Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
21:41
πραγματικά δε θέλω να μπω καθόλου στη συγκεκριμένη συζήτηση
Τόσο πολύ σε έχουμε φοβίσει βρε ή είμαστε απωθητικοί;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
20:37
Για ό,τι αξία έχει, αυτό δεν ισχύει καθόλου. Δε μπορείς να ομοιοποιείς όλες τις εποχές με τη σημερινή παρακμή.
Βλέπω από που προέρχεται η σκέψη σου και συμφωνώ απίστευτα εις τα περι παρακμής.
Εντούτοις, θεωρείς ότι τα ένστικτα έκτοτε, βιολογικώς, έχουν μεταβληθεί και ότι ορμώμεθα από άλλες κινητήριες δυνάμεις;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
18:17
Αν την θεωρεις αναληθη, ανοιξε το google scholar και ψαξε να βρεις αρθρα.
Nelliel μου, δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου ώστε να σε κοντράρω, σε διαβεβαιώ για μια ακόμα φορά. Εντούτοις θα επιμείνω, ότι θεωρώ φρονιμότερον όταν εκφράζεται μια άποψη στο φόρουμ ή και γενικά στη ζωή να συνοδεύεται από αποδείξεις, ως ζήτημα αξιοπιστίας.
Και το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που εξέφρασε την άποψη, όχι σε αυτόν που την αμφισβητεί.
Το βάρος θα πέσει σε αυτόν που την αμφισβητεί μόνο εαν υπάρχει ήδη μια πηγή στο τραπέζι και συνεχίζει ο άλλος να την αρνείται, οπότε οι γύρω του του λένε "βρες μια πιο αξιοπιστη πηγή που να αποδεικνύει αυτό που διατείνεσαι".
Δεν γνωρίζω εαν η κοινωνία λειτουργεί με το να επιβεβαιώνουν τρίτοι το γιατί εμείς έχουμε δίκιο, ή να μας τα δίνουν έτοιμα όλα. Όμως εγω δεν λειτουργώ έτσι. Δεν επιθυμώ να ψάξω κανένα άρθρο. Μένουμε στο ότι η άποψή σου έμεινε κενή και αστήριχτη.
Αυτά από μένα, φιλικά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
02:30
Αλλο το δεν μπορω να συγκεντρωθω σε ενα πραγμα και αλλο το να συγκεντρωνομαι σε πολλα πραγματα ταυτοχρονα. Αναφερθηκε οτι οι γυναικες δεν μπορουν να συγκεντρωθουν σε ενα πραγμα. Αυτο ειναι ADHD/ADD, δεν ειναι multitasking. Σε λιγο θα αρχισεις να ψυριζεις τις τελειες και τους τονους για να προκαλεσεις καβγα.
@mods: Μαζεψτε τον, κανει flaming.
Δεν καταλαβαίνω πως συνάγεις με τόση άνεση ότι κάνω flaming.
Εγω δεν θυμάμαι στις διάφορες απόψεις που λες κατα καιρούς να έχω πει να "σε μαζέψουν" εκτός εαν θεωρείς τους συνομιλητές σου σκυλιά.
Πολύ απλά η διαφωνία μας πηγάζει από το ότι δεν θεωρώ εξαρχής την άποψή σου ότι οι γυναίκες είναι καλύτερες στο multitasking ως αληθή.
Θα ήθελα τις πηγές σου σε αυτό παρακαλώ πολύ, ειδάλλως άλλες είναι οι απόψεις που θα καταλήξουν να χαρακτηριστούν ως εριστικές.
ΥΓ: Δεν είναι "ψυρίζεις" αλλά "ψειρίζεις" το σωστό ορθογραφικά. Φιλικά.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
01:44
Ναι βαλντεράκο
Valder
Δεν ξέρω πότε ήταν η τελευταία φορά στην Ιστορία που δεν επιτρεπόταν πουθενά στη γη για τον άνθρωπο να αναπτυχθεί και να ανθισεί. Ο μέσος πολεμιστής απ' τα βουνά το 800 π.χ. ήταν απείρως πιο ανεπτυγμένο ανθρώπινο ον απ' τον τωρινό άνθρωπο.
Ποτέ. Παλιά ήταν οι γειτονικοί λαοί. Σήμερα είναι οι μανατζαραίοι και οι πολιτικοί. Σου επιτρέπεται να μεγαλώνεις και να ανθίζεις μέχρι εκεί που δεν ενοχλείς ή όσο εξυπηρετείς. Όταν ξεκινήσεις να ενοχλείς, επέρχεται η προστριβή.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
00:35
Ακριβώς γι αυτό που λέτε και οι δυο το πρόβλημα δεν έγκειται σε καμία απελευθέρωση. Ουδείς λογικός άνθρωπος θέλει καταπιεσμένους συνανθρώπους ανεξαρτήτως φύλου.
Είναι ο τρόπος που έγινε ολο αυτό.
Δεν τελειώνεις μια σχολή πολέμου και μπαίνεις αρχιστράτηγος στην Προύσα για να πάρεις την Άγκυρα. Υπάρχει μια διαδικασία. (κάποιος να πάει πισω στο χρόνο να δωσει το μεμο στους εθνικοφρονες το 22)
Αλλά οι κορποραίοι και λοιποί κεφαλαιοκράτες θέλανε το φρέσκο αίμα. Φέρτε, απελευθερώστε τα πάντα όπως όπως, έναν αχταρμά.
Είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που συμβαίνει και σε άλλους τομείς της συγχρονης πραγματικότητας. Τίποτα σταδιακό. Ολες οι τράπουλες ανακατεύονται μέσα σε μια νύχτα.
Οι ευφυέστερες των γυναικών το αντιλαμβάνονται αμέσως. Άλλες απλά τους φταίνε ακόμα τα αρσενικά.
Οταν θα καταλάβετε ότι παίζει διαίρει και βασίλευε ακόμα κι ανάμεσα στα φυλα, θα είναι αργά, δε θα φτιάχνονται νεες οικογένειες γιατί κανένας δε θα εμπιστεύεται κανεναν και όλοι θα κοιτάζουν την πάρτη τους.
Είναι ο τρόπος που έγινε ολο αυτό.
Δεν τελειώνεις μια σχολή πολέμου και μπαίνεις αρχιστράτηγος στην Προύσα για να πάρεις την Άγκυρα. Υπάρχει μια διαδικασία. (κάποιος να πάει πισω στο χρόνο να δωσει το μεμο στους εθνικοφρονες το 22)
Αλλά οι κορποραίοι και λοιποί κεφαλαιοκράτες θέλανε το φρέσκο αίμα. Φέρτε, απελευθερώστε τα πάντα όπως όπως, έναν αχταρμά.
Είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που συμβαίνει και σε άλλους τομείς της συγχρονης πραγματικότητας. Τίποτα σταδιακό. Ολες οι τράπουλες ανακατεύονται μέσα σε μια νύχτα.
Οι ευφυέστερες των γυναικών το αντιλαμβάνονται αμέσως. Άλλες απλά τους φταίνε ακόμα τα αρσενικά.
Οταν θα καταλάβετε ότι παίζει διαίρει και βασίλευε ακόμα κι ανάμεσα στα φυλα, θα είναι αργά, δε θα φτιάχνονται νεες οικογένειες γιατί κανένας δε θα εμπιστεύεται κανεναν και όλοι θα κοιτάζουν την πάρτη τους.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
06-05-20
00:06
Το φυλο μου νιωθει λιγακι πιο εξυπνο τωρα που εμαθε οτι τα αρσενικα δε βιαζουν θηλυκα και οτι οι αντρες καταφεραν να εξελιξουν μεσα σε εκατομμυρια χρονια τον εγκεφαλο τους με αξιες δικαιοσυνης και αντικειμενικοτητας και περιπλοκης επικοινωνιας χωρις καμια συμμετοχη των γυναικων (αμωμες συλληψεις ή χωρανε ολα στο Υ μαλλον), ή οτι multitasking σημαινει συνδρομο ελλειμματικης προσοχης. Τα αρσενικα αυτου του φορουμ μου ανυψωσαν ξανα το αικιου, εφχαριστω απο καρδιας.
Να σαι καλά. Χαίρομαι να ακούω ότι η προσφορά μας εκλήφθη θετικώς!
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
23:39
2. Αυτο δεν εχει να κανει με το φυλο. ADHD/ADD λεγεται.
Συγγνώμη, μήπως αυτό το ποστ σου ανήκει; Αυτό εδω:
Οι γυναικες ειναι απειρες φορες καλυτερες στο multitasking. Δεν θεωρω οτι υπαρχει διαφορα στον δεικτη νοημοσυνης, αλλα λογω multitasking οι γυναικες διαχειριζονται καταστασεις καλυτερα.
Είναι αξιοπερίεργο πως η ίδια κατάσταση με θετικό spin κατατάσσεται ως άπειρα καλύτερο χαρακτηρηστικό των γυναικών, ενω οταν βρίσκεται άνθρωπος που τονίζει ότι πρόκειται περι ελλειματικής προσοχής ουσιαστικά ένας αχταρμάς, ξαφνικά δεν έχει να κάνει με το φύλο.
That thread went well...
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
23:24
Αν δεν σου αρέσει η κατάσταση σου σε αυτό το σενάριο τότε απλά επιλέγεις τον πιο μαλθακο και αβουλο αφέντη που μπορείς να βρεις και είσαι ελεύθερος.
Το ότι οι γυναίκες επέλεγαν συστηματικά ανέκαθεν τα πιο δυνατά, ικανά και κυρίαρχα αρσενικά για να ζευγαρώσουν δείχνει πως και οι ίδιες ειχαν τεράστιο όφελος από αυτή την επιλογή κατά κύριο λόγο το γεγονός πως αυτή η επιλογή τους εξασφάλιζε καλά γονίδια, προστασία από κάθε εχθρό και πόρους για αυτές και τα παιδιά τους, με κόστος το ότι δεν θα λαμβαναν οι ίδιες αποφάσεις που έχουν σχέση με την ηγεσία και την συλλογή των πόρων. Εμένα μου ακούγεται σαν αρκετά καλό deal, ιδιαίτερα αν αναλογιστείς την πλευρά του αρσενικού, δηλαδή ελευθερία να ηγηθείς και να αποφασίζεις μόνο αν καταφέρεις να κερδίσεις στον ανταγωνισμό τα άλλα αρσενικά και αντ αυτού την συνεχή υποχρέωση να προστατεύεις και να σιτιζεις τα άλλα μέλη της ομάδας.
8000 χρόνια τα ποσοστά αναπαραγωγής εικάζεται πως ήταν 1: 17 δηλαδή για κάθε 17 γυναίκες που άφηναν τα γονίδια τους μόνο ένας άντρας κατάφερνε να αφήσει τα δικά του. Δε μου φαίνεται λοιπόν και τόσο κακή ή "καταπίεση" τους δεδομένων των εναλλακτικων.
Αντιλαμβάνομαι πως έχουμε ξεφύγει πολύ από το αρχικό θέμα, όμως η εσωτερική μου ανάγκη για δικαιη εξέταση των πραγμάτων με υποχρεώνει να εκφράσω για μια ακόμη φορά την αμφιβολία μου και την αντίθεσή μου.
Δεν αντιλέγω ότι τα ευρήματα μπορεί να είναι αυτά, αν και με πηγές θα ήταν πραγματικά ατράνταχτα ως επιχείρημα, όμως χάριν συζήτησης ας υποθέσουμε ότι ισχύουν.
Θα επιμείνω όμως ότι ακόμα και μια ύπαρξη άβουλου αφέντη εξακολουθεί να συνιστά καταπιεστική μορφή σχέσης. Όπως επίσης και θα επιμείνω στο ότι η βιολογική σκοπιά, ακόμη και αν άφηνε κάποια ψήγματα ελευθερίας να πλανώνται επιχειρηματολογικά στη συζήτηση (πράγμα αμφίβολο), δεν είναι η μόνη σκοπιά.
Πολλές φορές αφέντης ήταν ο πατέρας που είχε "ένα παιδί και ένα κορίτσι" και το παιδί-αγόρι προετοιμαζόταν για σπουδές και ελεύθερη ζωή ενω το κορίτσι έπρεπε να τηρεί κάποια πιο σφιχτά δεδομένα, με αποτέλεσμα πολλά κορίτσια να ανταλλάζουν τον ένα αφέντη (πατέρα) για έναν άλλο (σύζυγο) ελπίζοντας σε μια καλύτερη τύχη.
Ακόμα και λίγα χρόνια (18 στην καλύτερη αν και στις παλιότερες εποχές ήταν και παρακάτω) υπό έναν αφέντη που δεν μπορείς να αλλάξεις (πατέρα) είναι αρκετά για να κάνουν τη ζημιά.
Στην πρώτη σελίδα στο "σαν σήμερα" γράφει ότι μόλις το 1916 η ΕΤΕ άρχισε να δίνει δάνεια σε γυναίκες.
Και για να μην πάω μακριά, πολλές φορές μια γυναίκα ακόμα και σήμερα σε μια διαπραγμάτευση με έναν άντρα θα υποτιμηθεί ως μη γνώστης απλά και μόνο επειδή είναι γυναίκα.
Που είναι η επιλογή σε αυτά;
Μη με παρεξηγήσεις. Μάχομαι για τα δικαιώματα των αντρών σε μια κοινωνία όπου ο εκφυλισμός της ισότητας σε καλπάζουσα ανισότητα κατά των αντρών εξελίσσεται στη νόρμα παρά στην εξαίρεση, εντούτοις η ηθική, μάλλον καλύτερα η συνείδησή μου, δεν μου επιτρέπει να αγνοήσω ότι σε πολλές περιπτώσεις παλαιότερα, τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ιδανικά για τις γυναίκες. (χωρίς να υποννοώ τίποτα, Θεος φυλάξοι)
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
22:46
Διότι εξασφαλίζουν πως τα μόνα αρσενικά που θα αναπαραγινται είναι αυτά που θα εξυπηρετούν καλύτερα τις εκάστοτε ανάγκες των θυληκων.
Είναι σαν να έχεις έναν σκλάβο ο οποίος αποφασίζει ποιος αφέντης του θα πεθάνει και ποιος θα ζήσει. Είναι αλήθεια σκλάβος;
Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αυτομάτως θεωρείς ότι η επιλογή μεταξύ δυο αφεντών συνεπάγεται την κατάργηση της καταπίεσης. Τουναντίον, η ύπαρξη της λέξης "αφέντης" συνεπάγεται έμμεση παραδοχή υποδεέστερης κοινωνικής θέσεως.
Το να επιλέγεις τις συνθήκες της καταπίεσής σου, δεν είναι το ένα και το αυτό με το να μην έχεις καθόλου καταπίεση.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
22:26
Η πρώτη αντίδραση των απελευθερωμενων σκλαβων όπως είδαμε και στην ταινία Σπάρτακος είναι να γίνουν άρχοντες στην θέση των αρχόντων για να πάρουν εκδίκηση.
Η διαφορά βέβαια είναι πως οι γυναίκες δεν ήταν ποτέ σκλάβες και καταπιεσμενες γενικότερα.
Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. Προσωπικά τηρώ μια πιο ουδέτερη στάση σε αυτή τη δήλωση.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
22:11
Δεν καταλαβαίνω που κολλαέι.
Θα μπορούσε να τεθεί λοιπόν μια τετοια απορία εξ αρχής "τι εννοείς Valder;" αντί εσφαλμένα να συναχθεί ότι εκφέρεται μια προσβλητική/υποτιμητική άποψη για το ωραίο φύλο. Δεν εξυπηρετεί κανέναν σκοπό -όχι εντός της συζήτησης έστω- μια τέτοια υπόθεση.
Ειδικά όταν μιλάμε για πανανθρώπινα και ανεξίφυλα χαρακτηριστικά και τρόπους αντίδρασης που θα μπορούσαν να ενυπάρχουν και σε αντίστοιχη περίπτωση στους άντρες.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
21:18
Δλδ δεν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα μετά την απελευθέρωση(που ήταν ένα ψέμμα) και, παρόλαυτα, εσύ νομίζεις πως κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει; Ακόμα κι αν αυτό ισχύει, συνειδητοποιείς ότι έτσι τσουβαλιάζεις όλες τις γυναίκες σαν άβουλα όντα τα οποία όταν τους αφαιρέσεις μια φαντασμένη καταπίεση απελευθερώνουν όλας τους τα "κακόβουλα" ένστικτα και δεν τους μένει χώρος για αξιοκρατία, δικαιοσύνη και τις λοιπές (αντρικές) αξίες; Αυτό είναι προσβλητικό απέναντι στο ωραίο φύλο, χεχε. Και ακόμα κι αν αυτό ισχύει, πως ακριβώς μπορούν οι πολυποίκιλες και αποτελεσματικότητατες δυνατότητες του άντρα που προφανώς και προήλθαν από εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης να υπάρχουν και στις γυναίκες που δε μετείχαν ποτέ σε αυτές;
Οι διαφορές στα 2 φύλα είναι πολύ μεγαλύτερες, δυσνόητες και δυσδιάκριτες απ' ό,τι μπορεί ο καθένας κι η καθε μία μας να αντιληφθεί, καθώς έχουμε μόνο τη δική μας εμπειρία.
Πουθενά δεν διατύπωσα ότι γνωρίζω όλα τα παραδείγματα στην κοινωνία. Κάτι τέτοιο θα ήταν αφελές.
Άσε με να το επαναδιατυπώσω με έναν τρόπο όπου ακόμα και ένα μικρό παιδί θα μπορούσε να το καταλάβει.
Όλες οι περιπτώσεις διαφορών στη ζωή έχουν επιλυθεί με win win καταστάσεις; Δεν έχουμε δει ποτέ εκδικηση ή αντι-αδικία από κανέναν;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
05-05-20
20:54
Οι κλίκες είανι απ τη φύση τους κάτι που παίρνει, κάτι που παρασιτεί πάντα σ' ένα βαθμό. Δεν μπορεί να υπάρξει αποτελεσματική ηγεσία μεταξύ θηλυκών και μόνο θηλυκών, είανι χωρίς αμφιβολία ξεκάθαρο πως οι γυναίκες έχουν διαφορετική και κατώτερη - σε σχέση με την αποτελεσματικότητα πάσης φύσεως - αίσθηση δικαιοσύνης, αξιοκρατίας, αντικειμενικότητας κοκ Αυτο συμβαίνει καθώς πολύ απλά οι περισσότεροι άνρθωποι προέρχονται από φυλές που κυνηγούσαν και πολεμούσαν και που δλδ οι άντρες έπρεπε να μάθουν πάρα πολύ περίπλοκους τρόπους επικοινωνίας και ιεράρχησης, ενώ οι γυναίκες δεν είχαν ποτέ αυτήν την ανάγκη. Πράγματι αυτό δεν φαίνεται να ισχύει σε κινεζικές φυλές, όπου η γιαγιά/κωλόγρια 140εκ. είναι αφεντικό της οικογένειας και μαζί όλες αυτές τους χωριού.
Δε νομίζω πως έχει να κάνει μόνο με την έλλειψη της ανάγκης, όσο και με την διαφοροποιημένη -σε σχέση τόσο με τους άντρες όσο και με τον σημερινό τους εαυτό- θέση στην οποία βρίσκονταν στις δυτικές κοινωνίες μέχρι προσφάτως.
Όταν χειραφετείς κάτι που εκλαμβάνει τον εαυτό του ως/ή είναι καταπιεσμένο, η πρώτη αντίδραση ποιά είναι; Η αξιοκρατία και η δικαιοσύνη;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.