Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
03-08-20
01:07
Παραδείγματα παντού έχω σε αυτό το θέμα. Σε ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία και του τώρα και του τότε ( γιατί και στα παραδοσιακά χρόνια συνήθως η γυναίκα έκανε ό,τι ήθελε μέσα στο σπίτι ). Αυτά με τις μάχες δεν μπορούμε να τα έχουμε τώρα για ευνόητους λόγους. Ε όχι και τουλάχιστον στα χαρτιά μην αρχίζουμε τώρα τις χαζομάρες, κανονικότητα ισότητα έχουμε πια. Αλλά δεν είναι αυτό προφανώς το πρόβλημα, είναι ότι υπάρχει μία διαρκής υποχωρητικότητα και οι άντρες χάνουν τον ισχυρό χαρακτήρα τους.
Θα έπρεπε να την καταλάβεις. Προφανώς μίλαγα ειδικά και όχι γενικά. Αναφερόμουν στην ενδοοικογενειακή επικοινωνία.
Μπα δεν είναι κάτι το τόσο δύσκολο να το κάνεις. Έχεις έτσι κι αλλιώς εξαρχής την κοινή γνώμη υπέρ σου άρα παίζεις λίγο με τις λέξεις του συνομιλητή σου και τον κάνεις εύκολα να φαίνεται σαν αυτό που ΔΕΝ πρέπει ( και δεν επιδιώκει ) στην κοινωνία.
Συνεχίζεις να μην παραθέτεις παραδείγματα - αυτό το «έχω παντού», αλλά δεν αναφέρω κανένα δε μου λέει κάτι. Αν δεν έχεις να πεις κάτι παραπέρα, δεκτό, αλλά τότε μάλλον επιβεβαιώνεται ότι τόσην ώρα κενολογείς για το «πρότυπο του άντρα στον 21ο αιώνα». Ως τώρα έχεις πει μια γενικολογία περί μη άβουλου όντος κ.λπ., αλλά, είπαμε, αυτό δεν είναι αντρικό θέμα, αφορά όλα τα άτομα.
Ο Βίκινγκ, ο Ουννος, ο Ρωμαίος λεγεωναριος και Ισπανός κονκισταδόρ ήταν πολλές κλάσεις ανώτερα αρσενικά από τον μοντέρνο δυτικό άντρα. Δεν έχω την απαίτηση φυσικά ούτε να συμφωνήσεις ούτε να καταλάβεις γιατί. Δεν γίνεται άλλωστε είσαι εμποτισμενος με άλλες αξίες.
Το ότι μπορεί να μη συμφωνήσω - πιθανότατα όχι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις - δε νομίζω ότι αποτελεί λόγο για να μην εξηγήσεις τα όσα λες/πιστεύεις. Πετάς την μπάλα στην εξέδρα τώρα. Κάνεις λόγο για ένα «ελλατωματικό» πρότυπο άντρα στην εποχή μας, συγκρίνοντάς το με το ιδανικότερο πρότυπο που ανέφερες, αλλά δε μιλάς για το παρόν και το τι θα ήθελες να είναι το πρότυπο του άντρα στα μέτρα του 21ου αιώνα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-08-20
16:24
Μα σου έχω απαντήσει εμμέσως πεντακόσιες φορές. Αλλά αν μιλάω μόνος μου όπως λες λογικό είναι αφού κάνεις πως δεν βλέπεις τα όσα γράφω. Ο άνδρας του 21ου αιώνα παραείναι μαλθακός, φυγόπονος και φτάνει στα όρια της εθελοδουλίας. Εμείς θέλουμε το πρότυπο ενός άντρα που απλά δεν θα γίνεται υποχείριο του καθενός, θα έχει δικιά του άποψη και θα την υποστηρίζει ( όχι να καταθέτει τα όπλα με το πρώτο όχι και να σκύβει το κεφάλι ). Κάτι που δεν υπάρχει πλέον στην σημερινή κοινωνία γιατί αν δεν κάνεις αυτό που σου πούνε είσαι φαλλοκράτης ( η γνωστή magic card της εποχής όπως το φασίστας κλπ.) Πως έφτασες εσύ στους Βίκινγκς ακόμα προσπαθώ να το καταλάβω. Είναι τα γνωστά άκρα όπου αν δεν συμφωνείς με τις θέσεις κάποιου σε κατατάσσει στο αμέσως αντίθετο άκρο " δεν συμφωνείς με τα κομμούνια είσαι φασίστας " ή " δεν συμφωνείς με το τρίτο-τέταρτο κύμα φεμινισμού είσαι φαλλοκράτης ". Κάποια στιγμή ξεκολλήστε από τα άκρα, επειδή θέλουμε ΌΛΟΙ να έχουν γνώμη για τα πάντα χωρίς κάποιου να είναι υποδεέστερη εξαιτίας του φύλου του δεν σημαίνει ότι προβάλουμε το πρότυπο των Βίκινγκς.
Είναι καλά και σκόπιμα επιλεγμένα τα λόγια σου. Ξέρεις πως να διεγείρεις το συναίσθημα των πάντων υπέρ σου. Διαστρεβλώνοντας τα λόγια του άλλου με αυτά που δεν εννοεί για να φανεί " ο κακός " της υπόθεσης. Και δεν το έκανες μία φορά, αλλά σε κάθε μήνυμα σου.
Μα, το να μη γίνεται κάποιος υποχείριο κανενός είναι νομίζω κάτι που επιζητούν όλοι οι άνθρωποι, όχι μόνο οι άντρες. Εγώ παραπάνω έβλεπα κάτι για αδέλφια που πηγαίνουν στις μάχες και πετσοκόβουν κόσμο, για χαρέμια και για τέτοια (Βϊκινγκς, Ούννοι, αρχαίοι υμών πρόγονοι κ.λπ.), σε αντιδιαστολή με τις δουλειές γραφείου με ωράριο 9-5 κ.λπ. Επίσης, πού στηρίζεις το ότι σήμερα οι άντρες δεν έχουν δικιά τους άποψη; Εννοώ, έχεις τέτοια παραδείγματα στον περίγυρό σου, νιώθεις κι εσύ έτσι ή απλά το φαντάζεσαι, επειδή πλέον, ας πούμε, έχουν και οι γυναίκες, τουλάχιστον στα χαρτιά, τα ίδια δικαιώματα με τους άντρες;
Τώρα, την πρόταση «αν δεν κάνεις αυτό που σου πούνε είσαι φαλλοκράτης» δεν την κατάλαβα ούτε μπορώ να την επιβεβαιώσω κάπως από την εμπειρία μου - ότι, δηλαδή, αν πω κάτι αντίθετο στον τωρινό μου εργοδότη, θα με πει φαλλοκράτη;
Τώρα, τα άλλα που με κάνουν να φαίνομαι τόσο μάστορας όσο ο Γκέμπελς, δεν ξέρω, ίσως με κάνουν να δώσω κατατακτήριες για καμία νομική - μπορεί να χαραμίζομαι στα μαθηματικά, τελικά.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-08-20
15:55
Το να σέβεσαι τους άλλους σημαίνει για εσένα να γίνεσαι δούλος σε αυτούς και να τους υπακούς συνέχεια; Αν ναι τότε είναι μαλθακότητα συγγνώμη αλλά είναι. Έχω την εντύπωση ότι επίτηδες ξαναλές τα ίδια και τα ίδια. Αυτό σου λέμε ότι δεν το θέλουμε, το πρότυπα του σεξιστή και άγριου άντρα αλλά παρομοίως δεν θέλουμε και την τωρινή κατάσταση όπου η γυναίκα σέρνει τον άντρα από την μύτη. Είναι τόσο παράλογο; Πραγματικά για εσένα είναι ή θα μου γλείφουν τα πόδια οι άλλοι ή θα τους τα γλείφω εγώ; Το ενδεχόμενο να είναι όλοι όρθιοι ισάξια ο ένας δίπλα στον άλλον δεν το σκέφτηκες ποτέ; Αν εσένα σου αρέσει κανένα πρόβλημα σαφώς δεν θα κάνουμε κουμάντο στις προτιμήσεις σου αλλά η σημερινή κατάσταση είναι παράλογη. Φύγαμε από το ένα άκρο για να πάμε στο άλλο.
Μόνος σου μιλάς, νομίζω, κανείς εδώ μέσα δεν είπε ότι πρέπει ένας άνθρωπος να είναι «μαλθακός» κ.λπ.. Αλλά, θα επιμείνω, γιατί επί της ουσίας δεν μου απάντησες. Πώς βλέπεις αυτήν την «ανδρική αίγλη» και το αντίστοιχο «αντρικό πρότυπο» στον 21ο αιώνα. Όσες περιγραφές βλέπω εδώ μέσα είναι για Ούννους και Βίκινγκς, όχι για σύγχρονους δυτικούς άνδρες. Ως τώρα, κενολογείτε συγκρίνοντας τους «άντρες» του παρελθόντος με του παρόντος - βασικά, με την εικόνα που έχετε για το κυρίαρχο αντρικό πρότυπο του παρόντος. Πώς τον θέλετε τον άντρα τον «αιγλάτο» στον 21ο αιώνα;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-08-20
15:32
Πρέπει λίγο να ξεχωρίσουμε τα άκρα επιτέλους. Ο Τόλης δεν αναπολεί τα φαλλοκρατικά χρόνια όπου η γυναίκα ήταν " η καλή νοικοκυρά είναι δούλα και κυρά ". Μίλησε για την ανδρική αίγλη και κακά τα ψέματα απορώ πως δεν το βλέπετε σήμερα. Κανείς δεν είπε ότι είναι ενάντια στην ισότητα των δύο φύλων απλά πλέον όλοι κατακρίνουμε την ανδρική υποχωρητικότητα που " γίνεται χαλί να τον πατήσουν " ή λένε στις γυναίκες τα κλισέ " βασίλισσα θα σε έχω " και γίνονται σκλάβοι για να είναι αρεστοί στο αντίθετο φύλο ( ενώ ταυτόχρονα να προσθέσω εγώ με την σειρά μου, κλαίγονται μην τυχόν και ανεβάσει η κυβέρνηση την στρατιωτική θητεία ή πάνε για τρελόχαρτο Ι5 για να αράξουν στο σπιτάκι ).
Το καλύτερο είναι η μεσότητα για τα πάντα όπως έλεγε ο Αριστοτέλης. Ούτε να είσαι σκληρός και απολυταρχικός αλλά ούτε και μαλθακός και εθελόδουλος και να είσαι πιόνι των άλλων. Δεν θεωρώ ότι ο Τόλης έγραψε κάτι τόσο παράλογο, αντιθέτως τα έλεγα εγώ.
Το να σέβεσαι τους άλλους ανθρώπους δε νομίζω ότι είναι μαλθακότητα. Επίσης, αν αυτή η «ανδρική αίγλη» που αναπολείς είναι απλώς η εικόνα του άντρα του «βάρβαρου», του σεξιστή κ.λπ. κ.λπ. τότε καλύτερα να το ξεχάσουμε. Άλλωστε, τι πάει να πει «ανδρική αίγλη» στον 21ο αιώνα; Μιλάτε για το παρελθόν, για τους «ήρωες» κ.λπ. αλλά στον 21ο αιώνα, με τα δεδομένα που έχουμε στα χέρια σας, δε βλέπω να καθορίζετε σαφώς τι εννοείτε. Αντιθέτως, περιορίζεστε σε μία αναπόληση του Ιβάν του Τρομερού και του Τζένκινς Χαν και των λοιπών χωρίς να ξεκαθαρίζετε πώς αυτό το «πρότυπο άνδρα» έρχεται στον 21ο αιώνα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-08-20
12:52
Όλα τα λεφτά αυτό το ποστ. Εδώ φίλες και φίλοι βλέπουμε ξεκάθαρα την συσσωρευμενη επίδραση δύο χιλιάδων ετών χριστιανισμου. Κάποτε το ανδρικό αρχέτυπο που λατρευόταν σε τούτο εδώ τον τόπο και αποτελούσε την πυξίδα κάθε ανδρός ήταν αυτό του ήρωα, ενώ τώρα το κυρίαρχο πρότυπο είναι ο ευνουχισμένος άνδρας. Εδώ βλέπουμε επίσης και την γενικότερη αλλοτρίωση των αξιών όταν από το μυαλό της μέσης γυναίκας δεν περνά καν η σκέψη πως το αντίθετο του ευνουχισμένου άντρα δεν είναι ο Παναγής, ο ανασφαλης ψευτονταης του χωριό. Είναι για γέλια και για κλάματα η κασταση πλέον.
Το ότι εσύ δε νιώθεις ικανοποιημένος με το πρότυπο του (σύγχρονου) άντρα που περιγράφεις και ότι εσύ θα ήθελες (συνάγω από τα γραφόμενά σου) να πάρεις τα «αδέρφια σου» και να ανοίξετε 5-10 κεφάλια και ότι εσύ θεωρείς το νέο αυτό πρότυπο «ευνουχισμένο» δε σημαίνει επ'ουδενί ότι όλα αυτά ισχύουν κιόλας. Επίσης, το ότι κάποτε «λατρευόταν» το παλαιότερο πρότυπο ( ; ) που περιγράφεις δε σημαίνει ότι ήταν και σωστό. Τέλος, δε νομίζω ότι όσα γράφει η @Himela είναι προϊόν «συσσωρευμένης επίδρασης δύο χιλιάδων ετών χριστιανισμού», απλά είναι μία άποψη που συμβαδίζει ακριβώς με το πρότυπο του άντρα που δείχνεις να απεχθάνεσαι. Το «ηρωικό ιδεώδες» στις μέρες μας υπηρετείται από τα άτομα που εσύ θα χαρακτήριζες «ευνουχισμένα» και που υπερασπίζονται την ισότητα μεταξύ όλων. Και, ευτυχώς, αυτό δεν είναι μόνο «αντρική» υπόθεση...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-08-20
02:26
Κάποτε ήμασταν πολεμιστές, μπαίναμε στα πλοία με τα αδέρφια μας και σαλπαραμε για ξένες ακτές, με το σπαθί στο χέρι, έτοιμοι να πεθάνουμε ή να πάρουμε αυτό που μας αξίζει από τη Γη και τους άλλους. Ζούσαμε ζωές γεμάτες δράση, περιπέτειες και πραγματικους έρωτες. Οι αδύναμοι πέθαιναν γρήγορα η ζούσανε μέσα στα κατρουλια τους υπακουοντας και οι δυνατοί πολεμούσαν και πέθαιναν ηρωικά στη μάχη η ζούσαν και απολάμβαναν το χαρέμι και τα πλουτη κατέκτησαν.
Τώρα σπουδάζουμε για να βρούμε μια 9-5 σταθερή δουλίτσα, μιλαμε για τη χειραφέτηση της γυναίκας, ανακαλύψαμε τις σερβιέτες και ψάχνουμε ένα καλό κορίτσι - λίγο υποτακτικο να μας δίνει και μια θυμηση από τα παλιά που ούτε αυτήν αξίζουμε - για να κάνουμε οικογένεια. Τα achievements μας πλέον είναι πως πλυναμε τα πιάτα γιατί είμαστε egalitarians, πήγαμε και ήπιαμε καφέ, είδαμε σειρά στο νετφλιχ και μετά κάναμε καλό γλυφομουνι και επιβεβαίωσαμε τον ανδρισμό μας γιατι κάναμε μια τσουπρα να χυσει.
Αν οι νεκροί κλαίνε ο Αχιλλέας σίγουρα θα κλαίει βλέποντας την κατάντια του σ 2ημερινού άντρα. Υποταγμενος, εξημερωμένος και ακίνδυνος. Μια σκιά του παρελθόντος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι γέροι πρέπει να κουράζονται για να ζήσουν. Όσο πιο πολύ ξεκουραζονται τόσο πιο γρήγορα σαπίζουν. Ας την λοιπόν να κάνει δουλειές και να κουράζεται, καλό της κάνεις. Και την σωματική της υγεία βοηθάει και την ψυχική της. Δεν θες να βιώσεις ούτε εσύ, ούτε εκείνη γεροντική ψυχική η/και σωματική κατάρρευση, trust me, its a very unpleasant situation for all parties.
Αν ενδιαφέρεσαι, έχει αυτά για τη φετινή σαιζόν...
Σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν παντρεύεσαι τον άντρα, αλλά την μάνα του. Τυπική παρουσία έχει ο άντρας στον οικογενειακό βίο. Τον πρώτο λόγο η πολυαγαπημένη μανούλα τον έχει
Αυτό, εντωμεταξύ, νόμιζα ότι είναι συχνό φαινόμενο μόνο στην Ελλάδα. Έπειτα από αρκετές κουβέντες όμως με διάφορα άτομα από τα Βαλκάνια, μάλλον συμβαίνει αρκετά συχνά και στα υπόλοιπα Βαλκάνια η μάνα του συζύγου να είναι παρεμβατική και «ενεργεία» σύζυγος στη θέση του γιου της.