Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
13:10
Κατά τ' άλλα, δεν βρίσκω να διαφωνούν τόσο οι δύο μεριές.
Πως να το κάνουμε. Σα κοινωνία στο παραπάνω τομέα είναι πιο εξελιγμένη η γερμανική σε σχέση με την ελληνική. Αλλά δε σημαίνει ότι και οι άνθρωποι της είναι καλύτεροι για αυτό το λόγο. Ούτε ότι είναι καλύτεροι σε όλα. Αυτό μη μπερδεύουμε. Να δούμε τα λάθη μας χωρίς κόμπλεξ αλλά ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ...
Δυστυχώς η ευτυχώς δεν συμφωνούμε ακριβώς. Και εδώ ερχόμαστε στο ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ. Μήπως δεν τα βλέπουμε; Βλέπεις εσύ κανέναν σε αυτό εδώ το φόρουμ, να διαφωνεί μαζί σου πάνω σε αυτό; Πόσοι είναι που αμφισβητούν τα προβλήματα της Ελλάδας. Και η γιαγιά μου στο χωριό κλαψουρίζει για τα προβλήματα της Ελλάδας.
Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι δικό μας το πρόβλημα. Και δική μας η ευθύνη που εξακολουθούν να υπάρχουν. Και της διοτίμα και οποιουδήποτε γράφει εδώ.
Χαίρομαι που κάνεις σύγκριση με την Γερμανική κοινωνία γιατί 2 πολύ καλοί μου φίλοι έζησαν εκεί χρόνια. Ας ξεκινήσουμε από το θέμα της αστυνόμευσης και της τήρησης των νόμων. Δεν είναι εκεί περισσότερο αυστηροί η νόμοι ή η αστυνομία κάνει καλύτερα τη δουλειά της άλλα βοηθάνε και οι πολίτες ενεργά. Δηλαδή, καρφώνουν συνεχώς. Ένας φίλος 2 φορές πέρασε με κόκκινο και τις δύο φορές τον έγραψαν. Όχι επειδή τον είδαν με ραντάρ ή τον είδε η αστυνομία αλλά επειδή απλοί πολίτες τον κατέδωσαν. Για πείτε μου τώρα όλοι εσείς που κλαίγεστε για την κατάντια μας πόσες φορές το έχετε κάνει αυτό; Δεν το έχετε κάνει; Τότε ρε παιδιά γιατί δεν αρχίζουμε όλοι να ακολουθούμε αυτή την τακτική αντί να γκρινιάζουμε; Μήπως είμαστε και μεις το ίδιο υπόλογοι για τα σημερινά προβλήματα όσο κάθε Έλληνας;
Στην Γερμανία διαβάζουν περισσότερο εφημερίδες αλλά πρώτη εφημερίδα με διαφορά είναι η δική τους Εσπρέσσο. (Στην Αγγλία BTW αν ψάξετε για την εφημερίδα μεγαλύτερης κυκλοφορίας είναι η Sun...) Εσείς αν εδώ ήταν πρώτη εφημερίδα η Εσπρέσσο δεν θα ωρυόσασταν για το χαμηλό επίπεδο; Στις βόρειες χώρες είναι το διάβασμα περισσότερο στην ιδιοσυγκρασία τους για πολλούς και διάφορους λόγους. Πολύ κακώς αλλά δεν αναλύουμε αυτό τώρα. Διαβάζουν πολύ αλλά διαβάζουν σαβούρες. Πόσοι από αυτούς που διαβάζουν Εσπρέσο πιστεύετε ότι διαβάζουν Νίτσε; Το ίδιο ακριβώς θα γινόταν αν διαβάζαμε και εμείς πολύ. Η μάζα θα διάβαζε σαβούρα. Το ίδιο θα γινόταν και οπουδήποτε στον Κόσμο αν όλοι διάβαζαν εφημερίδα.
Στην Ελλάδα όταν κάποιος πεθάνει και τον καταλάβουν από την μυρωδιά γίνεται θέμα στις ειδήσεις. Στην Γερμανία αυτό είναι καθημερινό φαινόμενο. Πεθαίνουν μόνοι και δεν το καταλαβαίνει κανείς. Μια ατελείωτη και απέραντη μοναξιά. Είναι δείγμα αυτό ανθρώπινης κοινωνίας;
Για να μιλήσουμε και με κάποια στατιστικά. Κοίτα να δεις στην Ελλάδα είμαστε πρώτοι στον κόσμο στον σεβασμό ατομικών δικαιωμάτων. Απίστευτο ε; Δεν έβαλαν ακόμη κάμερες και στην τουαλέτα μας. Έχουμε και χαμηλή εγκληματικότητα Για την ακρίβεια μας περνάνε Γερμανία, Γαλλία, Νορβηγία, Ολλανδία, Καναδάς...και και και! Προσέξτε όλες σχεδόν οι χώρες της Ευρώπης και του πολιτισμένου κόσμου είναι πάνω από εμάς! Μάλιστα στους φόνους είμαστε από τους τελευταίους στον κόσμο. Αφού περνάμε τόσο χάλια που είμαστε από τους τελευταίους στις αυτοκτονίες. (με την Γερμανία, μιας και πιάσαμε αυτή τη χώρα, να είναι 45 θέσεις πιο πάνω από εμάς)
Kαι επιστρέφοντας στο θέμα μας, με ποια λογική χαρακτηρίζουμε ένα ακραίο ποστ χαστούκι; Αφού πάνω από τους μισούς χαρακτηρισμούς εκεί μέσα ισχύουν για όλο τον κόσμο! Μήπως δεν είναι όλοι κατευθυνόμενοι, το ίδιο ηλίθιοι, το ίδιο εθισμένοι στο φάστ φούντ, και μη σκεπτόμενοι; Εμείς την έχουμε την πρωτοκαθεδρία;
Δεν διαφωνώ μαζί σας δηλαδή ως προς τα προβλήματα της Ελλάδας. Απλώς προσπαθώ να σας εξηγήσω ότι οι χώρα μας έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της όπως και κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα. Δεν χρειάζεται να φερόμαστε λες και ζούμε στο Μπαγκλαντές. Όταν στην συζήτηση προβάλλονται μόνο τα αρνητικά μας και τα θετικά των υπόλοιπων είναι απαραίτητος ο αντίλογος για να έχουμε ισορροπία...
Ποια είναι οι ουσία; Ας αφήσουμε την κλάψα και ας σταματήσουμε πρώτα ΕΜΕΙΣ να είμαστε ελληναράδες και ας φερόμαστε εμείς όπως θέλουμε να δούμε τους Έλληνες να φέρονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:58
Προφανώς και ναι..Από τη στιγμή που μιλάμε για Έλληνες... αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θεωρώ τον Έλληνα και άνθρωπο ή ότι τον θεωρώ υποδεέστερο ή ανώτερο από τους υπόλοιπους. Επίσης δεν πιστεύω ότι η 'νοοτροπία' του Έλληνα είναι τόσο ξεχωριστή Ας μην ξεχνάμε ότι έχει πολλά κοινά στοιχεία με την νοοτροπία στα Βαλκάνια και στην Μεσόγειο γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:53
@Angie_Ann
Επίσης όσο σχολιάζουμε τα ελληνικά δρώμενα(και όχι τα παγκόσμια),δεν μπορούμε να κάνουμε διαρκώς αναφορές και συγκρίσεις με άλλους πολιτισμούς!!Κατανοητό;;;
Όταν αυτές οι αναφορές σχολιάζουν το ελληνικό έθνος προφανώς και πρόκειται για δεδομένα που προκύπτουν από σύγκριση. Αν σε όλους τους λαούς συμβαίνει το ίδιο τότε είναι δυνατόν να αναλύουμε το πρόβλημα μόνο για την Ελλάδα; Αφού πρόκειται για παγκόσμιο ή και πανευρωπαικό πρόβλημα.
Όπως σου είπα, αν όλοι κλέβαμε ή αν όλοι είχαμε ένα πόδι δεν θα θεωρούνταν ελάττωμα.
Από εκεί και πέρα προσωπικά πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι έθνη. Και εκεί για μένα είμαστε όλοι ίσοι. Οπότε το να επισημαίνουμε αποκλειστικά τα αρνητικά των Ελλήνων και τα θετικά των υπόλοιπων προφανώς και αναιρεί την άποψη περί ισότητας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
29-04-08
01:41
@diotima
Αν όλοι οι άνθρωποι είχαν ένα πόδι θα ήταν πρόβλημα;
Όχι προφανώς.
Ε έτσι και από τη στιγμή που αυτά που ανέφερες δεν είναι ελληνικά φαινόμενα αλλά παγκόσμια ΔΕΝ μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για αυτά; Κατανοητό;
Γι' αυτό κάνω συγκρίσεις με τους υπόλοιπους λαούς. Από εκεί και πέρα το εξαντλήσαμε το θέμα νομίζω...
Αν όλοι οι άνθρωποι είχαν ένα πόδι θα ήταν πρόβλημα;
Όχι προφανώς.
Ε έτσι και από τη στιγμή που αυτά που ανέφερες δεν είναι ελληνικά φαινόμενα αλλά παγκόσμια ΔΕΝ μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για αυτά; Κατανοητό;
Γι' αυτό κάνω συγκρίσεις με τους υπόλοιπους λαούς. Από εκεί και πέρα το εξαντλήσαμε το θέμα νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος
Η Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,330 μηνύματα.
28-04-08
18:06
Δεν βγαίνουμε από το βούρκο γιατί πολύ απλά είμαστε πλέον μια χώρα ηλιθίων, μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ,της ματαιοδοξίας και της έλλειψης σκέψεις.Σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε..Εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν,επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.Είμαστε η πιο οπισθοδρομική χώρα εβερ.Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολώνια της σανέλ.Όλα τα άλλα δεν είναι της μόδας βλέπεις.
Χμ...Τελευταία δεν είναι τόσο της μόδας η τελευταία κολόνια της Σανέλ αλλά η περιφρόνηση της καταγωγής μας.
Φίλη μου τα ίδια με σένα έλεγα πριν από 3 χρόνια. Μέσα σ' αυτά τα χρόνια όμως μεγάλωσα, ωρίμασα και είδα πιο καθαρά τα πράγματα. Δεν άλλαξα άποψη αλλά είδα και την άλλη πλευρά. Δεν θεωρώ ούτε θεώρησα ποτέ τους Έλληνες μια φυλή ανώτερη ή καθαρή ή ξεχωριστή ή οτιδήποτε. Μάλλον κάνοντας μια αναζήτηση στα ποστ μου θα δεις ότι συχνά κατηγορώ το λαό μας για τα πολλά και σοβαρά προβλήματα της χώρας και πιστεύω ότι όντως έχουμε πολλά ελαττώματα. Τέτοια ισοπέδωση όμως είναι σίγουρα κάτι που δεν περίμενα να διαβάσω. Όπως βλέπεις το ποστ σου έχει πολλές θετικές ψήφους άρα προφανώς τουλάχιστον στο φόρουμ μας οι περισσότεροι δεν είναι αυτό που περιγράφεις αλλά το ακριβώς αντίθετο. Μήπως δεν είναι και αυτοί Έλληνες;
- Ας πάρουμε το ποστ σου από την αρχή. Αποκαλείς τους Έλληνες ηλίθιους; Με τι στοιχεία; Από που το συμπέρανες; Αυτοί οι 7 που ψήφισαν +1 θεωρούν τους εαυτούς τους ηλίθιους; Πολλοί Έλληνες όπως και άνθρωποι άλλων εθνοτήτων (εδώ όμως μιλάμε για Έλληνες) είναι διεθνούς φήμης επιστήμονες σε διάφορους τομείς. Μήπως είναι και αυτοί ηλίθιοι; Έχεις ταξιδέψει πολύ; Εγώ ναι. Σε πληροφορώ καθόλου ηλίθιοι δεν είμαστε. Είμαστε το ίδιο έξυπνοι με τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
- Μετά λες μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ. Αυτό τώρα που το στηρίζεις; Είναι όχι απλώς αβάσιμο αλλά νομίζω είναι εύκολο να δούμε ότι συμβαίνει μάλλον το αντίθετο. Οι περισσότερες Ελληνικές οικογένειες τρώνε μαγειρεμένο φαγητό. Η Θεσσαλονίκη είναι η δεύτερη πόλη στον κόσμο που έχει κλείσει κατάστημα Mac Donald's. Είναι αυτό δείγμα λαού εθισμένου στο φάστ φουντ;
- Στη συνέχεια μιλάς για ματαιοδοξία όπως και για το ότι εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν. Αυτό τώρα που ακριβώς το στηρίζεις; Εκτός από κάποιους τρελούς ακροδεξιούς οι οποίοι μάλιστα εδώ έχουν μικρότερα ποσοστά από όσο έχουν ότι ακροδεξιοί σε άλλες χώρες. (βλέπε Λεπέν) Πριν από 30 χρόνια και περηφανευόμασταν. Τώρα; Έχεις δει πολλούς νέους στην ηλικία μας να εγκωμιάζουν τους αρχαίους. Εγώ κανέναν. Ακραίοι υπάρχουν παντού. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Με το να επικεντρωνόμαστε σ' αυτούς χάνουμε την ουσία.
- Μετά μιλάς για έλλειψη σκέψης και ότι σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε. Μόνο εμείς; Συμφωνώ μέχρι κάποιο σημείο αλλά αυτό ισχύει σε όλους το ίδιο. Δηλαδή συγγνώμη αλλά εδώ αερολογείς. Με τι επιχείρημα ακριβώς στηρίζεις ότι είμαστε ένας μη σκεπτόμενος λαός; Ναι φυσικά έχουμε ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό μη σκεπτόμενων. Μόνο εμείς; Στις άλλες χώρες είναι όλοι διανοούμενοι; Δεν ισχύει το ίδιο για όλους δηλαδή; Προσπαθώντας να υποστηρίξουμε την ισότητα των λαών καταλήγουμε στην υποτίμηση του ίδιου μας του εαυτού.
-
επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.
- Εμείς οπισθοδρομικοί; Και περισσότερο στον κόσμο; Τότε το Ισλάμ τι είναι;
- Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολόνια της σανέλ. Αυτές τις παγιωμένες σκέψεις και τις αυστηρές αντιλήψεις που ακριβώς τις είδες; Μήπως εγώ ζω σε άλλη χώρα και δεν το έχω καταλάβει; Μέχρι ένα σημείο ναι έχουμε κάποιες αντιλήψεις αλλά είμαστε τόσο απόλυτα οπισθοδρομικοί; Μήπως νομίζεις ότι μόνο εδώ ασχολούμαστε με την τελευταία κολόνια της Σανέλ. Σε Αγγλία και Γερμανία, (μιλάω για αυτές γιατί για αυτές ξέρω) τα σκανδαλοθηρικά έντυπα πουλάνε πολύ περισσότερο από ότι τα δικά μας αναλογικά του πληθυσμού. Ειδικά στη Γερμανία η πρώτη εφημερίδα είναι σαν τη δική μας Εσπρέσσο...
Βλέπουμε λοιπόν ότι η χώρας μας έχει όλα αυτά τα προβλήματα. Και στη συνέχεια προσπαθούμε να τα διορθώσουμε. Νομίζω πλέον ότι η νεολαία της χώρας μας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε ηλίθια ούτε οπισθοδρομική. Απόδειξη αυτό το ίδιο το φόρουμ που έχει πολλούς νέους ανοιχτόμυαλους ανθρώπους οι οποίοι φαντάζονται μια χώρα πιο κοντά στην Ευρώπη. Σίγουρα έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε. Οπισθοδρομικές απόψεις να ξεπεράσουμε. Και γω πολλές φορές βλέποντας από μέρος των Ελλήνων συμπεριφορά που μπορεί να χαρακτηριστεί απολίτιστη νιώθω οργή για την χώρα μου. Η ισοπέδωση δεν είναι η λύση. Η λύση είναι όπως εδώ γκρινιάζουμε για την οπισθοδρομικότητα της χώρας μας επίσης να προτείνουμε λύσεις και να μην μείνουμε εκεί αλλά να προχωρήσουμε και στην εφαρμογή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.