισσότερο σαν θρησκεία παρά σαν πολιτικό κόμμα.
Το ΠΣ, το οποίο εκλέγεται δημοκρατικά από τον λαό, απεφάνθη ότι το θέμα του σεισμού δεν θα ενταχθεί στην θεματολογία του συγκεκριμένου συμβουλίου. Το ΚΚΕ (Λαϊκή Συσπείρωση) λαμβανει μέρος στις εκλογές, άρα θα πρέπει να σέβεται τα αποτελέσματα των εκλογών, και το ΠΣ. Δεν είμαστε ζώα, ούτε νταήδες. Δεν μπορεί το κάθε σωματείο να μπουκάρει στο ΠΣ και να επιβάλλεται. Πες μου σε παρακαλώ, για ποιο λόγο κάνουμε τις παλιοεκλογές; Για να μην γίνονται σεβαστές; Συμφωνώ ότι το θέμα του σεισμού είναι σοβαρό, αλλά δεν είναι μόνο το ΠΣ το οποίο ασχολείται με το σεισμό. Υπάρχουν και άλλοι φορείς. Έτσι όπως το λες είναι σαν να εννοείς ότι μόνο το ΠΣ λαμβάνει αποφάσεις για το σεισμό, άρα πρέπει πάση θυσία να μιλήσουμε για το σεισμό στο ΠΣ...
Οι παρατάξεις μπορεί να συμφωνούν ότι ο σεισμός είναι ένα επείγον θέμα, αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα σε μη-εκλεγμένα σωματεία να κάνουν ό,τι γουστάρουν απλά και μόνο επειδή θεωρούν ότι έχουν μονοπώλειο στην εκπροσώπιση της κοινωνιας. Ο Περιφερειάρχης μπορεί να έκανε «πρόταση να μιλήσουν οι νταήδες», but so what? Το θέμα του σεισμού θα μπορούσε να ενταχθεί στο επόμενο ΠΣ, αλλά τα ζώα φέρονται σαν ζώα. Επίσης, τι άλλο μπορούσε να κάνει ο περιφερειάρχης; Αφού τα ζώα είχαν μπει μέσα και φώναζαν με ντουντούκες. Ο Περιφερειάρχης αγανάκτησε και είπε να μιλήσουν, μπας και το βουλώσουν.
Τέλος, ο Τζήμερος σηκώθηκε και είπε τη γνώμη του, και τα ζώα βέλαζαν από κάτω, λες και ένα εκλεγμένο μέλος του ΠΣ δεν μπορεί να μιλήσει αν δεν συμφωνεί με το ΚΚΕ. Ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος (και ο κάθε «αντιφρονούντας»), πρέπει να τον αφήσεις να μιλήσει. Αυτή είναι η ρίζα της δημοκρατίας. Αν η δημοκρατία ήταν συνταγή για κέηκ, το πρώτο υλικό θα ήταν η «ελευθερία λόγου». Χωρίς την ελευθερία του λόγου καταλήγεις σε αυταρχικά καθεστώτα. Άρα, ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος, τον αφήνουμε να μιλήσει. Δεν βελάζουμε σαν βόδια.
Ας μου απαντήσει κάποιος, παρακαλώ. Στην Ιαπωνία δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις, όπως σεισμοί και τσουνάμι; Δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις στην Σουηδία, τη Γερμανία, το ΗΒ, την Δανία κ.τ.λ; Γιατί σε αυτές τις χώρες δεν υπάρχει αυτό το τριτοκοσμικό χάλι; Τι παραπάνω έχουν (ή τι κάνουν καλύτερα) από εμάς; Αυτό είναι η απορία και το παράπονο μου.
Συνοψίζοντας, νομίζω πως δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τον άθλιο τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι ΚΚΕδες. Για να είμαι όσο ειλικρινής μπορώ, δεν μου αρέσει ούτε ο τρόπος λειτουργίας των πανεπιστημιακών παρατάξεων. Κάθε φορά που βλέπω αφίσα με ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ για πάρτυ, απλά θέλω να αλλάξω χώρα.
Δεν θέλω να νιώθεις αναγκασμένος να απαντήσεις, οπότε να ξέρεις ότι δεν περιμένω απάντηση. Θεωρώ ότι η συζήτηση μας ήταν καρποφόρα, επειδή τουλάχιστον πήγαμε από την άρνηση στην διαπραγμάτευση.
Τέλεια, φτάσαμε εκεί που αναπόφευκτα θα φτάναμε. Δηλαδή, αφού περάσαμε από το στάδιο της άρνησης ("χαχαχαχα η θεωρία των άκρων είναι βλακεία"), τώρα μπήκαμε στο στάδιο της διαπραγμάτευσης ("ναι, αλλά..."). Αυτό είναι και το τελευταίο στάδιο, αφού δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσουμε από δικαιολογίες.
Συμφωνούμε, λοιπόν, ότι αυτά που ειπώθηκαν έγιναν στην πραγματικότητα (αυτό θα το θεωρήσω πρόοδο, αφού πήγαμε από το «δεν εμπιστεύομαι τις πηγές σου» στο «ναι, αλλά...").
Η κατηγορία ισούται με αλήθεια; Ή επειδή η κατηγορία προέρχεται από σύντροφο είναι αυτόματα αλήθεια; Τον Τζήμερο τον είχαν κατηγορήσει για δύο πράγματα. Πρώτον, για προπηλακισμό, και δεύτερον για χειροδικία. Αντίστοιχα, ο Τζήμερος λέει ότι δέχτηκε βίαια σπρωξήματα και βρισιές (τα οποία αποδεικνύονται από το ερασιτεχνικό βίντεο). Άρα τι κάνουμε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι; Παίζουμε ξύλο; Όχι. Κάνουμε καταγγελία, και ακολουθείται ο νόμος. Με τόσους μάρτυρες, οι ΚΚΕδες δεν θα είχαν πρόβλημα να κερδίσουν τη δίκη.Στο 1ο βίντεο βλέπουμε μεν να απομακρύνουν δια της βίας τον Τζήμερο, αλλά βλέπουμε και κατηγορία εναντίον του για προπηλάκιση άλλου μέλους του ΠΣ. Αν θυμάμαι καλά, η περιφέρεια και οι υπόλοιπες παρατάξεις είχαν καταδικάσει την πράξη του Τζήμερου.
Το περίεργο, όμως, ποιο είναι; Πρώτον, η γυναίκα που υποτίθεται ότι ο Τζήμερος χαστούκισε, δεν έκανε μήνυση. Ταυτόχρονα, το επίσημο βίντεο του ΠΣ εξαφανίστηκε... Πόσο βολικό, ε;
Παράλληλα, βλέπουμε στο βίντεο διάφορα άτομα να σπρώχνουν τον Τζήμερο πριν γίνει το υποτιθέμενο βίαιο ξέσπασμα του Τζήμερου. Άρα, ακόμα και αν ο Τζήμερος χτύπησε άνθρωπο, αυτό έγινε αφού ο ίδιος δέχτηκε βία.
Και παρά την εξόφθαλμη αλήθεια, οι ΚΚΕδες επιμένουν στην άρνηση. Ούτε οι Creationists δεν κάνουν τέτοια νοητικά ζογκλερικά. Λογικό βέβαια, αφού το ΚΚΕ είναι πλέον περισσότερο σαν θρησκεία παρά σαν πολιτικό κόμμα.
Όχι, δεν διαφέρει καθόλου, και θα εξηγήσω το λόγο. Απλώς υπάρχει πλήρης διαστρέβλωση της «δημοκρατίας», την οποία το ΚΚΕ αποκαλεί «αστική δημοκρατία», λες και δεν προέρχεται από ολόκληρο τον ελληνικό λαό. Τέλος πάντων. Πάμε να αναλύσουμε τι συναίβει.Διαφέρει από την εικόνα που προκύπτει από το αρχικό κείμενο, δεν νομίζεις?
Το ΠΣ, το οποίο εκλέγεται δημοκρατικά από τον λαό, απεφάνθη ότι το θέμα του σεισμού δεν θα ενταχθεί στην θεματολογία του συγκεκριμένου συμβουλίου. Το ΚΚΕ (Λαϊκή Συσπείρωση) λαμβανει μέρος στις εκλογές, άρα θα πρέπει να σέβεται τα αποτελέσματα των εκλογών, και το ΠΣ. Δεν είμαστε ζώα, ούτε νταήδες. Δεν μπορεί το κάθε σωματείο να μπουκάρει στο ΠΣ και να επιβάλλεται. Πες μου σε παρακαλώ, για ποιο λόγο κάνουμε τις παλιοεκλογές; Για να μην γίνονται σεβαστές; Συμφωνώ ότι το θέμα του σεισμού είναι σοβαρό, αλλά δεν είναι μόνο το ΠΣ το οποίο ασχολείται με το σεισμό. Υπάρχουν και άλλοι φορείς. Έτσι όπως το λες είναι σαν να εννοείς ότι μόνο το ΠΣ λαμβάνει αποφάσεις για το σεισμό, άρα πρέπει πάση θυσία να μιλήσουμε για το σεισμό στο ΠΣ...
Οι παρατάξεις μπορεί να συμφωνούν ότι ο σεισμός είναι ένα επείγον θέμα, αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα σε μη-εκλεγμένα σωματεία να κάνουν ό,τι γουστάρουν απλά και μόνο επειδή θεωρούν ότι έχουν μονοπώλειο στην εκπροσώπιση της κοινωνιας. Ο Περιφερειάρχης μπορεί να έκανε «πρόταση να μιλήσουν οι νταήδες», but so what? Το θέμα του σεισμού θα μπορούσε να ενταχθεί στο επόμενο ΠΣ, αλλά τα ζώα φέρονται σαν ζώα. Επίσης, τι άλλο μπορούσε να κάνει ο περιφερειάρχης; Αφού τα ζώα είχαν μπει μέσα και φώναζαν με ντουντούκες. Ο Περιφερειάρχης αγανάκτησε και είπε να μιλήσουν, μπας και το βουλώσουν.
Τέλος, ο Τζήμερος σηκώθηκε και είπε τη γνώμη του, και τα ζώα βέλαζαν από κάτω, λες και ένα εκλεγμένο μέλος του ΠΣ δεν μπορεί να μιλήσει αν δεν συμφωνεί με το ΚΚΕ. Ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος (και ο κάθε «αντιφρονούντας»), πρέπει να τον αφήσεις να μιλήσει. Αυτή είναι η ρίζα της δημοκρατίας. Αν η δημοκρατία ήταν συνταγή για κέηκ, το πρώτο υλικό θα ήταν η «ελευθερία λόγου». Χωρίς την ελευθερία του λόγου καταλήγεις σε αυταρχικά καθεστώτα. Άρα, ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος, τον αφήνουμε να μιλήσει. Δεν βελάζουμε σαν βόδια.
Ας μου απαντήσει κάποιος, παρακαλώ. Στην Ιαπωνία δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις, όπως σεισμοί και τσουνάμι; Δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις στην Σουηδία, τη Γερμανία, το ΗΒ, την Δανία κ.τ.λ; Γιατί σε αυτές τις χώρες δεν υπάρχει αυτό το τριτοκοσμικό χάλι; Τι παραπάνω έχουν (ή τι κάνουν καλύτερα) από εμάς; Αυτό είναι η απορία και το παράπονο μου.
Συνοψίζοντας, νομίζω πως δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τον άθλιο τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι ΚΚΕδες. Για να είμαι όσο ειλικρινής μπορώ, δεν μου αρέσει ούτε ο τρόπος λειτουργίας των πανεπιστημιακών παρατάξεων. Κάθε φορά που βλέπω αφίσα με ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ για πάρτυ, απλά θέλω να αλλάξω χώρα.
Εντάξει, εδώ πρέπει να συμφωνήσω αν θέλω να είμαι ειλικρινής. Ιστορικά ο φασισμός δεν έχει να κάνει με τον κομμουνισμό. Αλλά φασισμός δεν είναι μόνο ο Χίτλερ, ούτε μόνο η ιστορία. Φασισμός υπήρχε πολύ πριν τον Χίτλερ, τους Ναζί και τους Ιταλούς. Η ετυμολογία της λέξης φασισμός αποκαλύπτει πολλά πράγματα για τη ρίζα και τη σημασία της λέξης. Δεν θα πω άλλα, επειδή σκοπεύω να γράψω ένα κείμενο εξηγώντας τα πάντα σχετικά με τη «θεωρία των δύο άκρων» και τη σημασία του φασισμού.Ότι έλεγα και πριν, το οποίο είναι και το πιο σημαντικό ζήτημα και όχι το τι σκατά έγινε στο ΠΣ. Αγνοείς την πολιτική ουσία πίσω από τα περιστατικά και χρησιμοποιείς έννοιες με έναν δικό σου τρόπο που σε βολεύει, ανεξάρτητα από το εάν ορίζονται διαφορετικά ή έχουν άλλη ιστορική σημασία και καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Δεν θέλω να νιώθεις αναγκασμένος να απαντήσεις, οπότε να ξέρεις ότι δεν περιμένω απάντηση. Θεωρώ ότι η συζήτηση μας ήταν καρποφόρα, επειδή τουλάχιστον πήγαμε από την άρνηση στην διαπραγμάτευση.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-09-19
16:47
@Mountain
Το δημοσιογραφικό μέσο έχει σημασία μόνο όταν αναφερόμαστε σε μια άποψη. Για παράδειγμα, πρόσφατα η κυβέρνηση μείωσε τους συντελεστές φορολογίας. Η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» θα το παρουσιάσει ως κάτι θετικό, ενώ ο Ριζοσπάστης ως κάτι αρνητικό. Το γεγονός, ομως, οτι οι φόροι μειώθηκαν δεν αλλάζει. Ακόμα και αν ο «Φιλελεύθερος» ήταν η μοναδική εφημερίδα που αναφέρθηκε στην μείωση των φόρων, το γεγονός δεν αλλάζει.
Πάμε, λοιπόν, στο διαταύτα. Αμφισβητείς ότι πέρυσι οι τραμπούκοι ΚΚΕδες του ΠΣ Αττικής αφαίρεσαν βιαίως εκλεγμένο μέλος του ΠΣ; Αμφισβητείς ότι όσα λέει ο Τζήμερος είναι αλήθεια, και πως οι ΚΚΕδε εμπόδισαν την ομαλή λειτουργεία του εκλεγμένου ΠΣ Αττικής; Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, διότι λίγο-πολύ έχεις ήδη πει ότι τα αμφισβητείς, και ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τις διάφορες πηγές που υπάρχουν στο ιντερνετ.
Πολύ ωραία ως εδώ. Για κακή σου τύχη, όμως, υπάρχουν βιντεοσκοπήσεις που αποδεικνύουν ότι όσα λέγονται σε αυτό το θρεντ είναι αλήθεια. Για ακόμα πιο κακή σου τύχη, αυτές οι βιντεοσκοπήσεις είναι αντικειμενικές, διότι πρόκειται για βιντεοσκοπήσεις του ΠΣ Αττικής που προβλέπονται σε κάθε συνεδρία.
Πρώτο βίντεο το οποίο γνωρίζουμε όλοι:
Παραθέτω, λοιπόν, τα αδιάσειστα στοιχεία, καθώς και τα σημεία στα οποία ακούμε/βλέπουμε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν το δημοκρατικά εκλεγμένο ΠΣ Αττικής σε μια έξαρση φασιστικής και αυταρχικής συμπεριφοράς η οποία υπάρχει από την εποχή των φασιστομπολσεβίκων. Τους βλέπουμε να παίρνουν τον λόγο με το «έτσι θέλω», μάλλον επειδή όταν πρόκειται για το καλό της εργατικής τάξης όλα επιτρέπονται...
Στα παρακάτω σημεία μπορείτε να δείτε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν με το «έτσι θέλω» τη συνεδρίαση, και τους υπεύθυνους του ΠΣ να προσπαθούν να επαναφέρουν την τάξη με παρακάλια:
28:10, 28:52, 29:50 (βλέπουμε έναν ΚΚΕτζη να παίρνει το βήμα με το «έτσι θέλω» και να μιλάει στη χυδαία γλώσσα που του επιτρέπει η χαμηλή νοημοσύνη του), 1:26:00.
Υπάρχουν μερικά ακόμα σημεία, αλλά δεν είναι αξιόλογα. Μάλλον το ΠΣ μοίρασε λεξοτανιλ και ηρέμησαν οι τσιμεντοκέφαλοι. Όσο για τα χαρτιά που πέταξαν και τις αφίσες που κόλλησαν οι ΚΚΕτζήδες, αυτό είναι ένα φαινόμενο που δεν λείπει από κανένα συμβούλιο του ΠΣ Αττικής. Δεν έχει λόγο ο Τζήμερος να πει ψέματα για τις αφίσες και τα χαρτιά. Ο κόσμος το έχει τούμπανο...
Περιμένω απάντηση, Βούνε.
Το δημοσιογραφικό μέσο έχει σημασία μόνο όταν αναφερόμαστε σε μια άποψη. Για παράδειγμα, πρόσφατα η κυβέρνηση μείωσε τους συντελεστές φορολογίας. Η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» θα το παρουσιάσει ως κάτι θετικό, ενώ ο Ριζοσπάστης ως κάτι αρνητικό. Το γεγονός, ομως, οτι οι φόροι μειώθηκαν δεν αλλάζει. Ακόμα και αν ο «Φιλελεύθερος» ήταν η μοναδική εφημερίδα που αναφέρθηκε στην μείωση των φόρων, το γεγονός δεν αλλάζει.
Πάμε, λοιπόν, στο διαταύτα. Αμφισβητείς ότι πέρυσι οι τραμπούκοι ΚΚΕδες του ΠΣ Αττικής αφαίρεσαν βιαίως εκλεγμένο μέλος του ΠΣ; Αμφισβητείς ότι όσα λέει ο Τζήμερος είναι αλήθεια, και πως οι ΚΚΕδε εμπόδισαν την ομαλή λειτουργεία του εκλεγμένου ΠΣ Αττικής; Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, διότι λίγο-πολύ έχεις ήδη πει ότι τα αμφισβητείς, και ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τις διάφορες πηγές που υπάρχουν στο ιντερνετ.
Πολύ ωραία ως εδώ. Για κακή σου τύχη, όμως, υπάρχουν βιντεοσκοπήσεις που αποδεικνύουν ότι όσα λέγονται σε αυτό το θρεντ είναι αλήθεια. Για ακόμα πιο κακή σου τύχη, αυτές οι βιντεοσκοπήσεις είναι αντικειμενικές, διότι πρόκειται για βιντεοσκοπήσεις του ΠΣ Αττικής που προβλέπονται σε κάθε συνεδρία.
Πρώτο βίντεο το οποίο γνωρίζουμε όλοι:
Παραθέτω, λοιπόν, τα αδιάσειστα στοιχεία, καθώς και τα σημεία στα οποία ακούμε/βλέπουμε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν το δημοκρατικά εκλεγμένο ΠΣ Αττικής σε μια έξαρση φασιστικής και αυταρχικής συμπεριφοράς η οποία υπάρχει από την εποχή των φασιστομπολσεβίκων. Τους βλέπουμε να παίρνουν τον λόγο με το «έτσι θέλω», μάλλον επειδή όταν πρόκειται για το καλό της εργατικής τάξης όλα επιτρέπονται...
Στα παρακάτω σημεία μπορείτε να δείτε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν με το «έτσι θέλω» τη συνεδρίαση, και τους υπεύθυνους του ΠΣ να προσπαθούν να επαναφέρουν την τάξη με παρακάλια:
28:10, 28:52, 29:50 (βλέπουμε έναν ΚΚΕτζη να παίρνει το βήμα με το «έτσι θέλω» και να μιλάει στη χυδαία γλώσσα που του επιτρέπει η χαμηλή νοημοσύνη του), 1:26:00.
Υπάρχουν μερικά ακόμα σημεία, αλλά δεν είναι αξιόλογα. Μάλλον το ΠΣ μοίρασε λεξοτανιλ και ηρέμησαν οι τσιμεντοκέφαλοι. Όσο για τα χαρτιά που πέταξαν και τις αφίσες που κόλλησαν οι ΚΚΕτζήδες, αυτό είναι ένα φαινόμενο που δεν λείπει από κανένα συμβούλιο του ΠΣ Αττικής. Δεν έχει λόγο ο Τζήμερος να πει ψέματα για τις αφίσες και τα χαρτιά. Ο κόσμος το έχει τούμπανο...
Περιμένω απάντηση, Βούνε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-09-19
14:28
Εγώ: Το ΚΚΕ φέρεται αυταρχικά και φασιστικά για έναν, δύο, τρεις λόγους.
Mountain: *cringe-worthy απάντηση χωρίς ουσία*
Εγώ:
Mountain: *cringe-worthy απάντηση χωρίς ουσία*
Εγώ: