Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
13:10
Κατά τ' άλλα, δεν βρίσκω να διαφωνούν τόσο οι δύο μεριές.
Πως να το κάνουμε. Σα κοινωνία στο παραπάνω τομέα είναι πιο εξελιγμένη η γερμανική σε σχέση με την ελληνική. Αλλά δε σημαίνει ότι και οι άνθρωποι της είναι καλύτεροι για αυτό το λόγο. Ούτε ότι είναι καλύτεροι σε όλα. Αυτό μη μπερδεύουμε. Να δούμε τα λάθη μας χωρίς κόμπλεξ αλλά ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ...
Δυστυχώς η ευτυχώς δεν συμφωνούμε ακριβώς. Και εδώ ερχόμαστε στο ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ. Μήπως δεν τα βλέπουμε; Βλέπεις εσύ κανέναν σε αυτό εδώ το φόρουμ, να διαφωνεί μαζί σου πάνω σε αυτό; Πόσοι είναι που αμφισβητούν τα προβλήματα της Ελλάδας. Και η γιαγιά μου στο χωριό κλαψουρίζει για τα προβλήματα της Ελλάδας.
Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι δικό μας το πρόβλημα. Και δική μας η ευθύνη που εξακολουθούν να υπάρχουν. Και της διοτίμα και οποιουδήποτε γράφει εδώ.
Χαίρομαι που κάνεις σύγκριση με την Γερμανική κοινωνία γιατί 2 πολύ καλοί μου φίλοι έζησαν εκεί χρόνια. Ας ξεκινήσουμε από το θέμα της αστυνόμευσης και της τήρησης των νόμων. Δεν είναι εκεί περισσότερο αυστηροί η νόμοι ή η αστυνομία κάνει καλύτερα τη δουλειά της άλλα βοηθάνε και οι πολίτες ενεργά. Δηλαδή, καρφώνουν συνεχώς. Ένας φίλος 2 φορές πέρασε με κόκκινο και τις δύο φορές τον έγραψαν. Όχι επειδή τον είδαν με ραντάρ ή τον είδε η αστυνομία αλλά επειδή απλοί πολίτες τον κατέδωσαν. Για πείτε μου τώρα όλοι εσείς που κλαίγεστε για την κατάντια μας πόσες φορές το έχετε κάνει αυτό; Δεν το έχετε κάνει; Τότε ρε παιδιά γιατί δεν αρχίζουμε όλοι να ακολουθούμε αυτή την τακτική αντί να γκρινιάζουμε; Μήπως είμαστε και μεις το ίδιο υπόλογοι για τα σημερινά προβλήματα όσο κάθε Έλληνας;
Στην Γερμανία διαβάζουν περισσότερο εφημερίδες αλλά πρώτη εφημερίδα με διαφορά είναι η δική τους Εσπρέσσο. (Στην Αγγλία BTW αν ψάξετε για την εφημερίδα μεγαλύτερης κυκλοφορίας είναι η Sun...) Εσείς αν εδώ ήταν πρώτη εφημερίδα η Εσπρέσσο δεν θα ωρυόσασταν για το χαμηλό επίπεδο; Στις βόρειες χώρες είναι το διάβασμα περισσότερο στην ιδιοσυγκρασία τους για πολλούς και διάφορους λόγους. Πολύ κακώς αλλά δεν αναλύουμε αυτό τώρα. Διαβάζουν πολύ αλλά διαβάζουν σαβούρες. Πόσοι από αυτούς που διαβάζουν Εσπρέσο πιστεύετε ότι διαβάζουν Νίτσε; Το ίδιο ακριβώς θα γινόταν αν διαβάζαμε και εμείς πολύ. Η μάζα θα διάβαζε σαβούρα. Το ίδιο θα γινόταν και οπουδήποτε στον Κόσμο αν όλοι διάβαζαν εφημερίδα.
Στην Ελλάδα όταν κάποιος πεθάνει και τον καταλάβουν από την μυρωδιά γίνεται θέμα στις ειδήσεις. Στην Γερμανία αυτό είναι καθημερινό φαινόμενο. Πεθαίνουν μόνοι και δεν το καταλαβαίνει κανείς. Μια ατελείωτη και απέραντη μοναξιά. Είναι δείγμα αυτό ανθρώπινης κοινωνίας;
Για να μιλήσουμε και με κάποια στατιστικά. Κοίτα να δεις στην Ελλάδα είμαστε πρώτοι στον κόσμο στον σεβασμό ατομικών δικαιωμάτων. Απίστευτο ε; Δεν έβαλαν ακόμη κάμερες και στην τουαλέτα μας. Έχουμε και χαμηλή εγκληματικότητα Για την ακρίβεια μας περνάνε Γερμανία, Γαλλία, Νορβηγία, Ολλανδία, Καναδάς...και και και! Προσέξτε όλες σχεδόν οι χώρες της Ευρώπης και του πολιτισμένου κόσμου είναι πάνω από εμάς! Μάλιστα στους φόνους είμαστε από τους τελευταίους στον κόσμο. Αφού περνάμε τόσο χάλια που είμαστε από τους τελευταίους στις αυτοκτονίες. (με την Γερμανία, μιας και πιάσαμε αυτή τη χώρα, να είναι 45 θέσεις πιο πάνω από εμάς)
Kαι επιστρέφοντας στο θέμα μας, με ποια λογική χαρακτηρίζουμε ένα ακραίο ποστ χαστούκι; Αφού πάνω από τους μισούς χαρακτηρισμούς εκεί μέσα ισχύουν για όλο τον κόσμο! Μήπως δεν είναι όλοι κατευθυνόμενοι, το ίδιο ηλίθιοι, το ίδιο εθισμένοι στο φάστ φούντ, και μη σκεπτόμενοι; Εμείς την έχουμε την πρωτοκαθεδρία;
Δεν διαφωνώ μαζί σας δηλαδή ως προς τα προβλήματα της Ελλάδας. Απλώς προσπαθώ να σας εξηγήσω ότι οι χώρα μας έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της όπως και κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Δεν χρειάζεται να φερόμαστε λες και ζούμε στο Μπαγκλαντές. Όταν στην συζήτηση προβάλλονται μόνο τα αρνητικά μας και τα θετικά των υπόλοιπων είναι απαραίτητος ο αντίλογος για να έχουμε ισορροπία...
Ποια είναι οι ουσία; Ας αφήσουμε την κλάψα και ας σταματήσουμε πρώτα ΕΜΕΙΣ να είμαστε ελληναράδες και ας φερόμαστε εμείς όπως θέλουμε να δούμε τους Έλληνες να φέρονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:58
Προφανώς και ναι..Από τη στιγμή που μιλάμε για Έλληνες... αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θεωρώ τον Έλληνα και άνθρωπο ή ότι τον θεωρώ υποδεέστερο ή ανώτερο από τους υπόλοιπους. Επίσης δεν πιστεύω ότι η 'νοοτροπία' του Έλληνα είναι τόσο ξεχωριστή Ας μην ξεχνάμε ότι έχει πολλά κοινά στοιχεία με την νοοτροπία στα Βαλκάνια και στην Μεσόγειο γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:53
@Angie_Ann
Επίσης όσο σχολιάζουμε τα ελληνικά δρώμενα(και όχι τα παγκόσμια),δεν μπορούμε να κάνουμε διαρκώς αναφορές και συγκρίσεις με άλλους πολιτισμούς!!Κατανοητό;;;
Όταν αυτές οι αναφορές σχολιάζουν το ελληνικό έθνος προφανώς και πρόκειται για δεδομένα που προκύπτουν από σύγκριση. Αν σε όλους τους λαούς συμβαίνει το ίδιο τότε είναι δυνατόν να αναλύουμε το πρόβλημα μόνο για την Ελλάδα; Αφού πρόκειται για παγκόσμιο ή και πανευρωπαικό πρόβλημα.
Όπως σου είπα, αν όλοι κλέβαμε ή αν όλοι είχαμε ένα πόδι δεν θα θεωρούνταν ελάττωμα.
Από εκεί και πέρα προσωπικά πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι έθνη. Και εκεί για μένα είμαστε όλοι ίσοι. Οπότε το να επισημαίνουμε αποκλειστικά τα αρνητικά των Ελλήνων και τα θετικά των υπόλοιπων προφανώς και αναιρεί την άποψη περί ισότητας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:41
@diotima
Αν όλοι οι άνθρωποι είχαν ένα πόδι θα ήταν πρόβλημα;
Όχι προφανώς.
Ε έτσι και από τη στιγμή που αυτά που ανέφερες δεν είναι ελληνικά φαινόμενα αλλά παγκόσμια ΔΕΝ μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για αυτά; Κατανοητό;
Γι' αυτό κάνω συγκρίσεις με τους υπόλοιπους λαούς. Από εκεί και πέρα το εξαντλήσαμε το θέμα νομίζω...
Αν όλοι οι άνθρωποι είχαν ένα πόδι θα ήταν πρόβλημα;
Όχι προφανώς.
Ε έτσι και από τη στιγμή που αυτά που ανέφερες δεν είναι ελληνικά φαινόμενα αλλά παγκόσμια ΔΕΝ μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για αυτά; Κατανοητό;
Γι' αυτό κάνω συγκρίσεις με τους υπόλοιπους λαούς. Από εκεί και πέρα το εξαντλήσαμε το θέμα νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
28-04-08
20:44
Κοίτα εδώ χαμό....Τι έγινε ρε παιδιά;Ξυπνήσαμε,ξυπνήσαμε;Μόνο όταν σας πετάνε μια πλευρά της πραγματικότητας στα μούτρα μου ορύεστε όλοι;"Φίλη μου" Angie_Ann ας σου απαντήσω...
Μπορείς να μου δείξεις που ακριβώςωρύομαι στο ποστ μου; Ξυπνήσαμε από τι; Αφού τώρα εξέφρασες την άποψη σου τώρα σου απάντησα. Δεν είχε πει κάποιος κάτι τόσο ακραίο προηγουμένως. Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είναι μία πλεύρα της πραγματικότητας... Άρα κατ' επέκταση ΔΕΝ είναι η πραγματικότητα 100%. Διότι αυτή θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει όλες τις πλευρές.
Τώρα με βάζεις να λέω,τι και τι έχω δει στη ζωή μου με τη δήλωση " Έχεις ταξιδέψει πολύ;"..Όχι δεν έχω κάνει τρελά ταξίδια στη ζωή μου,και ειλικρινά δεν τα χρειάζομαι για να καταλάβω τι πάει να πει Έλληνας.Έχω ζήσει στους δρόμους(όχι δεν ήμουν άστεγη,το λέω προς αποφυγή χαζοειρωνιών),έχω ζήσει πολλούς ανθρώπους (είμαι κοινωνικό ον :ρ) και έχω βγάλει αρκετά συμπεράσματα για την πλειοψηφία.Ναι,είμαι ακόμα στην αρχή της ζωής μου,το 0,01 του πλυθησμου έχω δει αλλά ξέρω πως μιζέρια είναι οι μικρότητες και η ψωροϋπερηφάνια των Ελλήνων,και μιλάω πάντα για την πλειοψηφία,μην πηγαίνουμε στο προσωπικό τέτοια πράγματα.Ντροπή.
Ντροπή να επικαλούμαι τις προσωπικές μου εμπειρίες ως επιχειρήματα; Από πότε; Αποφεύγεις να μου απαντήσεις στο θέμα της ηλιθιότητας. Καταλαβαίνω ότι δεν εννοούσες ότι είμαστε ηλίθιοι όμως δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω με ένα ποστ που χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς.
Μιζέρια είναι και το να γκρινιάζεις συνεχώς για την 'άσχημη' Ελλάδα.
Επίσης το θεωρώ άδικο για τους διεθνούς φήμης επιστήμονες να συγκρινόμαστε μαζί τους. Άτοπος ο παραλληλισμός σου.
Οι υπόλοιποι ευρωπαϊκοί λαοί δεν είδα να αναφέρονται στο ποστ μου, που τους βρήκες εσύ τώρα..Συνέκρινα Έλληνα με Έλληνα,όχι Έλληνα με άλλο λαό.
Αναφέρω τους άλλους λαούς για να σου εξηγήσω ότι κανένας δεν είναι τέλειος. Πάντα θα υπάρχει η μάζα. Άτοπος ο παραλληλισμός; ΔΕΝ είναι Έλληνες αυτοί; Που ακριβώς έκανα σύγκριση; Σου εξήγησα ότι η χώρα μας όπως και όλες οι υπόλοιπες βγάζει έξυπνους και πετυχημένους όπως και ηλίθιους. Είναι απολύτως φυσιολογικό. Δεν γίνεται να έχουμε όλοι υψηλό iq.
Αυτό σορρυ,λάθος μου έπρεπε να βάλω το μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ σε εισαγωγικά.Ελπίζω έτσι να σου αλλάξει το νόημα.
Σε εισαγωγικά τι γίνεται το νόημα δηλαδή;
Τι εννοείς "που ακριβώς το στηρίζεις;"...Ή πλάκα μου κάνεις,ή ζεις σε άλλη χώρα.Μην τρελαθούμε!!Όταν ακούς το όνομα "Plato,Socrates κτλ" εσύ δεν κορδώνεσαι;Εγώ ψιλοχαίρομαι πάντως για την αναγνώρησή τους επειδή προσπαθώ να τους "γνωρίσω" αλλά και να τους μελετήσω κιόλας..Άλλο που η σημερινή νεολαία δεν τους ξέρει και στην τελική δεν της καίγεται καρφί για το ποιοί ήταν.Η Παπαρίζου είναι πιο σημαντική για το κόσμο..έχει κάνει και 5 χρυσους δίσκους στην τελική.
Όσο χαίρομαι για αυτούς άλλο τόσο χαίρομαι για τον Ελύτη. Πρόκειται για κάτι φυσιολογικό για κάποιον που έχει γεννηθεί σε μια χώρα. Και οι Ισπανοί είναι περήφανοι για τον Λόρκα, και οι Ιταλοί για τον Ντα Βίνσι και και και...Το περίεργο που είναι; Όπως και κάθε έθνος είμαστε εως ένα βαθμό υπερήφανοι για τους πνευματικούς ανθρώπους μας. Οι πραγματικά ακραίες περιπτώσεις αφορούν ένα μικρό ποσοστό του πληθισμού. Το ότι δεν γνωρίζουμε τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη όπως και το ότι το τελευταίο εθνικό μας προϊόν είναι η Παπαρίζου προφανώς δείχνει ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν το αρνήθηκα πουθενά. Νομίζω ξεκάθαρα λέω ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στη χώρα. Απλώς προσπαθώ να αντιμετωπίσω πιο σφαιρικά την κατάσταση.
Γιατί διαρκώς αποπέμπεις την ευθύνη σε αυτή την παράγραφο,ρίχνοντας και αλλού τους χαρακτηρισμούς;Ξαναλέω πως απευθύνομαι στους Έλληνες,χωρίς να αποκλείω το γεγονός ότι και άλλοι λαοί δεν βράζουν στο ίδιο καζάνι.Πως ακριβώς μου λες ότι αερολογώ από τη στιγμή που (εδώ συμφωνείς και εσύ ως ένα σημείο) ο κόσμος κατακλύζεται από κατευθυνόμενες πληροφορίες;Δημόσιες σχέσεις σπουδάζω,ΜΑΘΑΙΝΩ πως δρομολογείς την άποψη και σκέψη κάποιου.Στη σχολή μου ο καθηγητής παραδέχτηκε πως οι δημόσιες σχεσεις είναι κοντά στην προπαγάνδα.Η επιλεκτική πληροφόρηση είναι προπαγάνδα και προγάνδα είναι η κατεύθυνση σκέψης..και το ζούμε καθημερινά από τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και τους πολιτικούς μας.
Και το ότι όλοι οι λαοί βράζουμε στο ίδιο καζάνι δεν σου λέει κάτι; Γιατί εσύ μόνο τους Έλληνες είπες κατευθυνόμενους. Αν συμβαίνει αυτό σε όλους τότε προφανώς δεν θα πρέπει να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο έθνος αλλά στο σύστημα γενικότερα.
Νομίζω ο ρεμπεσκές με κάλυψε.
Ότι όσο φροντίζουν για τον πρωτογενή τομέα οι ευρω-επιχορηγήσεις, θα ανεβαίνει ένα κόμμα στην εξουσία (πρασσινομπλέ).
Τhanks για την εξήγηση
Δεν νομίζω πάντως ότι αν σταματήσει να μας χρηματοδοτεί η Ε.Ε. θα αλλάξουμε κόμματα.
Εδώ θα παραδεχτώ την υπερβολή μου στη λέξη "εβερ" που είχα βάλει,αλλά δεν παύω να μας θεωρώ οπισθοδρομικούς.
Ακριβώς το είδος της υπερβολής που χαρακτήριζε το ποστ σου. Συμφωνώ με την άποψη σου κατά ένα μέρος απλώς με το να φωνάζουμε για τα προβλήματα της Ελλάδας ΜΟΝΟ δεν λύνουμε τίποτε. Αντίθετα γινόμαστε ίδιοι με αυτούς που κατηγορούμε.
Επιμένω,μιλάω για εμάς και όχι για τους υπόλοιπους.Είμαστε αρκετά οπισθοδρομικοί,όταν ψηφίζουμε μια ζωή μπλε-πράσινα ανθρωπάκια ενώ εξοργιζόμαστε καθημερινά με την πορεία της χώρας.Είναι το πιο απλό παράδειγμα αλλά αν θες κιάλλα,feel free να μου τα ζητήσεις και να στα παραθέσω.
Ναι φυσικά και μιλάμε για εμάς όμως όταν το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στους άλλους δεν πρόκειται για πρόβλημα του συγκεκριμένου έθνους και δεν θα έπρεπε να συζητιέται στο θέμα 'Εθνος, Εθνότητα...
Και εδώ λοιπόν να πω ότι δεν υφίσταται μόνο σε εμάς ο δικομματισμός αλλά και στο μεγαλύτερο μέρος του υπόλοιπου κόσμου, φωτεινό παράδειγμα η ίδια η Αμερική. Είναι το φυσικό επακόλουθο όταν ο πολιτικός χώρος χωρίζεται σε δεξιό και αριστερό. Αν είχαμε 2 ακόμα κατευθύνσεις θα ήταν τετρακομματισμός Όχι πως δεν θα μπορούσαμε να έχουμε 2 ή 3 δεξιά κόμματα κτλ. Αυτό θα ήταν το ιδανικό. Απλώς οι παρόμοιες ιδεολογίες τείνουν να συμμαχούν.
Πολύ καλά κάνεις που προτιμάς αυτό τον δρόμο από την απάθεια και το βόλεμα. Το θέμα είναι να μην καταλήγουμε στο τέλος απλώς να επισημαίνουμε όλα τα αρνητικά μας. Η Ισοπέδωση δεν είναι η λύση. Από τη στιγμή που βλέπεις ότι εδώ στο φόρουμ υπάρχουν τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις, δεν πιστεύεις και συ ότι μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο; Δεν είμαστε και μεις μέρος της κοινωνίας; Το να καταφεύγουμε σε ακραίες απόψεις εξαιτίας της οργής μας είναι λάθος.
Στην Ελλάδα δεν έχουμε ΜΟΝΟ κακά. Αν είχαμε τότε γιατί διαλέγουν τόσοι Ευρωπαίοι να ζήσουν εδώ; Πως τα καταφέρνουν; Συμπτωματικά χθες μιλούσα με μια Αγγλίδα που ζει στην Ελλάδα και μεγαλώνει εδώ το παιδί της και μου έλεγε ότι δεν θα μπορούσε με τίποτε να γυρίσει πίσω. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική πάντως αυτή η συζήτηση με βοήθησε να δω μία πλευρά που δεν είχα ξανασκεφτεί.
Φαντασμένε συγγνώμη που δεν σου απάντησα προσωπικά ελπίζω να σε καλύπτω εδώ. Δεν νομίζω να διαφωνούμε ουσιαστικά κάπου. Προσωπικά απορρίπτω σχεδόν όλα τα 'ακραία' (σύμφωνα με τη δική μου οπτική πάντα) κείμενα που διαβάζω γιατί θεωρώ ότι η αλήθεια συχνότερα βρίσκεται κάπου στη μέση αλλά και γιατί δεν θεωρώ ότι προσφέρουν στην βελτίωση της κατάστασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.