Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
19-12-21
16:41
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και χαίρομαι που λειτουργει η δική σου οπτική για σένα και σε κάνει να αισθάνεσαι καλά. Είδα οτι δεν αρέσκεσαι στο να ανακυκλώνεις επιχειρήματα και ο Devil ειχε κάνει μια αξιόλογη δουλειά προσεγγιστικά, οπότε μάλλον καλυφθηκαμε συνολικώς.Ναι Valder, λειτουργούμε διαφορετικά όπως καταλαβαίνω κι εγώ, όμως εκτιμώ και σέβομαι το γεγονός ότι μου παρέθεσες την άποψη σου, κι ας μην συμφωνούμε!
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
19-12-21
16:35
Μα δεν κάνω παρέα με τις κοπέλες που κάνω παρέα για να ανέβει η αξία μου. Κάνω παρέα γιατί, πολύ απλά, θέλω, μου αρέσει και περνάω όμορφα. Δεν έχω κάποιον απώτερο σκοπό, εάν έβλεπα κάποια ερωτικά, δεν θα την έκανα εξαρχής παρέα γιατί δεν θα έβγαινε το πράγμα.
Δεν είπα οτι το κάνεις εσυ. Μονάχα είπα οτι δεν ειναι κατι που μπορείς να εισπράξεις αν γι αυτό πας ποτέ, συν του οτι ειναι μια ψευδαίσθηση παγίδα για πολλούς, σαν υποκαταστατο οτι η άλλη ειναι η κοπέλα τους.
Ευχαριστώ.Οκ, εσύ λειτουργείς έτσι. Σεβαστό.
Έχω αφήσει μια απάντηση του ΣοΧ αναπάντητη όμως είμαστε τοσο αντιδιαμετρικά κατασκευασμένοι που δεν ξερω αν εχει νόημα να προσπαθήσω να πεισω τον άνθρωπο, μάλλον και εκει λειτουργώ διαφορετικά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
19-12-21
14:32
Διαφωνώ. Και επειδή είμαστε φίλοι θέλω να αποφύγω να χρησιμοποιήσω ορολογία που θα μπορούσε να σε υποτιμήσει καθώς δεν θέλω να στο κανω αυτό. Θα αρκεστώ να πω ότι ειναι μια πολύ mainstream σκέψη αυτή.Seriously, δεν ξέρεις τι χάνεις. Κοίταξε πέρα από τη σχέση και το πήδημα, και θα κερδίσεις πολύ περισσότερα απ'όσα μπορείς να φανταστείς.
Εκτός κι αν την έχεις wingwoman να σου κάνει πλάτη όταν θα φλερτάρεις σε άλλες για να ανεβαίνει το attraction σου ή να σου γνωρίζει φίλες της, άντε και κανα λόγο που να μου διαφεύγει τώρα, δεν έχεις απολύτως κανένα λόγο να κάνεις φίλη, μια γυναίκα που σου αρέσει τουλάχιστον.
Αμα δεν σου αρέσει οκ, κανένα πρόβλημα. Αλλά μη μου πεις ότι να χεις το κουκλί δίπλα σου και να κηνυγάει μια μισοριξιά άντρα με το μισό σου μυαλο που δεν της κάθεται και να σου αρχίζει μετα "μα που πήγαν οι άντρες", οτι ταχα δεν σε προσβάλλει σαν άντρα.
Χώρια την αυταπάτη που λέει κι ο Ηλίας εδω:
Στην ευχαρίστηση που σου δίνει το να περνάς όμορφα με μια ωραία παρέα. Λίγο είναι αυτό;
Οχι το να έχεις μια ωραία τυπισσα για φίλη δε σου ανεβάζει την αξία ούτε σου δινει κατι χειροπιαστό. Είναι σα να παίρνεις το πρώτο μετάλλιο στους παραολυμπιακούς, δε σου έχει φυτρώσει όμως ξανά το πόδι ή το χέρι που σου λείπει, απλά σου βάζουν ευωδιαστές αλοιφές για να απαλύνουν τον πόνο σου.
Και μετα βλέπεις τον μισοριξιά να τον κυνηγάει και εσυ να είσαι στο friendzone.
Ε όχι ρε Ηλία, εχω κι εναν εγωισμό, δε μπορώ να το δω ετσι. Γι αυτό με πολλές από τις φίλες μου, έμπλεξα ερωτικά μετά. Είναι η φύση μου, δε μπορώ να κανω αλλιώς.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
04-12-21
01:23
Αυτή: "Έχω άντρες φίλους" ή το ακόμα χειρότερο "ο κολλητός μου"
Εγω έχοντας ψυλλιαστεί τη φάση:
Εγω έχοντας ψυλλιαστεί τη φάση:
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
05-01-11
18:05
Προσωπικά Λυκούργε, ένας άντρας που θα ερεθιζόταν όπως λες στο θέαμά μου για μένα δεν αποτελεί κανένα σεβασμό. Με σέβεται σε τί; Το να κάνει κάποιος παρέα μαζί μου επειδή ας πούμε με θεωρεί αντικείμενο σεξουαλικότητας, σε εμένα δεν καλύπτει αυτό που ζητάω από έναν φίλο. Και για να είμαι ειλικρινής, σε προσωπικό επίπεδο άτομα που θα με προσέγγιζαν με τέτοιες λογικές πολύ απλά θα έτρωγαν ένα μεγάλο Χ από τη ζωή μου. Ξεκαθαρίζω προς αποφυγήν κάθε παρεξηγήσεως ότι αυτή είναι η άποψή μου και δεν ζητάω από κανέναν να την ασπαστεί. Απλά σκεφτείτε την...
Γλυκιά μου (ελπίζω να μου επιτρέπεις την έκφραση) νομίζω πως έπιασες λάθος τη συλλογιστική μου.
Έστω λοιπόν το εξής: σταμάτα να με βλέπεις ως άντρα και ξεκίνα να με βλέπεις ως φίλο. Κάνουμε αυτή την παραδοχή χάριν της συζήτησης.
Βγαίνουμε έξω λοιπόν μια φορά, μιλάμε, γελάμε, περνάμε καλά, παίζουμε και κανα επιτραπέζιο στην καφετέρια, όλα καλά ως εδώ, αυτό κάνουν οι φίλοι, σωστά;
Σου λέω εγώ λοιπόν: Ποπκορν θέλω να με βοηθήσεις με ένα ευαίσθητο θέμα. Νομίζω ότι τα κορίτσια στο μεταπτυχιακό με αποφεύγουν.
Μου λες εσύ: Σταμάτα να φοράς αυτά τα κοντά μπλουζάκια που σε δείχνουν με κοιλιά σα στραγάλι και ξεκίνα να φοράς πουκάμισα, ανοιχτά. Επίσης ξύρισε αυτή τη γενειάδα, σαν παπάς είσαι. Άστο καλύτερα 2-3 ημερών, μου άρεσε καλύτερα όταν το είχες έτσι.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι για την πιό απλή φιλική συμβουλή, προσπαθείς να με δεις όπως θα σου άρεσα εσένα κατα το γούστο σου, ακόμα κι αν ενσυνήδειτα δεν με θέλεις ερωτικά, δεν παύεις να με βλέπεις ως άντρα. Άρα η παραδοχή που κάναμε στην αρχή του πόστ αυτού, καταρρίπτεται! Δεν είμαι μόνο φίλος, είμαι και άντρας.
Αντιστοίχως και εσύ, μπορεί να έχεις χίλιες θαυμάσιες αρετές για τις οποίες απολαμβάνω την παρέα σου, αλλά για μένα πάντα θα είσαι πάντα μια ωραία γυναίκα (και φίλη φυσικά).
Όταν μιλούσα για ερέθισμα, προφανώς μιλούσα γενικά για ερεθίσματα είτε εγκεφαλικά, είτε σωματικά. Προσπαθήστε να αποβάλλετε αυτή την περίεργη άποψη ότι κάθε άντρας σας κάνει παρέα 8 χρόνια σαν φίλος γιατί θέλει να σας οδηγήσει στο κρεβάτι του. Βεβαίως μπορεί μερικοί να είναι τόσο "ύπουλα κεκαλυμμένοι" στις κινήσεις τους, αλλά προσωπικά εγώ αυτό το θεωρώ χάσιμο χρόνου και κουταμάρα.
Άλλο αυτό όμως και άλλο το ότι είδα ανοιχτό το μπούστο σου και θαύμασα το στήθος σου. Δεν είπαμε να το κοιτάω σα χάνος ούτε να ξεκινήσω να παρεκτρέπομαι δημοσίως στη θέα του, αλλά να με ερεθίζει νευροχημικά, αντανακλαστικά πως το λένε, να μου αρέσεις ρε παιδί μου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα το προχωρήσω. Και την επόμενη φορά θα ξαναβγώ μαζί σου επειδή είμαστε φίλοι. Όχι γιατί περιμένω να ξαναδώ το στήθος σου.
Άλλο λοιπόν το να μου προκαλεί ερέθισμα η θηλυκότητά σου, κι άλλο το σε κάνω παρέα γιατί είσαι ωραία. Μην συνδιάζεις και μπερδεύεις αυτό που λεω, με αυτό που θέλεις να ακούσεις από μένα. Προσπάθησε να καταλάβεις το λεπτό νόημα που προσπαθώ να σου περάσω. Εαν δεν μπορείς, δε θα σου βαστήξω κακία. Εσύ θα συνεχίσεις να έχεις φίλους όπως τους θέλεις, κι εγώ θα συνεχίσω να εκτιμώ κάθε γυναίκα γι αυτό που είναι.
Νομίζω το ίδιο κείμενο καλύπτει και τη δεύτερη φίλη που μπερδεύτηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
05-01-11
14:57
Πιστεύω ότι η όλη παρεξήγηση με την pop-corn και τον epote δεν παίχτηκε τόσο στην ουσία, αλλά στο όντως άσχημο ύφος. Και πολλές φορές κρεμόμαστε από το άσχημο ύφος γραφής και μειώνουμε αδίκως και την ουσία.
Ας συζητήσουμε όμως όμορφα και ήρεμα περί ουσίας...
Καλή ώρα το εξής παράδειγμα περί ουσίας:
Χτες είχαμε μαζευτεί τέσσερα αγόρια και κατεβάζαμε ουίσκια στο σπίτι, συζητώντας και ακούγοντας μουσική. Κάποια στιγμή η συζήτηση έπεσε στην ΧΨΖ, φίλη μας από τη σχολή που την ξέρουμε πολλά χρόνια, έχουμε φάει ψωμί κι αλάτι πως το λένε.
Καλά είναι η ΧΨΖ; Καλά είναι, απαντάει ο ένας, αλλά πάχυνε, έχει κάνει μια μέση υπερωκεάνιο ξερω γω...
Γιατί το σχολίασε αυτό; Γιατί προφανώς την έκρινε και ως γυναίκα. Σου λέει, "για μένα είναι παχιά", άρα υποσυνείδητα την σκέφτηκε "έτσι".
Και λέω κι εγω "ναι, έχει έναν πωπό 10 στρέμματα, αλλά από τη μέση και πάνω είναι χαρά Θεου με κείνες τις ωραίες καρδάρες"
...άρα κι εγώ την έχω σκεφτεί "έτσι". Ναι ίσως να μη τα φτιάξω ποτέ μαζί της, ναι δε νιώθω κάτι αγαπησιάρικο, δεν μου ρχεται, την έχω συνηθίσει ως φίλη, δε θα μπορούσα -η και δε θα ήθελα δεδομένου ότι την ξέρω απέξω κι ανακατωτά πόσο γκρίνια είναι- να την έχω ως κοπέλα δική μου. Αλλά το κουτούπωμα κουτούπωμα, δε θα της άφηνα ούτε φτερούγα συγχωρέστε με που το λεω αλλά είναι η αλήθεια. Όποτε βλέπω αυτό το στήθος θέλω υπογλώσσια.
Λοιπόν, όλα εξαρτώνται από το νόημα. Αν εννοείτε την πραγματική φιλία ως φιλία που δεν υπάρχει κανένα μη φιλικό στοιχείο, τότε χάσατε, δεν υπάρχει. Αν εννοείτε την πραγματική φιλία ως φιλία που να υπάρχει σκέψη "κουτούπωμα yes αλλά σχέση no για να μη μου ζαλίζει και τον έρωτα", τότε ναι υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ τέτοιες φιλίες στον κόσμο. Γι αυτό είμαι επιφυλακτικός με τους "κολλητούς" και έχω επιβεβαιωθεί όλες τις φορές που υπήρξαν τέτοιοι δίπλα σε κοπέλες μου. Πάντα με λεπτό τρόπο και χωρίς να δώσω δικαιώματα, τους έκανα να "ρίχνουν τις μάσκες τους" και έπειτα άφηνα την απόφαση στην εκάστοτε κοπέλα για το αν θα τον κρατήσει ή όχι, εγώ δεν ανακατευόμουν. Δε μιλάμε για περιπτώσεις καλών παιδιών όμως που κάνανε απλή παρεούλα, αλλά για περιπτώσεις που βρώμαγε η ορμονίλα από μακριά. Αυτό το κώλος και βρακί που λέμε.
Άλλο παράδειγμα. Εϊχα πάει για καφέ με μια φίλη και είχε λίγο ανοιχτό το μπροστά στο στήθος. Κι εκεί που μιλάγαμε ρε παιδί μου και ενώ ξέρεις είναι όντως φίλη μου, σκέφτηκα "φαντάζεσαι να το έκανα μαζί της; Θα μου άρεσε πολύ" και εκείνη την ώρα δεν ξέρω αν με κατάλαβε αλλά είχα ψιλοπαγώσει και έχασα τη ροή της συζήτησης. Σαφώς θα έκανα μαζί της κάτι, αν ήταν διαθέσιμη και πρόθυμη πάντα η κοπέλα.
Ας μην κοροϊδεύομαστε, ο μεγαλύτερος σεβασμός προς τη γυναίκα, είναι ένας άντρας που ερεθίζεται στο θέαμά της και αρέσκεται στην ίδια της την ύπαρξη. Απορώ, πως οι δεσποινίδες σήμερα ανέχονται να συζητούν για άντρες που τις προσεγγίζουν επί τόσα χρόνια αλλά υποθετικά δεν έχουν ερεθιστεί ποτέ με αυτές. Εγώ θα κοκκίνιζα από ντροπή και δε θα το συζητούσα. Αντίθετα θα ήταν καμάρι μου να ήξερα ότι οι προαναφερθείσες φίλες πχ μπορεί να ήθελαν και αυτές να κάνουν σεξ μαζί μου. Ίσως και αυτή η θεώρηση να δυνάμωνε τη φιλία μας και τον τρόπο που τις αντιμετωπίζω ως φίλες και να τις εμπιστευόμουν ακόμα περισσότερο σε πολλά θέματα.
Ας συζητήσουμε όμως όμορφα και ήρεμα περί ουσίας...
Καλή ώρα το εξής παράδειγμα περί ουσίας:
Χτες είχαμε μαζευτεί τέσσερα αγόρια και κατεβάζαμε ουίσκια στο σπίτι, συζητώντας και ακούγοντας μουσική. Κάποια στιγμή η συζήτηση έπεσε στην ΧΨΖ, φίλη μας από τη σχολή που την ξέρουμε πολλά χρόνια, έχουμε φάει ψωμί κι αλάτι πως το λένε.
Καλά είναι η ΧΨΖ; Καλά είναι, απαντάει ο ένας, αλλά πάχυνε, έχει κάνει μια μέση υπερωκεάνιο ξερω γω...
Γιατί το σχολίασε αυτό; Γιατί προφανώς την έκρινε και ως γυναίκα. Σου λέει, "για μένα είναι παχιά", άρα υποσυνείδητα την σκέφτηκε "έτσι".
Και λέω κι εγω "ναι, έχει έναν πωπό 10 στρέμματα, αλλά από τη μέση και πάνω είναι χαρά Θεου με κείνες τις ωραίες καρδάρες"
...άρα κι εγώ την έχω σκεφτεί "έτσι". Ναι ίσως να μη τα φτιάξω ποτέ μαζί της, ναι δε νιώθω κάτι αγαπησιάρικο, δεν μου ρχεται, την έχω συνηθίσει ως φίλη, δε θα μπορούσα -η και δε θα ήθελα δεδομένου ότι την ξέρω απέξω κι ανακατωτά πόσο γκρίνια είναι- να την έχω ως κοπέλα δική μου. Αλλά το κουτούπωμα κουτούπωμα, δε θα της άφηνα ούτε φτερούγα συγχωρέστε με που το λεω αλλά είναι η αλήθεια. Όποτε βλέπω αυτό το στήθος θέλω υπογλώσσια.
Λοιπόν, όλα εξαρτώνται από το νόημα. Αν εννοείτε την πραγματική φιλία ως φιλία που δεν υπάρχει κανένα μη φιλικό στοιχείο, τότε χάσατε, δεν υπάρχει. Αν εννοείτε την πραγματική φιλία ως φιλία που να υπάρχει σκέψη "κουτούπωμα yes αλλά σχέση no για να μη μου ζαλίζει και τον έρωτα", τότε ναι υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ τέτοιες φιλίες στον κόσμο. Γι αυτό είμαι επιφυλακτικός με τους "κολλητούς" και έχω επιβεβαιωθεί όλες τις φορές που υπήρξαν τέτοιοι δίπλα σε κοπέλες μου. Πάντα με λεπτό τρόπο και χωρίς να δώσω δικαιώματα, τους έκανα να "ρίχνουν τις μάσκες τους" και έπειτα άφηνα την απόφαση στην εκάστοτε κοπέλα για το αν θα τον κρατήσει ή όχι, εγώ δεν ανακατευόμουν. Δε μιλάμε για περιπτώσεις καλών παιδιών όμως που κάνανε απλή παρεούλα, αλλά για περιπτώσεις που βρώμαγε η ορμονίλα από μακριά. Αυτό το κώλος και βρακί που λέμε.
Άλλο παράδειγμα. Εϊχα πάει για καφέ με μια φίλη και είχε λίγο ανοιχτό το μπροστά στο στήθος. Κι εκεί που μιλάγαμε ρε παιδί μου και ενώ ξέρεις είναι όντως φίλη μου, σκέφτηκα "φαντάζεσαι να το έκανα μαζί της; Θα μου άρεσε πολύ" και εκείνη την ώρα δεν ξέρω αν με κατάλαβε αλλά είχα ψιλοπαγώσει και έχασα τη ροή της συζήτησης. Σαφώς θα έκανα μαζί της κάτι, αν ήταν διαθέσιμη και πρόθυμη πάντα η κοπέλα.
Ας μην κοροϊδεύομαστε, ο μεγαλύτερος σεβασμός προς τη γυναίκα, είναι ένας άντρας που ερεθίζεται στο θέαμά της και αρέσκεται στην ίδια της την ύπαρξη. Απορώ, πως οι δεσποινίδες σήμερα ανέχονται να συζητούν για άντρες που τις προσεγγίζουν επί τόσα χρόνια αλλά υποθετικά δεν έχουν ερεθιστεί ποτέ με αυτές. Εγώ θα κοκκίνιζα από ντροπή και δε θα το συζητούσα. Αντίθετα θα ήταν καμάρι μου να ήξερα ότι οι προαναφερθείσες φίλες πχ μπορεί να ήθελαν και αυτές να κάνουν σεξ μαζί μου. Ίσως και αυτή η θεώρηση να δυνάμωνε τη φιλία μας και τον τρόπο που τις αντιμετωπίζω ως φίλες και να τις εμπιστευόμουν ακόμα περισσότερο σε πολλά θέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.