29-04-08
15:43
Για να τελειώνουμε από αυτό το ξεκατίνιασμα,θα πω μια κλεμμένη ατάκα από τους TXC και παίζει λίγο off...
"Δεν είμαι ο Ελληνας που έχεις συνηθίσει,έχω ένα πρόβλημα για κάθε σου λύση"..
"Δεν είμαι ο Ελληνας που έχεις συνηθίσει,έχω ένα πρόβλημα για κάθε σου λύση"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
29-04-08
01:47
@Angie_Ann
Επίσης όσο σχολιάζουμε τα ελληνικά δρώμενα(και όχι τα παγκόσμια),δεν μπορούμε να κάνουμε διαρκώς αναφορές και συγκρίσεις με άλλους πολιτισμούς!!Κατανοητό;;;
Ναι του πετάξαμε λίγο τα μάτια,αφού βαριόμουν να απαντήσω σκέψου.
Επίσης όσο σχολιάζουμε τα ελληνικά δρώμενα(και όχι τα παγκόσμια),δεν μπορούμε να κάνουμε διαρκώς αναφορές και συγκρίσεις με άλλους πολιτισμούς!!Κατανοητό;;;
Ναι του πετάξαμε λίγο τα μάτια,αφού βαριόμουν να απαντήσω σκέψου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
29-04-08
01:18
Χωρίς πολλές λεπτομέριες μπαίνω κατ'ευθείαν στα σχόλια γιατί οι εισαγωγές δεν μου βγήκαν σε καλό.
Anyway,δεν θα ορίσουμε σήμερα τη λέξη "μιζέρια",δίνουμε διαφορετικές σημασίες.Άσε γιατί πολύς λόγος έπεσε γι'αυτή την λέξη που ο αρχικός στόχος της ήταν η υποβάθμιση ενός ποστ και αυτού που το έγραψε κατ'επέκταση.Δεν έχει δύναμη η λέξη πλέον.
"μιζέρια είναι οι μικρότητες και η ψωροϋπερηφάνια των Ελλήνων,και μιλάω πάντα για την πλειοψηφία,μην πηγαίνουμε στο προσωπικό τέτοια πράγματα.Ντροπή." Είπα πουθενά : Angie_Ann ντροπή σου που επιχειρηματολογείς με τα βιώματά σου;;;;;;;;;Μην με τρελαίνεις!Δεν αναφερόμουν σε σενα,δεν θα έλεγα "μην πηγαίνουμε στο προσωπικό τέτοια πράγματα" και στην ουσία θα αναφερόμουν σε σενα..Είναι δυνατόν;;Ντροπή να επικαλούμαι τις προσωπικές μου εμπειρίες ως επιχειρήματα; Από πότε; Αποφεύγεις να μου απαντήσεις στο θέμα της ηλιθιότητας. Καταλαβαίνω ότι δεν εννοούσες ότι είμαστε ηλίθιοι όμως δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω με ένα ποστ που χρησιμοποιεί τέτοιους χαρακτηρισμούς.
Μιζέρια είναι και το να γκρινιάζεις συνεχώς για την 'άσχημη' Ελλάδα.
Anyway,δεν θα ορίσουμε σήμερα τη λέξη "μιζέρια",δίνουμε διαφορετικές σημασίες.Άσε γιατί πολύς λόγος έπεσε γι'αυτή την λέξη που ο αρχικός στόχος της ήταν η υποβάθμιση ενός ποστ και αυτού που το έγραψε κατ'επέκταση.Δεν έχει δύναμη η λέξη πλέον.
Δεν θα έπρεπε να αναφέρεις τους άλλους πολιτισμούς από τη στιγμή που μιλάμε για το εγχώριο πρόβλημα.Και σου καθιστώ άτοπο τον παραλληλισμό σου γιατί ο λαός λέει "άλλο %^$%# και άλλο βούρτσα".Είναι Έλληνες αλλά άλλου επιπέδου.Άσε που οι φτασμένοι Έλληνες,οι διανοούμενοι είναι οι πρώτοι που λένε αυτά που λέω εγώ.Σίγουρα έχουμε έξυπνους-ηλίθιους αλλά όλοι έχουμε γερή δόση ηλιθιότητας και το αποδεικνύουμε καθημερινά.Αναφέρω τους άλλους λαούς για να σου εξηγήσω ότι κανένας δεν είναι τέλειος. Πάντα θα υπάρχει η μάζα. Άτοπος ο παραλληλισμός; ΔΕΝ είναι Έλληνες αυτοί; Που ακριβώς έκανα σύγκριση; Σου εξήγησα ότι η χώρα μας όπως και όλες οι υπόλοιπες βγάζει έξυπνους και πετυχημένους όπως και ηλίθιους. Είναι απολύτως φυσιολογικό. Δεν γίνεται να έχουμε όλοι υψηλό iq.
Θα σε παρακαλούσα να δεις το μεταφορικό νόημα της φράσης μου.Σε εισαγωγικά τι γίνεται το νόημα δηλαδή;
Άλλο να είμαστε υπερήφανοι και άλλο η διαρκής επίκληση τους.Έχουμε μεγάλο πρόβλημα,καλά κάνεις και το παραδέχεσαι,αλλά παρόλο που εγώ δεν το κοιτάω σφαιρικά,τουλάχιστον εχω δει την άσχημη πλευρά που οι περισσότεροι αγνοούν.Το περίεργο που είναι; Όπως και κάθε έθνος είμαστε εως ένα βαθμό υπερήφανοι για τους πνευματικούς ανθρώπους μας. Οι πραγματικά ακραίες περιπτώσεις αφορούν ένα μικρό ποσοστό του πληθισμού. Το ότι δεν γνωρίζουμε τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη όπως και το ότι το τελευταίο εθνικό μας προϊόν είναι η Παπαρίζου προφανώς δείχνει ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν το αρνήθηκα πουθενά. Νομίζω ξεκάθαρα λέω ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στη χώρα. Απλώς προσπαθώ να αντιμετωπίσω πιο σφαιρικά την κατάσταση.
Άιντε πάλι..ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ..Αυτούς λέω κατευθυνόμενους γιατί σε αυτούς αναφέρομαι!!!!!Και το ότι όλοι οι λαοί βράζουμε στο ίδιο καζάνι δεν σου λέει κάτι; Γιατί εσύ μόνο τους Έλληνες είπες κατευθυνόμενους. Αν συμβαίνει αυτό σε όλους τότε προφανώς δεν θα πρέπει να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο έθνος αλλά στο σύστημα γενικότερα.
Να στο θέσω αλλιώς..οι χρηματοδοτήσεις αλλιώς λέγονται και "οδηγίες χρήσης".Δεν νομίζω πάντως ότι αν σταματήσει να μας χρηματοδοτεί η Ε.Ε. θα αλλάξουμε κόμματα.
Ισοπέδωση είναι η δήλωση "Μεταναστεύστε".Ισοπέδωση είναι η φράση "Ήρθε το τέλος"..Αυτά είναι τα ακραία,και ούτε εμένα μου αρέσουν τα άκρα.Αυτό που είδατε από μένα και όποιον άλλο είχε παρεμφερή άποψη ήταν "η σκοτεινή πλευρά της σελήνης".Το θέμα είναι να μην καταλήγουμε στο τέλος απλώς να επισημαίνουμε όλα τα αρνητικά μας. Η Ισοπέδωση δεν είναι η λύση. Από τη στιγμή που βλέπεις ότι εδώ στο φόρουμ υπάρχουν τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις, δεν πιστεύεις και συ ότι μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο; Δεν είμαστε και μεις μέρος της κοινωνίας; Το να καταφεύγουμε σε ακραίες απόψεις εξαιτίας της οργής μας είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-04-08
19:46
Κοίτα εδώ χαμό....Τι έγινε ρε παιδιά;Ξυπνήσαμε,ξυπνήσαμε;Μόνο όταν σας πετάνε μια πλευρά της πραγματικότητας στα μούτρα μου ορύεστε όλοι;"Φίλη μου" Angie_Ann ας σου απαντήσω...
Επίσης το θεωρώ άδικο για τους διεθνούς φήμης επιστήμονες να συγκρινόμαστε μαζί τους.Άτοπος ο παραλληλισμός σου.
Οι υπόλοιποι ευρωπαϊκοί λάοι δεν είδα να αναφέρονται στο ποστ μου,που τους βρήκες εσύ τώρα..Συνέκρινα Έλληνα με Έλληνα,όχι Έλληνα με άλλο λαό.
Παιδάκια,επειδή δεν έθιξα την άλλη πλευρά,δεν σημαίνει πως δεν την αποδέχομαι ή κάτι τέτοιο.Τι επιθετικότητα ήταν αυτή...
Γενικά ελπίζω τουλάχιστον αυτοί που έβαλαν +1 στο ποστ εκείνο να κατάλαβαν τι νιώθω και που ήθελα να καταλήξω.Και νομίζω πως το -1 έμεινε στην επιφάνεια και καθαρά στις λέξεις που χρησιμοποιήσα.Ναι είμαι ένα οργισμένο νιάτο (:p) αλλά το προτιμώ από την απάθεια και το βόλεμα.
Τώρα με βάζεις να λέω,τι και τι έχω δει στη ζωή μου με τη δήλωση " Έχεις ταξιδέψει πολύ;"..Όχι δεν έχω κάνει τρελά ταξίδια στη ζωή μου,και ειλικρινά δεν τα χρειάζομαι για να καταλάβω τι πάει να πει Έλληνας.Έχω ζήσει στους δρόμους(όχι δεν ήμουν άστεγη,το λέω προς αποφυγή χαζοειρωνιών),έχω ζήσει πολλούς ανθρώπους (είμαι κοινωνικό ον :ρ) και έχω βγάλει αρκετά συμπεράσματα για την πλειοψηφία.Ναι,είμαι ακόμα στην αρχή της ζωής μου,το 0,01 του πλυθησμου έχω δει αλλά ξέρω πως μιζέρια είναι οι μικρότητες και η ψωροϋπερηφάνια των Ελλήνων,και μιλάω πάντα για την πλειοψηφία,μην πηγαίνουμε στο προσωπικό τέτοια πράγματα.Ντροπή.Ας πάρουμε το ποστ σου από την αρχή. Αποκαλείς τους Έλληνες ηλίθιους; Με τι στοιχεία; Από που το συμπέρανες; Αυτοί οι 7 που ψήφισαν +1 θεωρούν τους εαυτούς τους ηλίθιους; Πολλοί Έλληνες όπως και άνθρωποι άλλων εθνοτήτων (εδώ όμως μιλάμε για Έλληνες) είναι διεθνούς φήμης επιστήμονες σε διάφορους τομείς. Μήπως είναι και αυτοί ηλίθιοι; Έχεις ταξιδέψει πολύ; Εγώ ναι. Σε πληροφορώ καθόλου ηλίθιοι δεν είμαστε. Είμαστε το ίδιο έξυπνοι με τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
Επίσης το θεωρώ άδικο για τους διεθνούς φήμης επιστήμονες να συγκρινόμαστε μαζί τους.Άτοπος ο παραλληλισμός σου.
Οι υπόλοιποι ευρωπαϊκοί λάοι δεν είδα να αναφέρονται στο ποστ μου,που τους βρήκες εσύ τώρα..Συνέκρινα Έλληνα με Έλληνα,όχι Έλληνα με άλλο λαό.
Αυτό σορρυ,λάθος μου έπρεπε να βάλω το μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ σε εισαγωγικά.Ελπίζω έτσι να σου αλλάξει το νόημα.Μετά λες μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ. Αυτό τώρα που το στηρίζεις; Είναι όχι απλώς αβάσιμο αλλά νομίζω είναι εύκολο να δούμε ότι συμβαίνει μάλλον το αντίθετο. Οι περισσότερες Ελληνικές οικογένειες τρώνε μαγειρεμένο φαγητό. Η Θεσσαλονίκη είναι η δεύτερη πόλη στον κόσμο που έχει κλείσει κατάστημα Mac Donald's. Είναι αυτό δείγμα λαού εθισμένου στο φάστ φουντ;
Τι εννοείς "που ακριβώς το στηρίζεις;"...Ή πλάκα μου κάνεις,ή ζεις σε άλλη χώρα.Μην τρελαθούμε!!Όταν ακούς το όνομα "Plato,Socrates κτλ" εσύ δεν κορδώνεσαι;Εγώ ψιλοχαίρομαι πάντως για την αναγνώρησή τους επειδή προσπαθώ να τους "γνωρίσω" αλλά και να τους μελετήσω κιόλας..Άλλο που η σημερινή νεολαία δεν τους ξέρει και στην τελική δεν της καίγεται καρφί για το ποιοί ήταν.Η Παπαρίζου είναι πιο σημαντική για το κόσμο..έχει κάνει και 5 χρυσους δίσκους στην τελική.Στη συνέχεια μιλάς για ματαιοδοξία όπως και για το ότι εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν. Αυτό τώρα που ακριβώς το στηρίζεις; Εκτός από κάποιους τρελούς ακροδεξιούς οι οποίοι μάλιστα εδώ έχουν μικρότερα ποσοστά από όσο έχουν ότι ακροδεξιοί σε άλλες χώρες. (βλέπε Λεπέν) Πριν από 30 χρόνια και περηφανευόμασταν. Τώρα; Έχεις δει πολλούς νέους στην ηλικία μας να εγκωμιάζουν τους αρχαίους. Εγώ κανέναν. Ακραίοι υπάρχουν παντού. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Με το να επικεντρωνόμαστε σ' αυτούς χάνουμε την ουσία.
Γιατί διαρκώς αποπέμπεις την ευθύνη σε αυτή την παράγραφο,ρίχνοντας και αλλού τους χαρακτηρισμούς;Ξαναλέω πως απευθύνομαι στους Έλληνες,χωρίς να αποκλείω το γεγονός ότι και άλλοι λαοί δεν βράζουν στο ίδιο καζάνι.Πως ακριβώς μου λες ότι αερολογώ από τη στιγμή που (εδώ συμφωνείς και εσύ ως ένα σημείο) ο κόσμος κατακλύζεται από κατευθυνόμενες πληροφορίες;Δημόσιες σχέσεις σπουδάζω,ΜΑΘΑΙΝΩ πως δρομολογείς την άποψη και σκέψη κάποιου.Στη σχολή μου ο καθηγητής παραδέχτηκε πως οι δημόσιες σχεσεις είναι κοντά στην προπαγάνδα.Η επιλεκτική πληροφόρηση είναι προπαγάνδα και προγάνδα είναι η κατεύθυνση σκέψης..και το ζούμε καθημερινά από τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης και τους πολιτικούς μας.Μετά μιλάς για έλλειψη σκέψης και ότι σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε. Μόνο εμείς; Συμφωνώ μέχρι κάποιο σημείο αλλά αυτό ισχύει σε όλους το ίδιο. Δηλαδή συγγνώμη αλλά εδώ αερολογείς. Με τι επιχείρημα ακριβώς στηρίζεις ότι είμαστε ένας μη σκεπτόμενος λαός; Ναι φυσικά έχουμε ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό μη σκεπτόμενων. Μόνο εμείς; Στις άλλες χώρες είναι όλοι διανοούμενοι; Δεν ισχύει το ίδιο για όλους δηλαδή; Προσπαθώντας να υποστηρίξουμε την ισότητα των λαών καταλήγουμε στην υποτίμηση του ίδιου μας του εαυτού.
Νομίζω ο ρεμπεσκές με κάλυψε."επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό". Τι σημαίνει αυτό; Ωραίες λεξούλες αλλά εξήγησε μου σε παρακαλώ...
Εδώ θα παραδεχτώ την υπερβολή μου στη λέξη "εβερ" που είχα βάλει,αλλά δεν παύω να μας θεωρώ οπισθοδρομικούς.Εμείς οπισθοδρομικοί; Και περισσότερο στον κόσμο; Τότε το Ισλάμ τι είναι;
Επιμένω,μιλάω για εμάς και όχι για τους υπόλοιπους.Είμαστε αρκετά οπισθοδρομικοί,όταν ψηφίζουμε μια ζωή μπλε-πράσινα ανθρωπάκια ενώ εξοργιζόμαστε καθημερινά με την πορεία της χώρας.Είναι το πιο απλό παράδειγμα αλλά αν θες κιάλλα,feel free να μου τα ζητήσεις και να στα παραθέσω.Αυτές τις παγιωμένες σκέψεις και τις αυστηρές αντιλήψεις που ακριβώς τις είδες; Μήπως εγώ ζω σε άλλη χώρα και δεν το έχω καταλάβει; Μέχρι ένα σημείο ναι έχουμε κάποιες αντιλήψεις αλλά είμαστε τόσο απόλυτα οπισθοδρομικοί; Μήπως νομίζεις ότι μόνο εδώ ασχολούμαστε με την τελευταία κολόνια της Σανέλ. Σε Αγγλία και Γερμανία, (μιλάω για αυτές γιατί για αυτές ξέρω) τα σκανδαλοθηρικά έντυπα πουλάνε πολύ περισσότερο από ότι τα δικά μας αναλογικά του πληθυσμού. Ειδικά στη Γερμανία η πρώτη εφημερίδα είναι σαν τη δική μας Εσπρέσσο...
Τώρα εσένα τι να σου πω...Δεν μπορώ να σου αποδείξω τι προσπάθειες κάνω στη ζωή μου και έχω καταλήξει σε τέτοια συμπεράσματα.Επίσης η μετανάστευση είναι λύση για τους ανίκανους.Πραγματικά θεωρείς κάποιους από μας ανίκανους για αλλαγή;Επειδη βλέπουμε την πλευρά που δεν μπορείς να δεις;Ή που δεν θες;Απάντα μου btw σε αυτο και εσύ.Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Παιδακια αλλο διαφωνω με ΚΑΠΟΙΑ πραγματα και αλλο να πιστευεις οτι ζεις σε ενα βουρκο, σε μια χωρα ηλιθιων κ.ο.κ....βλ. ποστ diotima λιγο πιο πανω.....το οποιο εχει ξεπερασει καθε πραγματικο και φανταστικο οριο ισοπεδωσης.....
Οσοι συμφωνουν με αυτη την εικονα της χωρας μας μια καλη λυση γι αυτους ειναι η μεταναστευση...Μπορουν βεβαια να "στρωσουν" κ@λο και να προσπαθησουν απο τη θεση στην οποια βρισκονται για κατι καλυτερο, αν οχι για το καλυτερο.....
Ειπαμε να ειμαστε αυστηροι...αλλα οχι και μιζεροι..
Παιδάκια,επειδή δεν έθιξα την άλλη πλευρά,δεν σημαίνει πως δεν την αποδέχομαι ή κάτι τέτοιο.Τι επιθετικότητα ήταν αυτή...
Γενικά ελπίζω τουλάχιστον αυτοί που έβαλαν +1 στο ποστ εκείνο να κατάλαβαν τι νιώθω και που ήθελα να καταλήξω.Και νομίζω πως το -1 έμεινε στην επιφάνεια και καθαρά στις λέξεις που χρησιμοποιήσα.Ναι είμαι ένα οργισμένο νιάτο (:p) αλλά το προτιμώ από την απάθεια και το βόλεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-04-08
20:30
Δεν βγαίνουμε από το βούρκο γιατί πολύ απλά είμαστε πλέον μια χώρα ηλιθίων,μπλεγμένων στα γρανάζια του φαστ φουντ,της ματαιοδοξίας και της έλλειψης σκέψεις.Σαπίζουμε τα μυαλά μας με ευτελή μηνύματα και δεν επεξεργαζόμαστε τίποτα από όσα μας λένε..Εγκωμιάζουμε και υπερηφανευόμαστε για ένα "χρυσό" παρελθόν,επενδύουμε σε ένα ευκαιριακό παρόν και υποδεχόμαστε ένα μέλλον κυβερνητικά καθοδογητικό.Είμαστε η πιο οπισθοδρομική χώρα εβερ.Παγιωμένες σκέψεις,αυστηρές αντιλήψεις και μόνη εξέλιξη η καινούρια κολώνια της σανέλ.Όλα τα άλλα δεν είναι της μόδας βλέπεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.