αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
19-09-19
12:47
Ήδη οι σερβιτόροι αμοίβονται 1000, ή ακόμα περισσότερα. Για ρώτα πόσο πληρώνεται ο σερβιτόρος στη Μύκονο για μια σεζον. Θα σου φύγει το καπέλο... Άρα, λοιπόν, όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση, οι μισθοί αυξάνονται. Αυτό ισχύει είτε είσαι σερβιτόρος, είται είσαι καρδιοχειρούργος.Διότι με αυτήν την λογική , αν είχαμε έλλειψη σερβιτόρων θα έπρεπε να αμοίβονται με 1000 ευρώ. Αν ο σερβιτόρος αμοιβόταν με 1000 ευρώ , ο γιατρός πόσα θα έπρεπε να πάρει ;
Την ερώτηση «πόσα πρέπει να πάρει ο γιατρός» δεν μπορώ να την απαντήσω, διότι δεν αποφασίζω εγώ πόσο θα πληρώνεται ο κάθε άνθρωπος. Ο μισθός του γιατρού καθορίζεται από τις ικανότητες του, την ζήτηση και την προσφορά.
Αυτά που γράφω δεν αντιβαίνουν στη λογική, αλλά αντιβαίνουν στα συναισθήματα σου. Θέλεις ο μηχανικός να πληρώνεται με 2000 ευρώ, αλλά δεν μπορείς να αποδεχτείς ότι η προσφορά των μηχανικων είναι υψηλή ενώ η ζήτηση χαμηλή. Άρα εσύ αντιβαίνεις στη λογική επειδή δεν μπορείς να ξεπεράσεις τα συναισθήματα σου.Αυτά που γράφεις αντιβαίνουν την λογική.
Για παράδειγμα και οι δικηγόροι δεν έχουν πολλλή ζήτηση και βλέπουμε τον αριθμό αποφοίτων να αυξάνεται, δεν έχω ακούσει όμως δικηγόρο με 600 ευρώ . Είναι και αυτό θέμα ζήτησης ; ή θέμα νοοτροπίας ;
Εντάξει, το επίπεδο της συζήτησης έχει πέσει κατακόρυφα. Επειδή εσύ δεν έχεις ακούσει δικηγόρο να παίρνει 600 ευρώ, τότε πρέπει να είναι αλήθεια... What the fuck
Σύμφωνα με εσένα , ο υπάλληλος σούπερ μάρκετ και γενικά ο απόφοιτος λυκείου , σε σχέση με έναν μηχανικό που έχει προσληφθεί από μία εταιρεία πρέπει να πληρώνεται περισσότερο.
Άντε πάλι ... Λοιπόν, αυτή είναι η τελευταία απάντηση που γράφω επειδή με κοροϊδεύεις ξεκάθαρα. Για 3η και τελευταία φορά, δεν λέω ότι ο υπάλληλος σουπερ μαρκετ πρέπει να πάρει περισσότερα από τον μηχανικό. Δεν καθορίζω εγώ τις τιμές!!!!!!!! Αυτό μπορείς να το καταλάβεις; Για όνομα του θεού, είναι σαν να μιλάω σε τοίχο, μάλλον επειδή δεν διαβάζεις καν αυτά που γράφω.
Εγώ γενικά έχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω με άτομα που διαφωνούν. Γι'αυτό με βλέπεις να γράφω ολόκληρα κείμενα. Αλλά δεν έχω καμμία διάθεση να γίνομαι κορόιδο. Ευχαριστώ για τη συζήτηση, και καλή συνέχεια!
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
19-09-19
11:42
Απλώς σε πια άλλη χώρα ο μηχανικός αμείβεται λιγότερο από την γραμματέα, τον σερβιτόρο , τον υπάλληλο γραφείου ;
Οι χώρες στις οποίες οι μηχανικοί αμοίβονται περισσότερο από τον γραμματέα είναι χώρες όπου οι μηχανικοί είναι σε ζήτηση.
Πάμε πάλι, για 1000στη φορά, μέχρι να το καταλάβεις. Οι μισθοί διαμορφώνονται με βάση την προσφορά και τη ζήτηση, όχι την «σπουδαιότητα» του επαγγέλματος. Αν οι μισθοί διαμορφώνονταν με βάση την σπουδαιότητα, τότε το μπουκαλάκι νερό θα έπρεπε να κοστίζει 500 ευρώ. Ή μήπως το καθαρό νερό δεν είναι σπουδαίο αγαθό;
Με άλλα λόγια, έρχεσαι σε αντίθεση με τον εαυτό σου.
Τον χασάπη τον έφερα ως παράδειγμα για να σου εξηγήσω τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται οι τιμές. Δεν σύγκρινα τον χασάπη με τον μηχανικό.
Ο εργοδότης δεν θα προσλάβει τον γραμματέα ως μηχανικό, επειδή ο εργοδότης δεν λαμβάνει υπόψη μόνο τα έξοδα. Λαμβάνει υπόψη και την ποιότητα της εργασίας. Πραγματικά, νιώθω πόνο σωματικό που χρειάζεται να εξηγώ τέτοια πράγματα.... Τέτοια οικονομική άγνοια έχουμε να δούμε εδώ και 3 χρόνια.
Και για ποιο λόγο εδώ και 2 μέρες σχεδόν αναφέρεσαι στον γραμματέα ως «η γραμματέας»; Μόνο οι γυναίκες κάνουν αυτή τη δουλειά; XD
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
19-09-19
09:23
1)1) Δεν έγραψα πουθενά για εσένα και πληροφορική
2) Μπορείς να διαβάσει Πεσόα που εξυμνεί και ο Πορτοσάλτε
3) Μάλλον χάνω το χρόνο μου εξηγώντας τα ίδια και τα ίδια . Θεωρείς ότι η απόφοιτη Λυκείου γραμματέας οφείλει να αμείβεται περισσότερο από τον απόφοιτο πολυτεχνείου. Σεβαστό αν και παράλογο. Ποιες αρμοδιότητες έχει η γραμματέας και ποιες ο μηχανικός ; Ποιες ευθύνες έχει ο ένας και ποιες ο άλλος ; Τι υπόβαθρο γνώσεων έχει ο ένας και τι ο άλλος ; Διότι με την λογική σου και ο γιατρός πρέπει να παίρνει 650 ευρώ ...εφόσον υπάρχουν πολλοί γιατροί
Αρχική δημοσίευση από: Lancelot (#68)
Τι είπαμε ότι σπουδάζεις ;
2) Μάλιστα. Άρα έναν απλό ορισμό, ή έστω μια μικρή παράγραφο, δεν μπορείς να το γράψεις. Όπως θες, απλά να ξεκαθαρίζουμε ποιος είναι πρόθυμος να παρουσιάσει ιδέες και επιχειρήματα.
3) Δεν χάνεις εσύ το χρόνο σου, αλλά εγώ. Ξανά και ξανά κάθομαι και εξηγώ βασικά πράγματα για την οικονομία, τα οποία προσπερνάς με ένα φοβερό αεροπλανικό.
Όχι, δεν θεωρώ ότι κάποιος οφείλει να έχει μεγάλο ή μικρό μισθό. Για δεύτερη φορά παρουσιάζεις τα λεγόμενα μου με λανθασμένο τρόπο. Όταν θα αποφασίσεις να κάνεις ειλικρινή συζήτηση, τότε θα συζητήσουμε.Θεωρείς ότι η απόφοιτη Λυκείου γραμματέας οφείλει να αμείβεται περισσότερο από τον απόφοιτο πολυτεχνείου.
Τι να σου απαντήσω ρε φίλε; Με τρολλάρεις; Ήδη σου έχω απαντήσει, πάνω από 3 φορές. Βαριέσαι να διαβάσεις; Δεν είναι κακό, απλά πέστο μου να μην χάνω το χρόνο μου.Ας μου απαντήσεις αυτά και θα σου γράψω αναλυτικά για το πόσο πρέπει να είναι το κατώτατο όριο του μισθού του μηχανικού.
Λοιπόν, για τελευταία φορά. Όταν πας στον χασάπη για να πάρεις μια μπριτζόλα, την πληρώνεις 20 ευρώ. Θεωρείς ότι είναι δίκαιη αυτή η τιμή; Ο χασάπης έχει μεγαλώσει το μοσχαράκι, το έχει σφάξει, το έχει καθαρίσει, το έχει πλύνει κ.τ.λ. Η μπριτζόλα θα έπρεπε να κοστίζει τουλάχιστον 100 ευρώ, όπως δηλαδή κόστιζε πριν 100-200 χρόνια.
Γιατί η μπριτζόλα κοστίζει 20 ευρώ και όχι 100; Λόγω των Economics of Scale (Οικονομία Κλίμακας). Η οικονομία κλίμακας βασίζεται μόνο σε δύο πράγματα, την προσφορά και τη ζήτηση. Αυτό ρίχνει την τιμή της μπριτζόλας, ώστε τα συμφέροντα του καταναλωτή να είναι υψηλότερα από τα συμφέροντα του παραγωγού.
Πάμε τώρα στον μηχανικό. Εσύ λες το εξής: «Η δουλειά του μηχανικού είναι πολύ δύσκολη και σημαντική, άρα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο.»
Ωραία. Εγώ ρωτάω: «Πόσο περισσότερο;» Διότι ο μισθός του μηχανικού που έχεις στο μυαλό σου δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια αυθαίρετη τιμή, που ίσως να αντέγραψες από άλλα κράτη.
Τέλος πάντων, ας συνεχίσω. Ο μισθός ενός ανθρώπου δεν διαμορφώνεται ούτε από το πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του, ούτε από το πόσο σημαντική είναι η δουλειά του. Ο μισθός διαμορφώνεται από την προσφορά και τη ζήτηση. Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό, τότε μην κάνεις καν τον κόπο να διαβάσεις παρακάτω.
Αν είχες δίκιο εσύ, τότε το μπουκαλάκι με το νερό θα έπρεπε να κοστίζει 500 ευρώ (ή μήπως παραπάνω; ) αφού χωρίς νερό θα πεθάνεις μέσα σε δύο ημέρες. Είναι πολύ σημαντικό. Γιατί, λοιπόν, είναι φθηνό;
Συνεχίσω. Απάντησε σε μου, σε παρακαλω, στο επόμενο ερώτημα (το οποίο έχεις ήδη αγνοήσει δυο φορές):
Αν το κράτος επιβάλλει στους καταναλωτές να πληρώνουν 1500 ευρώ τον μηχανικό αντί για 600, αυτά τα 900 ευρώ θα φύγουν από κάπου αλλού. Θα φύγουν από ρούχα, από ποτά, από φαΐ, από παπούτσια κτλ. Με άλλα λόγια, η κοινωνία θα γίνει φτωχότερη κατά 900 ευρώ αν εσύ χρησιμοποιήσεις το κράτος για να αυξήσεις το μισθό σου. Απλά ο μισθός σου είναι εμφανής ενώ τα 900 ευρώ που χάνονται δεν φαίνονται.
Τα 900 ευρώ που θα πάρεις εσύ θα τα στερηθεί ο καταναλωτής. Αυτά τα λεφτά θα τα χρησιμοποιούσε για να αγοράσει αγαθά και υπηρεσίες, τις οποίες τώρα δεν μπορεί να αγοράσει. Δεν δημιουργείται πλούτος, λοιπόν.
Το παραπάνω ερώτημα μπορείς να μου το λύσεις; Ισχύει ή δεν ισχύει; Αν ισχύει (που ισχύει, είναι απλή λογική και έχει αποδειχθεί), πώς θα το αντιμετωπίσεις;
Συνεχίζω. Στην Ελλάδα έχουμε πάρα πολλούς μηχανικούς, και κανείς δεν θέλει να προσλάβει μηχανικό. Και εσύ λες ότι όλα αυτά δεν έχουν σημασία. Σημασία έχει ότι σπούδασες 4-5 χρόνια, και τώρα σου αξίζει μισθός 2 χιλιάρικα. News flash. Σε κανέναν δεν αξίζει τίποτα. Ο μισθός σου (όπως και ο δικός μου μισθός) θα διαμορφωθεί από την συμφωνία που θα κάνεις με τον εργοδότη σου. Αν ο εργοδότης σου προσφέρει 600 ευρώ, και εσύ πεις «σόρρυ, μόνο με 2000 δουλεύω», τότε απλά θα πάει σε άλλο μηχανικό, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί. Πολύ απλά τα πράγματα. Απλά έχεις κολλήσει ότι ο μηχανικός πρέπει να πληρώνεται 2.000 ευρώ επειδή μάλλον αυτό άκουγες μια ζωή.
Γιατρούς έχουμε αρκετούς, άρα σχετικά μεγάλη προσφορά. Ναι, αλλά και η ζήτηση είναι διαρκώς στα ύψη. Μην συγκρίνεις ανόμια πράγματα.
Τελευταία φορά κάθομαι σαν τον μαλάκα για να εξηγήσω πράγματα που έχω ήδη γράψει πάνω από 2 φορές. Αν δεν τα καταλάβεις και τώρα, τότε καλή συνέχεια
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
22:09
Λάθος κάνεις. Δεν είπα ποτέ (ούτε πρόκειται ποτέ να πω) ότι «ο γραμματέας πρέπει να αμοίβεται περισσότερο από τον μηχανικό». Σε αντίθεση με εσένα, εγώ δεν διαθέτω πρόσβαση σε κάποια αρχέγονη σοφία ώστε να γνωρίζω πόσο πρέπει να πληρώνεται ο καθένας. Οι πατερναλιστές που νομίζουν ότι διευθύνουν τον κόσμο φέρονται έτσι, και τελικά πάντα τα κάνουν σκατά.Οι μηχανικοί δεν κάνουν μόνο γέφυρες, κάνουν και αυτοκίνητα, ανεμογγενήτριες και πολλά άλλα . Στην Ελλάδα έχουμε το πρώτο και μετά πάμε σε μικρότερη κλίμακας δουλειές.
Ο ένας είναι απόφοιτος λυκείου (γραμματέας) και ο άλλος πολυτεχνείου .Ο ένας έχει μηδενικές ευθύνες , ο άλλος πάρα πολλές . Ο ένας πονοκεφαλιάζει για να βγάλει έναν συντελεστή , ο άλλος απλά πατάει έντερ στο word. Και σύμφωνα με εσένα , η γραμματέας πρέπει να αμείβεται περισσότερο από τον μηχανικό ! Αυτό είναι επικίνδυνο. Γιατί δεν προσλαμβάνεται η γραμματέας να κάνει τη δουλειά του μηχανικού ; Ο γιατρός να αμείβεται με 650 ή είναι πολλά ;
Από που βγήκε το συμπέρασμα ότι ο αριθμός των γραμματέων είναι μικρότερος των μηχανικών ; Θέλει κάποια σχολή να βγάλει η γραμματέας ;
Ο γραμματέας γιατί να κάνει τη δουλειά του μηχανικού; Την δουλειά του γραμματέα θα κάνει, αφού αμοίβεται και καλύτερα (σύμφωνα με εσένα).
Οι χώρες που έχουν κατώτερο όριο στον μισθό του μηχανικού δεν έχουν πρόβλημα επειδή οι μηχανικοί πληρώνονται πάνω από το όριο έτσι και αλλιώς. Όταν όμως δεν υπάρχει ζήτηση, το κρατικό όριο προκαλεί προβλήματα τα οποία ήδη έχω εξηγήσει (και τα οποία αγνοείς εντελώς).
Καταρχάς, για να έχουμε καλό ερώτημα, τι μισθό θες να έχουν οι μηχανικοί; 1000; Γιατί όχι 2000; Γιατί όχι 3000; Γιατί όχι 10.000; Βάλε το όριο στα 10 χιλιάρικα ώστε να γίνουμε Ελβετία μέσα σε μια νύχτα...
Σου φαίνεται γελοίο επειδή είναι. Ο κατώτατος μισθός δεν λειτουργεί, και το έχουμε αποδείξει πολλές φορές μέσα στα χρόνια.
Αφού, όμως, δεν απαντάς στα επιχειρήματα μου, τότε ας απαντήσω εγώ στα δικά σου. Πες μου, λοιπόν, για ποιο λόγο είναι επικίνδυνο να πληρώνεται ένας μηχανικός με 650 ευρώ; Τη δουλειά του δεν κάνει; Δηλαδή, η ποιότητα της δουλειάς του μηχανικού αυξάνεται και μειώνεται αναλόγως τον μισθό του;
Ξαναλέω (επειδή με αγνοείς) ότι ο μισθός έχει να κάνει μόνο με την προσφορά και τη ζήτηση. Αυτή τη στιγμή η προσφορά των μηχανικών στην Ελλάδα είναι μεγάλη (δηλαδή, υπάρχουν πολλοί μηχανικοί). Ταυτόχρονα η ζήτηση είναι μιρκή (δηλαδή, κανείς δεν θέλει να προσλάβει μηχανικό). Πώς στο καλό θέλεις να βγάζεις 2 χιλιάρικα όταν κανείς δεν θέλει να προσλάβει μηχανικό, και όταν έχουμε πίξει από μηχανικούς; Για εξήγησε το μου αυτό σε παρακαλώ.
Το ίδιο πράγμα λέμε. Όταν λες στον καταναλωτή «θα πληρώσεις τον μηχανικό περισσότερο απ'ότι θέλεις», αυτό είναι καταναγκασμός.Δεν εκβιάζει κανένα καταναλωτή. Θέτει κατώτατο όριο, όπως ισχύει σε πολλές χώρες.
Ποιος είναι αυτός ο ορισμός της αναρχίας, λοιπόν; Αν βαριέσαι ή δεν θες να μου τον δώσεις, τουλάχιστον πες μου πού μπορώ να τον βρω.Όχι όπως ορίζεται στις μέρες μας από τα παπαγαλάκια τους δημοσιογράφους. Υπάρχουν βιβλία του 20ου αιώνα , βραβευμένα από την νορβηγική ακαδημία, που εξηγούν για την αναρχία.
Επίσης, φαίνεται ότι παρεξήγησες πριν. Δεν σου είπα ότι σπουδάζω πληροφορική, αλλά ότι ξέρω από πληροφορική. Αφού κάνεις τον κόπο να διαβάζεις ό,τι γράφουμε, τουλάχιστον διάβασε τα σωστά, αλλιώς κουράζεσαι χωρίς νόημα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
16:59
Ωραίο τρόλινγκ. Επαγγελματικό.
Τώρα φίλε μου τι θα κάνουμε;
θα ξαναπαμε το ίδιο μοτίβο ριφρές;
Και στην Ισλανδια τρώνε καλύτερο βακαλάο.
Άσε που στην Αφρικη τρέχουν γρηγορότερα από τα λιοντάρια.
Ζωη φίλε μου.
Ή την έχεις η την κυνηγάς.
Αν δεν έχεις κληρονομιές, πρέπει κι οφείλεις να παλέψεις για μία ποιότητα ζωής.
Τώρα αν οι έξοδοι κι οι βόλτες σας φαίνονται
πολυτέλεια, δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Απλά είναι δυνατό επιχείρημα που σας χαλαει - καταστρέφει τον λογαριασμό. Είναι όμως αναγκαια η κοινωνική ζωη.
Η όποια τελοσπαντων.
Κάποια από αυτά τα εξοδα όμως φέρνουν και την συνέχεια της ζωης. Οι γονείς σου γνωρίστηκαν για να έχεις την αβάντα να μιλάς τωρα και νομίζω κάπου έξω θα γνωρίστηκαν. Δεν έβγαιναν ποτέ έξω φίλε μου ; Σπίτι καθοντουσαν κι ηρθε ο κρινος;
γυναίκα αν δεν έχεις πως θα βρεις; μέσα στο σπίτι; Δεν θες γυναίκα; Εσύ λοιπόν μην θες.
Να το καταργησουμε όλοι; Μα πως γίνεται αυτό; Τι συμβαίνει ; ούτε βόλτα έξω; να είμαστε σπιτι-δουλειά;
εμπρός για πυθαρια με δώρο τα φανάρια.
Να φανταστώ ότι αν ορισμενοι/ες, είχατε παιδί, δεν θα του παίρνατε μία τούρτα για να χαμογελάσει το χειλακι του; κι αντί για ζιπουνακια θα του φορουσατε εφημερίδες; αν θέλω γράφω μέχρι αύριο.
Ξέρετε πόσα πάγια υπάρχουν;
Στο μόνο που συμφωνώ και με επιβεβαιώνεις είναι ότι τρώμε χρόνο εδώ.
Μάλλον κάνουμε οικονομία για να βγούμε εξω ή είμαστε ψόφιοι στην κούραση.
Όχι για πολλά άλλα σίγουρα όχι για 650.
Τι λες κι εσύ;
Να είσαι καλά.
Αν έχεις παιδί, τότε έχεις δύο μισθούς. Αν δεν μπορείς να έχεις δύο μισθούς (ή γενικά δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις στην κοινωνία ώστε να βγάλεις λεφτά), τότε δεν κάνεις παιδί. Εκτός αν αποφασίσαμε σε κάποιο συνέδριο ότι η τεκνοποίηση και η ανατροφή παιδιού είναι και αυτό δικαίωμα που πρέπει να στο πληρώνει το κράτος. Σορρυ, έλειπα.
Οι γονείς μου ποτέ δεν βγήκαν να πιούν ποτά όπως βγαίνουν οι γονείς κάτι φίλων μου. Δεν έχουμε χρέη, και σπουδάζω σε άλλη πόλη. Απλά ο μέσος έλληνας δεν ξέρει τι είναι η οικιακή οικονομία.
Ζωή έχουν όλοι, και είναι δικαίωμα αναφαίρετο. Η καλοπέραση δεν είναι. Εννοείται πως το να βγεις και να πιεις ποτά είναι πολυτέλεια.
Επίσης, μην γράφεις έτσι σε παρακαλώ. Είναι δυσανάγνωστο και «τρώει» πολύ χώρο.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
16:50
Ενδιαφέρουσα άποψη αυτή
Εφόσον έχουμε πολλούς πολιτικούς μηχανικούς ας πληρώνονται με 650 ευρώ και να χτίζουν γέφυρες και να βάζουν υπογραφές και ας έχουμε την γραμματέα με τα 800 ευρώ να χρησιμοοποιεί το word. Νομίζω είναι δίκαιο.
Δυστυχώς για εσένα έχω βγει στην αγορά εργασίας, wiss. Mitarbeiter δεν συνανατάς μόνο στα πανεπιστήμια όπως έγραψες.
Κάνεις κουμάντο με λεφτά άλλων ; χαχαχα , θα σπάσει η οθόνη του υπολογιστή.
Ναι, εννοείται. Μήπως περίμενες ότι η κοινωνία σου χρωστάει επειδή πέρασες σε μια σχολή (όλοι περνάνε έτσι και αλλιώς), και έβγαλες ένα πτυχίο; Για να κερδίσεις πρέπει να προσφέρεις. Αυτός ο κανόνας βρίσκεται στο κέντρο του καπιταλισμού, γι'αυτό είναι το πιο ηθικό και λειτουργικό σύστημα.
Το τι είναι δίκαιο άστο να το ξέρει ο Θεός (όποιος και όπου είναι). Όλες οι κοινωνίες που προσπάθησαν να επιβάλλουν «δίκαιους» μισθούς σε όλο τον κόσμο, απέτυχαν.
Αν μια κοινωνία προορίζει ολους τους νέους για πτυχιούχους και δίνει διπλώματα μηχανικών σαν να ήταν καραμέλες, τότε θα υπάρξουν προβλήματα.
Πέρα από αυτά όμως, πως ακριβώς φαντάζεσαι την κρατική παρέμβαση στο επάγγελμα του μηχανικού; Αν το κράτος επιβάλλει στους καταναλωτές να πληρώνουν 1500 ευρώ τον μηχανικό αντί για 600, αυτά τα 900 ευρώ θα φύγουν από κάπου αλλού. Θα φύγουν από ρούχα, από ποτά, από φαΐ, από παπούτσια κτλ. Με άλλα λόγια, η κοινωνία θα γίνει φτωχότερη κατά 900 ευρώ αν εσύ χρησιμοποιήσεις το κράτος για να αυξήσεις το μισθό σου. Απλά ο μισθός σου είναι εμφανής ενώ τα 900 ευρώ που χάνονται δεν φαίνονται.
Τέλος, πες μου σε παρακαλώ, πως γίνεται να επικροτείς την αναρχία αλλά να επιθυμείς τον κρατικό έλεγχο στη δουλειά σου; Τέτοια ζογκλερικά έχουμε καιρό να δούμε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
16:39
1. Δεν ξεκινάμε όλοι από τα 650 , είναι άδικο , διότι κάποιοι έχουν επενδύσει χρόνια στα έδρανα
2. Έχουμε διαφορετικές ευθύνες και η άνοδος στο μισθό οφείλει να γίνεται με αυτές και συγχρόνως με την προϋπηρεσία.
3. Δεν έχεις αξιοπρέπεια με τα 650
ΥΓ : Ελπίζω να έψαξες τι είναι wiss. Mitarbeiter, διότι περιμένω δίπλα από το τηλέφωνο
Διαφωνώ. Η άνοδος του μισθού (ή η μείωση αυτού) είναι επακόλουθο της ζήτησης. Ο μισθός δεν αυξάνεται ούτε με τις ευθύνες που έχεις, ούτε με την προϋπηρεσία. Αναφέρομαι σε μισθό ιδιώτη, όχι δημοσίου υπαλλήλου. Στον δημόσιο τομέα υπάρχουν άλλοι κανόνες γιατί εκεί πληρώνουν με λεφτά απο τον φορολογούμενο, όχι δικά τους.
Μια χαρά αξιοπρέπεια έχεις με 650 ευρώ. Και στο κάτω-κάτω κανείς δεν σου χρωστάει αξιοπρέπεια. Άκουσον άκουσον! Δώστε μου αξιοπρέπεια! Η αξιοπρέπεια είναι ιδιωτική υπόθεση, όχι κρατική.
Από εκεί και πέρα, αν έπαθες κάποιο ατύχημα, τότε υπάρχουν μηχανισμοί ασφαλείας (δημόσιες και ιδιωτικές ασφάλειες).
Δεν με πολυενδιαφέρουν οι ακαδημαϊκές θέσεις. Στην ακαδημία (ειδικά την ελληνική) κάνεις κουμάντο με λεφτά άλλων. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας, τότε θα σε πάρω τηλέφωνο.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
16:21
@McManus
Τι κακό έχει μια τέτοια ζωή;
Παιδιά, νομίζω καβαλήσαμε το καλάμι. Η πλειοψηφία του κόσμου ζει σε τέντες ή αχούρια, τρώει ό,τι βρει, κάνει μπάνιο μια φορά τη βδομάδα, κυκλοφορεί με κουρέλια. Ευτυχώς έχουν αρχίσει να βελτιώνονται τα πράγματα. Για παράδειγμα, η Ινδική οικονομία έχει πάρει τα πάνω της, και πάρα πολλοί άνθρωποι πάνε από την φτώχια στην μεσαία τάξη.
Αυτό που ξεχνάμε είναι ότι κανείς δεν χρωστάει τίποτα σε κανέναν. Ο κάθε άνθρωπος έχει δυνητικά την ικανότητα να θέσει στόχους και να τους πετύχει. Με 650 ευρώ και ήσυχη ζωή, πως είναι δυνατόν να παραπονιόμαστε; Θα τολμούσες να το πεις αυτό στον Λευκορώσο, ή τον Αφγανό, ή τον Ινδό;
Όπως είπα, ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να βάζει στόχους. Αν κάποιος θέλει να περνάει καλά, τότε ας περνάει καλά. Αλλά αν κάποιος θέλει να πλουτίσει, να πετύχει στη ζωή του, να αυξήσει το βιοτικό του επίπεδο, τότε πρέπει να στερηθεί. Η στέρηση του σήμερα επενδύεται στο αύριο. Έτσι πάει, και έτσι θα πάει πάντα. Και αυτό είναι το σωστό και το ηθικό.
Με 650 ευρώ ζεις άνετα, και μπορείς να αυξήσεις τον μισθό σου μαθαίνοντας νέες δεξιότητες, μαθαίνοντας πως λειτουργεί το καπιταλιστικό σύστημα, παίρνοντας ρίσκο, επενδύοντας, μεταναστεύοντας κ.τ.λ.
Κανείς δεν σου χρωστάει τίποτα, και εσύ δεν χρωστάς σε κανέναν. Την εποχή του ιντερνετ δεν επιτρέπεται να παραπονιέται κανείς για το μισθό του όταν σπαταλάει 60% ελεύθερου χρόνου του στο στέκι.
Τι κακό έχει μια τέτοια ζωή;
Παιδιά, νομίζω καβαλήσαμε το καλάμι. Η πλειοψηφία του κόσμου ζει σε τέντες ή αχούρια, τρώει ό,τι βρει, κάνει μπάνιο μια φορά τη βδομάδα, κυκλοφορεί με κουρέλια. Ευτυχώς έχουν αρχίσει να βελτιώνονται τα πράγματα. Για παράδειγμα, η Ινδική οικονομία έχει πάρει τα πάνω της, και πάρα πολλοί άνθρωποι πάνε από την φτώχια στην μεσαία τάξη.
Αυτό που ξεχνάμε είναι ότι κανείς δεν χρωστάει τίποτα σε κανέναν. Ο κάθε άνθρωπος έχει δυνητικά την ικανότητα να θέσει στόχους και να τους πετύχει. Με 650 ευρώ και ήσυχη ζωή, πως είναι δυνατόν να παραπονιόμαστε; Θα τολμούσες να το πεις αυτό στον Λευκορώσο, ή τον Αφγανό, ή τον Ινδό;
Όπως είπα, ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να βάζει στόχους. Αν κάποιος θέλει να περνάει καλά, τότε ας περνάει καλά. Αλλά αν κάποιος θέλει να πλουτίσει, να πετύχει στη ζωή του, να αυξήσει το βιοτικό του επίπεδο, τότε πρέπει να στερηθεί. Η στέρηση του σήμερα επενδύεται στο αύριο. Έτσι πάει, και έτσι θα πάει πάντα. Και αυτό είναι το σωστό και το ηθικό.
Με 650 ευρώ ζεις άνετα, και μπορείς να αυξήσεις τον μισθό σου μαθαίνοντας νέες δεξιότητες, μαθαίνοντας πως λειτουργεί το καπιταλιστικό σύστημα, παίρνοντας ρίσκο, επενδύοντας, μεταναστεύοντας κ.τ.λ.
Κανείς δεν σου χρωστάει τίποτα, και εσύ δεν χρωστάς σε κανέναν. Την εποχή του ιντερνετ δεν επιτρέπεται να παραπονιέται κανείς για το μισθό του όταν σπαταλάει 60% ελεύθερου χρόνου του στο στέκι.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
18-09-19
16:05
Μια ζωή οι διάφορες ομάδες προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το κρατικό μονοπώλιο και τις κρατικές επιχορηγήσεις. Όλοι τρέχουν να εξασφαλίσουν τη δουλειά τους, με 5.000 ευρώ το μήνα και δώρο ένα κότερο. Κανείς δεν ρωτάει από που έρχονται τα λεφτά, τι επιπτώσεις υπάρχουν στην οικονομία, τι αγαθά θα είχαν δημιουργηθεί αν το κράτος δεν ανάγκαζε τον καταναλωτή να δώσει περισσότερα λεφτά απ'όσα επιθυμεί να δώσει.
Το κράτος προστατεύει τα δικαιώματα του παραγωγού. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα, και πάντα οδηγεί σε προβλήματα. Η λύση είναι να προστατεύονται τα δικαιώματα του καταναλωτή. Μπορεί ο μηχανικός (ή ο πληροφορικάριος, δεν βγάζω την ουρά μου απέξω) να θεωρεί βιώσιμη λύση την τεχνητή αύξηση τιμών, ωστόσο αν το έκαναν όλοι αυτό θα υποφέραμε όλοι. Διότι δεν είμαστε μόνο παραγωγοί, αλλά κυρίως καταναλωτές. Μπορεί να παράγουμε ένα πράγμα, αλλά καταναλώνουμε 1.000.
Πέρα απ'όλα αυτά, είναι πραγματικά αστείο να βλέπεις έναν 21χρονο που δεν έχει πάρει πτυχίο (ούτε έχει δουλέψει) να αποκαλεί «ανειδίκευτο» και «άσχετο» ένα πτυχιούχο με υπηρεσία στο εξωτερικό σε ένα κλάδο οικονομικών (συγγνώμη για το mini doxxing, δεν αντεξα).
Το κράτος προστατεύει τα δικαιώματα του παραγωγού. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα, και πάντα οδηγεί σε προβλήματα. Η λύση είναι να προστατεύονται τα δικαιώματα του καταναλωτή. Μπορεί ο μηχανικός (ή ο πληροφορικάριος, δεν βγάζω την ουρά μου απέξω) να θεωρεί βιώσιμη λύση την τεχνητή αύξηση τιμών, ωστόσο αν το έκαναν όλοι αυτό θα υποφέραμε όλοι. Διότι δεν είμαστε μόνο παραγωγοί, αλλά κυρίως καταναλωτές. Μπορεί να παράγουμε ένα πράγμα, αλλά καταναλώνουμε 1.000.
Πέρα απ'όλα αυτά, είναι πραγματικά αστείο να βλέπεις έναν 21χρονο που δεν έχει πάρει πτυχίο (ούτε έχει δουλέψει) να αποκαλεί «ανειδίκευτο» και «άσχετο» ένα πτυχιούχο με υπηρεσία στο εξωτερικό σε ένα κλάδο οικονομικών (συγγνώμη για το mini doxxing, δεν αντεξα).
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.