than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
16:28
Ο Τσιόδρας στις συνεντεύξεις τύπου δήλωνε ότι καταγράφουμε το 15% των πραγματικών κρουσμάτων. Χθες μίλησε για 6-8% (μπορείς να το επιβεβαιώσεις από το κανάλι του σκαι που έχει αναρτημένα τα βίντεο στο youtube). Οπότε ήδη έχουμε μια λανθασμένη εικόνα της επιδημίας σε σχέση με αυτό που γίνεται παγκόσμια. Αυτό βέβαια συμβαίνει λόγω έλλειψης τεστ.Και εγώ περιμένω να μας πει που δεν είναι καλός ο Τσιόδρας ρε άνθρωπε.Προς το παρόν η χώρα μας έχει λίγα κρούσματα και θα είχε πολύ λιγότερα αν οι πολίτες τηρούσαν τα μέτρα.
Μαθηματικός δεν είμαι και ούτε το έπαιξα ποτέ μαθατικος.Βλεποντας όμως την καμπύλη της επιδημίας σε σχέση με άλλες χώρες βλέπω ότι γίνεται μέχρι τώρα καλή δουλειά και εύχομαι να συνεχίσει.
Στην θέση σου θα έκρινα τον Τσιοδρα στην περίπτωση που τα πράγματα στην χώρα μας είχαν ξεφύγει εκτός ελέγχου.
Ο χρόνος θα κρίνει την αξία του Τσιοδρα αλλά μέχρι τώρα είναι ο ιδανικός ανθρωπος για αυτή την θέση και μπράβο στην Ελληνική κυβέρνηση για την επιλογή της!!!
Ο καθηγητής Ιωαννίδης τονίζει ότι για να σαφή εικόνα της επιδημίας πρέπει να γνωρίζεις τον αριθμό των ανθρώπων που έχουν εκτεθεί. Αυτό θα γίνει μόνο με επαναλαμβανόμενα τεστ σε διαφόρους πληθυσμούς. Όμως γνωρίζουμε τις αδυναμίες της χώρας.
Για παράδειγμα είναι άλλο να έχεις 19 νεκρούς σε 50χιλιάδες θετικούς και άλλο σε 10 χιλιάδες ή 100χιλιάδες. Οπότε η θνητότητα αλλάζει και πλησιάζει της κοινής εποχικής γρίπης. Εκτός αυτού πρέπει να εξετάσεις από που προήλθε ο θάνατος των 19. Ξέρεις ότι είχαν υποκείμενα νοσήματα και ότι ήταν θετικοί στον ιό. Μπορεί ο ιός να ήταν η αιτία θανάτου, μπορεί και όχι.
Σε όλους αυτούς τους υπολογισμούς έχεις και αβεβαιότητα, αλλά προσπαθείς να την ελαχιστοποιήσεις.
Αυτού που θεωρώ ότι είναι ανησυχητικό είναι ο αριθμός θανάτων/αριθμό διασωληνομένων και είναι υψηλός.
than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
15:58
Όταν λοιπόν θα είσαι σε θέση να κατανοήσεις τα βασικά , θα μπορέσουμε να συζητήσουμε.Ωραία λοιπόν έκλεισε θα βάλουμε στην θέση του Τσιοδρα έναν απόφοιτο του Πολυτεχνείου!!!!!
δεν γράφω για την θέση του Τσιόδρα που είναι , πιθανόν εξαιρετικός, λοιμωξιολόγος αλλά για το μαθηματικό μοντέλο. Όλες οι επιδημίες βασίζονται σε ένα μαθηματικό μοντέλο.
than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
15:51
Από τότε που έχεις να κάνεις με επιδημία και έχεις να συγκρίνεις ποσοστά.
Δεν γνωρίζω αν είσαι ενήμερος, αλλά στην ιατρική απαιτούνται μαθηματικά.
Υπάρχουν και κατευθύνσεις σχολών μηχανικών όπως η Βιοϊατρική επιστήμη . Το ΕΜΠ μάλιστα έχει σίγουρα δύο εργαστήρια στις σχολές μηχανολόγων μηχανικών και ηλεκτρολόγων μηχανικών όπου ασχολούνται με μηχανική και τεχνολογία αντίστοιχα σε εφαρμογές στην ιατρική.
Θα παρακαλούσα να είσαι πιο ενήμερος πριν γράψεις κάτι που δεν ισχύει.
than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
15:42
Με τα μαθηματικά που γνωρίζεις κάποιος απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής.Θα ήθελα να ρωτήσω τα άτομα που ασκούν κριτική στον Τσιόδρα με τι ιδιοτητα το κάνουν;Μήπως με την ιδιότητα του ξερόλα που κάθεται όλη την ημέρα στον καναπέ χωρίς ίχνος γνώσεων πάνω στην Ιατρική;
Αν τώρα εσύ δεν βλέπεις ένα κενό στο μαθηματικό μοντέλο που ακολουθεί η χώρα, δεν σε εμποδίσει κανένας να το εκφράσεις και να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες.
Ευχαριστώ.
than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
12:26
Μόνο ο Τσιόδρας γνωρίζει και αυτό με βάσει τα ''θέλω'' άλλων...Για το μαθηματικό μοντέλο που χρησιμοποιείται ξέρουμε τίποτα?
Γράφω παραπάνω :Δεν ασχολούμαι με το αν ο Τσιόδρας είναι ή όχι καλός επιστήμονας ή ψάλτης ή ο,τιδήποτε, αλλά μιας και ανέφερες ότι επιχειρηματολογείς «επιστημονικά», να αναφέρουμε εδώ ότι το «πενταπλασιασμός» (με το ζόρι, δηλαδή) μέσα σε 5 μέρες είναι αναμενόμενος ρυθμός αύξησης στα περισσότερα επιδημιολογικά μοντέλα σε τέτοιες τάξεις μεγέθους - π.χ. το πρώτο τριβδόμαδο της κρίσης εκτός Κίνας ο αναμενόμενος ρυθμός αύξησης ήταν ~ δεκαπλασιασμός/12 μέρες.
Απλώς, για να είμαστε ακριβείς και να μην παραποιούμε τα μαθηματικά.
Τα παραπάνω μπορείς να τα επαληθεύσεις αν προσπαθήσεις να πάρεις δεδομένα και να κάνεις fit πάνω του απλά μοντέλα αύξησης - π.χ. ένα λογιστικό μοντέλο.
Τις τελευταίες ώρες ο Τσίοδρας δέχεται δριμεία κριτική στα social media. Η κριτική αφορά 1) Τα τεστ, 2) Επίταξη γιατρών, 3) Την απροετοιμασία του συστήματος υγείας 4) Το μαθηματικό μοντέλο για τα κρούσματα.
Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο
Οπότε δεν εκφράζω την προσωπική μου άποψη.
Εμένα αυτό που με ανησύχησε από τον Τσιόδρα είναι η μη απάντηση στην ερώτηση της δημοσιογράφου για μέτρα ενίσχυσης των νοσοκομείων, το γεγονός ότι καταγράφουμε 6-8 % και τέλος την γενικότερη αδυναμία του συστήματος όταν οι προειδοποιήσεις του ΠΟΥ ήταν 2 μήνες νωρίτερα.
than97
Νεοφερμένος
Ο than97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
24-03-20
01:07
Τις τελευταίες ώρες ο Τσίοδρας δέχεται δριμεία κριτική στα social media. Η κριτική αφορά 1) Τα τεστ, 2) Επίταξη γιατρών, 3) Την απροετοιμασία του συστήματος υγείας 4) Το μαθηματικό μοντέλο για τα κρούσματα.
Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο
"Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά απ'τον WHO για το πόσο ακίνδυνος σε σχέση με τους άλλους ιούς είναι. Τέτοιες αναφορές γίνονται ΜΟΝΟ από άλλα μέσα δικτύωσης. Μία σοβαρή, επιστημονική θέση είναι η παρακάτω:
"So far, the virus appears less dangerous and infectious than SARS, which also started in China in 2002-03 and killed about 800 people. However, viruses can mutate into more dangerous and contagious forms, and it's too early to say what will happen with this one" Την ίδια μέρα με τις δηλώσεις του Τσιόδρα!
Ξέχασε το However part ο Τσιόδρας.
Άλλα επιστημονικά άρθρα πάνω στο θέμα ΠΡΙΝ τις δηλώσεις του (όπως και το από πάνω απόσπασμα):
"Beyond that, symptoms appear to be much more mild than with its virus cousins, SARS and MERS." ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ.
"WHO encourages ALL countries to continue preparedness activities" από τον ΠΟΥ στις 16/1, 6 μέρες πριν τον Τσιόδρα να λέει "περιορισμένες οι πιθανότητες να εμφανιστεί στην Ελλάδα".
"China shared the genetic sequence of the novel coronavirus on 12 January, which will be of great importance for other countries to use in developing specific diagnostic kits." Γνωρίζανε ότι ο ιός θα μεταφερθεί και σε άλλες χώρες.
Και, με το παρντόν, αλλά όταν ο ΠΟΥ δηλώνει "test, test, test" ο Τσιόδρας μας λέει "όχι". Επιλεκτικά ακούει τον ΠΟΥ;"
Ο τρόπος που μιλούσε ο Τσιόδρας ήταν αντιεπιστημονικός
Β)
Ο Τσιόδρας έως τώρα ήταν λάθος σε δύο πράγματα.
1) Ήταν απόλυτος ότι ο ιός δεν είναι πολύ επικίνδυνος. Ο λόγος που βάφτισα τον λόγο του αντιεπιστημονικό είναι ακριβώς για αυτό, επειδή δεν άφησε ανοιχτή την πιθανότητα ο ΠΟΥ να έχει πέσει έξω όπως κάνανε άλλοι επιστήμονες (όπως αναφέρω από πάνω με το "however" κομμάτι).
2) Ήταν καθησυχαστικός ότι η πιθανότητα να εμφανιστεί στην Ελλάδα ήταν περιορισμένος ενώ ο ΠΟΥ καλούσε όλες τις χώρες να ετοιμάζονται. Οπότε, αν στο πρώτο κομμάτι του δίνεις ένα ελαφρυντικό με βάση τα δεδομένα που είχε απ'τον ΠΟΥ, στο δεύτερο δεν του δίνεις κανένα.
Και, σήμερα, κόντρα σε αυτά που έλεγε πριν λίγες μέρες ότι όλοι καταγράφουν το 15% των πραγματικών κρουσμάτων μας είπε ότι στην Ελλάδα καταγράφουμε πλέον το 6-8%. Μάλλον πουλούσε φούμαρα για "μαθηματικά μοντέλα" καθώς πουθενά αλλού δεν είχε αναφερθεί κάποιος για κάτι τέτοιο και δίνει τα νούμερα που τον συμφέρουν.
Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.
Κόντρα, λοιπόν, στην θεοποίηση αυτού του ανθρώπου με τον ήρεμο λόγο, είμαι από τους λίγους εδώ μέσα που του ασκούν έντονη, κυρίως επιστημονική κριτική. Και, δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι.
Γ)
Επίσης, σας προκαλώ να δείτε το βίντεο με την καθιερωμένη συνέντευξη τύπου σήμερα όπου σε ερώτηση δημοσιογράφου για το αν ήταν προτιμότερα τα μέτρα στήριξης των νοσοκομείων σε σύγκριση με αυτά της κυκλοφορίας, ερώτηση που όχι απλά απέφυγε να απαντήσει αλλά την αντικατέστησε με άλλη τελείως απάντηση σχετικά με το "φάρμακο απ'την Ιαπωνία".
Δεν τον έχουμε "σκάσει τον άνθρωπο".
Ο άνθρωπος θεοποιείται ενώ παίζει πολιτικά παιχνίδια για χάρη της ΝΔ χωρίς ο ίδιος να έχει κάποια σχέση μαζί της.
Αλίμονο να μην έχει αναφερθεί ούτε μία φορά στις ελλείψεις προσωπικού και να μην έχει πιέσει με τον τρόπο του την κυβέρνηση να προσληφθούν ΑΜΕΣΑ οι νοσηλευτές!
Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο
"Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά απ'τον WHO για το πόσο ακίνδυνος σε σχέση με τους άλλους ιούς είναι. Τέτοιες αναφορές γίνονται ΜΟΝΟ από άλλα μέσα δικτύωσης. Μία σοβαρή, επιστημονική θέση είναι η παρακάτω:
"So far, the virus appears less dangerous and infectious than SARS, which also started in China in 2002-03 and killed about 800 people. However, viruses can mutate into more dangerous and contagious forms, and it's too early to say what will happen with this one" Την ίδια μέρα με τις δηλώσεις του Τσιόδρα!
Ξέχασε το However part ο Τσιόδρας.
Άλλα επιστημονικά άρθρα πάνω στο θέμα ΠΡΙΝ τις δηλώσεις του (όπως και το από πάνω απόσπασμα):
"Beyond that, symptoms appear to be much more mild than with its virus cousins, SARS and MERS." ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ.
"WHO encourages ALL countries to continue preparedness activities" από τον ΠΟΥ στις 16/1, 6 μέρες πριν τον Τσιόδρα να λέει "περιορισμένες οι πιθανότητες να εμφανιστεί στην Ελλάδα".
"China shared the genetic sequence of the novel coronavirus on 12 January, which will be of great importance for other countries to use in developing specific diagnostic kits." Γνωρίζανε ότι ο ιός θα μεταφερθεί και σε άλλες χώρες.
Και, με το παρντόν, αλλά όταν ο ΠΟΥ δηλώνει "test, test, test" ο Τσιόδρας μας λέει "όχι". Επιλεκτικά ακούει τον ΠΟΥ;"
Ο τρόπος που μιλούσε ο Τσιόδρας ήταν αντιεπιστημονικός
Β)
Ο Τσιόδρας έως τώρα ήταν λάθος σε δύο πράγματα.
1) Ήταν απόλυτος ότι ο ιός δεν είναι πολύ επικίνδυνος. Ο λόγος που βάφτισα τον λόγο του αντιεπιστημονικό είναι ακριβώς για αυτό, επειδή δεν άφησε ανοιχτή την πιθανότητα ο ΠΟΥ να έχει πέσει έξω όπως κάνανε άλλοι επιστήμονες (όπως αναφέρω από πάνω με το "however" κομμάτι).
2) Ήταν καθησυχαστικός ότι η πιθανότητα να εμφανιστεί στην Ελλάδα ήταν περιορισμένος ενώ ο ΠΟΥ καλούσε όλες τις χώρες να ετοιμάζονται. Οπότε, αν στο πρώτο κομμάτι του δίνεις ένα ελαφρυντικό με βάση τα δεδομένα που είχε απ'τον ΠΟΥ, στο δεύτερο δεν του δίνεις κανένα.
Και, σήμερα, κόντρα σε αυτά που έλεγε πριν λίγες μέρες ότι όλοι καταγράφουν το 15% των πραγματικών κρουσμάτων μας είπε ότι στην Ελλάδα καταγράφουμε πλέον το 6-8%. Μάλλον πουλούσε φούμαρα για "μαθηματικά μοντέλα" καθώς πουθενά αλλού δεν είχε αναφερθεί κάποιος για κάτι τέτοιο και δίνει τα νούμερα που τον συμφέρουν.
Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.
Κόντρα, λοιπόν, στην θεοποίηση αυτού του ανθρώπου με τον ήρεμο λόγο, είμαι από τους λίγους εδώ μέσα που του ασκούν έντονη, κυρίως επιστημονική κριτική. Και, δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι.
Γ)
Επίσης, σας προκαλώ να δείτε το βίντεο με την καθιερωμένη συνέντευξη τύπου σήμερα όπου σε ερώτηση δημοσιογράφου για το αν ήταν προτιμότερα τα μέτρα στήριξης των νοσοκομείων σε σύγκριση με αυτά της κυκλοφορίας, ερώτηση που όχι απλά απέφυγε να απαντήσει αλλά την αντικατέστησε με άλλη τελείως απάντηση σχετικά με το "φάρμακο απ'την Ιαπωνία".
Δεν τον έχουμε "σκάσει τον άνθρωπο".
Ο άνθρωπος θεοποιείται ενώ παίζει πολιτικά παιχνίδια για χάρη της ΝΔ χωρίς ο ίδιος να έχει κάποια σχέση μαζί της.
Αλίμονο να μην έχει αναφερθεί ούτε μία φορά στις ελλείψεις προσωπικού και να μην έχει πιέσει με τον τρόπο του την κυβέρνηση να προσληφθούν ΑΜΕΣΑ οι νοσηλευτές!