The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
16-09-19
01:42
@Ojectivism
Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι σίγουρος αν έχεις καταλάβει σε ποια σημεία διαφωνώ. Έθεσα δυο θέματα αρχικά και σε πάνω σε αυτά τα δυο επιχειρηματολόγησα.
Η εικόνα που προκύπτει από το βίντεο του ΠΣ (και για αυτό παρέθεσα ορισμένα γεγονότα, όχι για να δικαιολογήσω συμπεριφορές ή να εξετάσω αν ο Α βάρεσε τον Β πρώτο και ποιος έχει δίκιο) διαφέρει από το αρχικό κείμενο, με την έννοια ότι δεν εξώθησαν οι του ΚΚΕ το συμβούλιο να λάβει μια απόφαση. Το θέμα τέθηκε βάσει κανονισμού και ουσιαστικά η μόνη παρέκκλιση από τον κανονισμό ήταν η συμμετοχή των σωματείων στη συζήτηση. Κατά τα άλλα, θα συμφωνήσω πως, πρακτικά, η συμπεριφορά τους αυτή καθ' αυτή ήταν απαράδεκτη, σε μεγάλο βαθμό περιττή και έκανε δυσλειτουργική την όλη διαδικασία.
Από εδώ και πέρα, έρχεται το 2ο που έλεγα: ότι όταν αξιολογείς και χαρακτηρίζεις μια πράξη και τις πρακτικές ενός πολιτικού χώρου δεν μπορείς να μην λαμβάνεις υπόψιν τον ιδεολογικό άξονα και τις πραγματικές υλικές συνθήκες πίσω από όσα κάνουν.
Δηλαδή εδώ, ακόμα και αν εκλάβουμε το φασισμό ως γενικά αντιδημοκρατική ιδεολογία ή πράξη, το επιχείρημα "η συμπεριφορά είναι φασιστική, γιατί διαστρεβλώνει την δημοκρατία" δεν ευσταθεί διότι π.χ. ο Μαρξισμός και η δημοκρατία δεν είναι έννοιες ασύμβατες και ακόμα και στη λενινιστική θεώρηση που υιοθετεί το ΚΚΕ έχουν θεμελιώδη θέση έννοιες όπως ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός. Επίσης, η θέση για "διαστρέβλωση της δημοκρατίας" περιέχει ήδη την παραδοχή πως οι υπάρχουσες δομές (άρα και το ΠΣ) είναι επαρκώς και ουσιαστικά δημοκρατικές κλπ. (π.χ. ενδιαφέρον ερώτημα σε αυτό: θα θέλαμε μηχανισμούς όπου σωματεία και άλλες ομάδων πολιτών μπορούν να θέσουν νόμιμα, ζητήματα που τους αφορούν και να τα συζητήσουν μαζί με τα αρμόδια όργανα, εδώ το ΠΣ?)
Για τα παραπάνω, καθώς και το γεγονός ότι κάνει cherry picking σε ιστορικά γεγονότα και πολιτικές θέσεις, η θεωρία των δυο άκρων είναι πλήρως ανορθολογική.
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Αυτός ο αχταρμάς, όπου -πέραν του ότι παρερμήνευσες όλα όσα είπα- πιθανώς να έχεις μπερδέψει μεταξύ τους δυο ξεχωριστά περιστατικά με διαφορά 2 χρόνων, είναι δικά σου λόγια, όχι "με άλλα λόγια".
Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι σίγουρος αν έχεις καταλάβει σε ποια σημεία διαφωνώ. Έθεσα δυο θέματα αρχικά και σε πάνω σε αυτά τα δυο επιχειρηματολόγησα.
Η εικόνα που προκύπτει από το βίντεο του ΠΣ (και για αυτό παρέθεσα ορισμένα γεγονότα, όχι για να δικαιολογήσω συμπεριφορές ή να εξετάσω αν ο Α βάρεσε τον Β πρώτο και ποιος έχει δίκιο) διαφέρει από το αρχικό κείμενο, με την έννοια ότι δεν εξώθησαν οι του ΚΚΕ το συμβούλιο να λάβει μια απόφαση. Το θέμα τέθηκε βάσει κανονισμού και ουσιαστικά η μόνη παρέκκλιση από τον κανονισμό ήταν η συμμετοχή των σωματείων στη συζήτηση. Κατά τα άλλα, θα συμφωνήσω πως, πρακτικά, η συμπεριφορά τους αυτή καθ' αυτή ήταν απαράδεκτη, σε μεγάλο βαθμό περιττή και έκανε δυσλειτουργική την όλη διαδικασία.
Από εδώ και πέρα, έρχεται το 2ο που έλεγα: ότι όταν αξιολογείς και χαρακτηρίζεις μια πράξη και τις πρακτικές ενός πολιτικού χώρου δεν μπορείς να μην λαμβάνεις υπόψιν τον ιδεολογικό άξονα και τις πραγματικές υλικές συνθήκες πίσω από όσα κάνουν.
Δηλαδή εδώ, ακόμα και αν εκλάβουμε το φασισμό ως γενικά αντιδημοκρατική ιδεολογία ή πράξη, το επιχείρημα "η συμπεριφορά είναι φασιστική, γιατί διαστρεβλώνει την δημοκρατία" δεν ευσταθεί διότι π.χ. ο Μαρξισμός και η δημοκρατία δεν είναι έννοιες ασύμβατες και ακόμα και στη λενινιστική θεώρηση που υιοθετεί το ΚΚΕ έχουν θεμελιώδη θέση έννοιες όπως ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός. Επίσης, η θέση για "διαστρέβλωση της δημοκρατίας" περιέχει ήδη την παραδοχή πως οι υπάρχουσες δομές (άρα και το ΠΣ) είναι επαρκώς και ουσιαστικά δημοκρατικές κλπ. (π.χ. ενδιαφέρον ερώτημα σε αυτό: θα θέλαμε μηχανισμούς όπου σωματεία και άλλες ομάδων πολιτών μπορούν να θέσουν νόμιμα, ζητήματα που τους αφορούν και να τα συζητήσουν μαζί με τα αρμόδια όργανα, εδώ το ΠΣ?)
Για τα παραπάνω, καθώς και το γεγονός ότι κάνει cherry picking σε ιστορικά γεγονότα και πολιτικές θέσεις, η θεωρία των δυο άκρων είναι πλήρως ανορθολογική.
Με άλλα λόγια τα ανθρωποειδή του ΚΚΕ είχαν κάλλιστα το δικαίωμα να ασκήσουν βία και να αποσύρουν το μέλος της περιφερειακής επιτροπής καθώς συμφωνούσαν μεταξύ τους, αποτελούντουσαν από καθηγητές σε σχολεία το γεγονός πως σημαίνει πως είανι σοβαροί άνθρωποι και όχι ΜΠΟΝΟΜΠΟΣ που διορίστηκαν απ' το κόμμα και ζούνε με λεφτά των εργαζομένων, δεν δεχόντουσαν δεύτερο λόγο για την εφαρμογή των αντισεισμικών μέτρων και έπρεπε να ασκήσουν βία, ήταν απαράδεκτο το γεγονός πως το εν λόγω μέλος έκρινε την (παράνομη βάσει συντάγματος) αφισορρύπανση τους και δε μπορούσαν να αντέξουν ένα εργάζομενο μέλος να τους λέει άεργους.
Και λίγα του κάνανε, έπρεπε να τον καίγανε. Αγνή, Φασιστική, Αριστερά, Βουνέ. Αυτήν υποστηρίζεις, αυτή σας καταστρέφει μέρα με τη μέρα.
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Αυτός ο αχταρμάς, όπου -πέραν του ότι παρερμήνευσες όλα όσα είπα- πιθανώς να έχεις μπερδέψει μεταξύ τους δυο ξεχωριστά περιστατικά με διαφορά 2 χρόνων, είναι δικά σου λόγια, όχι "με άλλα λόγια".
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
13-09-19
16:09
Εγώ: Το ΚΚΕ φέρεται αυταρχικά και φασιστικά για έναν, δύο, τρεις λόγους.
Mountain: *cringe-worthy απάντηση χωρίς ουσία*
Εγώ:
Βασικά, σόρρυ κιόλας, το αρχικό ποστ είναι ένας μεγάλος κουβάς με σκατά.
Αφενός έχουμε ως μοναδική πηγή (τουλάχιστον από ότι βρήκα πρόχειρα στο νετ) για το γεγονός μια βιωματική αφήγηση του Τζημερου που αναδημοσιεύεται σε διάφορα μέσα τα οποία λίγο-πολύ πρόσκεινται πολιτικά στις θέσεις του. Δεν αμφισβητώ ότι έγινε οτιδήποτε γενικά, αλλά καταλαβαίνεις ελπίζω και ο ίδιος γιατί ως πηγή δεν αποτελεί παράδειγμα αξιοπιστίας και αμεροληψίας.
Αφετέρου, στο δικό σου συμπέρασμα απομονώνεις μεμονωμένες συμπεριφορές από οποιοδήποτε πολιτικό σκεπτικό και χρησιμοποιώντας έννοιες οπως σε βολεύει (με σημασία διαφορετική από αυτήν που πραγματικά έχουν) καταλήγεις στο ότι "ε οι μεν από τους δε δεν διαφέρουν και τόσο" ή "το ΚΚΕ είναι φασιστικό".
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
13-09-19
14:02
Αχχχ θεωρία των δύο άκρων. Ένα διόλου πρωτότυπο μα πολυαγαπημένο meme.