Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-09-20
11:41
Η ΕΕ και η Ελλάδα δεν ευθύνονται για την κατάσταση των προσφύγων, δλδ του 10% και αν αυτών που δηλώνουν, αλλά τέλος πάντων μόνο οι χώρες που συμμετείχαν στο πόλεμο στη Συρία όπως η Αμερική μπορούν να φέρουν ευθύνη, όχι η Ελλάδα η οποία πρέπει να τους απελάσει άμεσα(το που είναι δευτερεύον).
Πάλι μιλάς δεοντολογικά. Ναι ιδανικά οι Σύριοι θα έμεναν στη Συρία χωρίς πόλεμο ή αν αναγκάζονταν να φύγουν θα έπρεπε να τους δεχτούν οι ΗΠΑ που φέρουν την έμμεση ευθύνη για τον πόλεμο. Επίσης ιδανικά θα ήμασταν όλοι πλούσιοι, θα κάναμε σεξ όλη μέρα και θα τρέχαμε ξέγνοιαστοι σε καταπράσινα λιβάδια. Προφανώς όλα αυτά είναι ουτοπικά, οπότε το ζήτημα το λύνουμε με βάση την realpolitik, ούτε προσευχόμαστε σε πεφταστέρια να δεχτούν οι ΗΠΑ τους πρόσφυγες ούτε κλαψουρίζουμε όλη μέρα για τους κακούς μουσουλμάνους χωρίς να προτείνουμε ρεαλιστική λύση.
Η απέλαση, λοιπόν, που λες, δεν προϋποθέτει απλώς πολιτική βούληση του απελαύνοντος κράτους. Απέλαση σημαίνει σε βγάζω από την επικράτειά μου και εξ ορισμού, σε βάζω στην επικράτεια άλλου κράτους. Απίστευτο; Σε ποιο κράτος λοιπόν θα τους στείλεις; Αρκετές χιλιάδες από τους πρόσφυγες είναι de facto ανιθαγενείς, όπως έχει καθιερωθεί ο όρος, δηλαδή δεν έχουμε ιδέα ποιοι είναι, από πού κατάγονται και ποια ιθαγένεια έχουν. Επομένως κάνενα κράτος δε θα τους δεχτεί, εκτός αν πας στη Σαουδική Αραβία και πεις ότι ο τάδε έχει φάτσα μεσανατολίτη, εσείς είστε χώρα της Μέσης Ανατολής, οπότε τον απελαύνουμε σε εσάς. Άμα καταφέρεις να την κάνεις να το δεχτεί χωρίς πόλεμο, σε ψηφίζω για πρωθυπουργό.
Όσο γι’ αυτούς που ξέρουμε από πού κατάγονται, όσοι μεν προέρχονται από χώρες ασφαλείς, τους απελαύνουμε(κατά ακριβολογία τους επιστρέφουμε, γιατί η απέλαση προϋποθέτει τέλεση ποινικού αδικήματος). Όσοι όμως προέρχονται από εμπόλεμες χώρες ή χώρες στις οποίες κινδυνεύουν γενικά(ενδεικτικά Συρία, Υεμένη, Νότιο Σουδάν, Ερυθραία, Σομαλία με βάση το έγγραφο της Διεύθυνσης Δίωξης Παράνομης Μετανάστευσης του ΥΠΕΣ της 10.08.2015) είμαστε υποχρεωμένοι με βάση διεθνείς συμβάσεις και την αρχή της μη επαναπροώθησης να τους παρέχουμε «βεβαίωση περί μη απομάκρυνσης για λόγους ανθρωπιστικούς». Αν δεν το κάνουμε και τους απελάσουμε στις χώρες που λες, θα φάμε μερικά εκατομμύρια πρόστιμα από το ΕΔΔΑ, θα αποβληθούμε από το Συμβούλιο της Ευρώπης, θα λογοδοτήσουμε στην αρμόδια Ευρωπαϊκή Επιτροπή και πιθανώς θα αποβληθούμε από την ΕΕ(δεν υπάρχει κάπου ρητή διάταξη αποβολής, αλλά είναι θετική προϋπόθεση ένταξης ο σεβασμός του διεθνούς δικαίου και η προσχώρηση στις σχετικές με τους πρόσφυγες συμφωνίες), και θα υποστούμε διάφορες κυρώσεις από τον ΟΗΕ.
Συγχαρητήρια, μόλις μας απομόνωσες πολιτικά σε παγκόσμια κλίμακα, μας χρέωσες κάτι εκατομμύρια και δεν έλυσες καν το ζήτημα, γιατί μας μένουν κάτι δεκάδες χιλιάδες de facto ανιθαγενείς. Μακάρι να ήταν τα πράγματα τόσο απλά όσο στο μυαλό σου.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
18:52
Ίσως σε αδίκησα. Ένοπλη φρούρηση με μοναδικό σκοπό την απέλαση. Δεν είμαι ειδικός, αλλά σίγουρα πολλοί έχουνε προτείνει λύσεις και πρέπει να λάβουμε υπόψην και το trial and error της υπόθεσης.
Σε ποια χώρα θα τους απελάσεις; Το χω ρωτήσει 3 φορές, απάντηση ακόμα να δω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
12:26
Μ' αρέσει που νομίζεις πως είσαι ο μόνος που κατανοείς πως η Ελλάδα έχει πολύ μεγάλη ακτογραμμή και πως δεν μπορεί να αμυνθεί με πλοία και φράχτες λες και παίζουμε AOE II. Με άλλα λόγια παίρνεις την πιο χαζή μορφή φιλοπατριωτικής στάσης στο μεταναστευτικό που μπορείς να φανταστείς, και απαντάς γιατί δε στέκει σε νομικό πλαίσιο. Μετά, θεωρείς πως η δική σου ιδεολογία υπερίσχυσε. Αυτά τα κόλπα μπορεί να πιάνουν σε άλλους δικηγόρους που φαντάζομαι εκεί τα έμαθες, αλλά δεν παύουν να είναι απλές σοφιστείες που πολλοί τις βλέπουμε εύκολα.
Όσο υπάρχουν άτομα σαν τον γιάννη, τον ντέβιλ και τον φώτη, θα πρέπει δυστυχώς να επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα. Καταρρίπτοντας τις ασυναρτησίες τους προφανώς δεν πιστεύω οτι επιβεβαιώθηκε η θέση μου, αυτό είναι δική σου υπόθεση που τη διατυπώνεις χάριν εντυπώσεων και όχι επειδή το πιστεύεις, γιατί δεν είσαι χαζός. Εφόσον λοιπόν θες να κάνουμε σοβαρή συζήτηση και συνειδητοποιείς ότι η συνοριακή φύλαξη και οι απελάσεις είναι τρύπες στο νερό, πες μου τι προτείνεις να κάνουμε με την κατάσταση ή παράπεμψέ με σε ποστ σου που πρότεινες κάτι. Και άσε τα περί ισλαμοποίησης της Ευρώπης, τις πυρκαγιές σε εκκλησίες, τους βιασμούς κλπ, εγώ ρωτάω τι θα κάνουμε, όχι τι συμβαίνει. Θα τους βάλεις φυλακή; Θα τους στειρώσεις; Θα τους σκοτώσεις; Θα τους στείλεις με μυστική επιχείρηση στη Μέση Ανατολή;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
10:55
Υπάρχουν ομως ήδη αρκετα εκατομμύρια (απο το 3.5% του πληθυσμού της Ευρώπης το 2010 εφτασαν στο 5% το 2016) μουσουλμάνοι που ζουν στις ευρωπαϊκές χωρες.
Από 3,8% το 2010 σε 4,9% το 2016, και μάλιστα στα κράτη μέλη της ΕΕ, όχι στην Ευρώπη ολόκληρη(https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/).
Σύμφωνα δε με έρευνα του 2019, μόλις 2% του πληθυσμού της ΕΕ αυτοπροσδιορίζονται μουσουλμάνοι(https://ec.europa.eu/commfrontoffic...urveyDetail/instruments/SPECIAL/surveyKy/2251). Μην στρογγυλεύεις ποσοστά όταν σε βολεύει.
Αν υπαρξει high migration scenario, δειτε πως θα ειναι η Ευρωπη το 2050
Το 30% των Σουηδων και το 20% των Γερμανων και των Αυστριακών...
Και αν μιλαμε για το συνολο της Ευρωπης... το 14% των Ευρωπαίων...
Ναι, μου παραθέτεις γράφημα του 2016. Και μόνο το high migration scenario, που προϋποθέτει ότι τα προσφυγικά κύματα είναι κάθε χρόνο ισόποσα με εκείνα του 2015, δηλαδή 1 εκατομμύριο τη χρονιά. Όπως ξέρουμε, το σενάριο δεν επιβεβαιώθηκε, μετά το 2016 είχαμε κάθε χρονιά γύρω στις 150.000 χιλιάδες πρόσφυγες κατά μέσο όρο(https://www.infomigrants.net/en/post/21811/migration-to-europe-in-2019-facts-and-figures), ενώ τον Μάρτη του 2019 η η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κήρυξε λήξασα την προσφυγική κρίση, με τις όποιες ροές να είναι πλέον οι φυσιολογικές που παρατηρούνται σε κάθε εποχή και κοινωνία(https://www.theguardian.com/world/2...s-over-hits-out-fake-news-european-commission).
Λοιπόν, άκουσε, πόσο είσαι, 20-25; Στην εποχή του ίντερνετ η αμάθεια και τα παραπλανητικά γραφηματάκια δε συγχωρούνται. Υποστηρίξτε τις απόψεις σας με βιβλιογραφία, κατανοήστε βασικές έννοιες του δικαίου αλλοδαπών, όπως η απέλαση, και τη δυσκολία πρακτικών ζητημάτων όπως η συνοριακή φύλαξη και εδώ θα είμαστε να τα ξαναπούμε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
01:52
Εφοσον λοιπον οπως τ παρουσιάζεις δεν υπάρχει αλλη επιλογη απο το να τους δεχτουμε στη χωρα.
Ποιο το νοημα της αιτησης; γιατι εφοσον ΔΕΝ μπορουμε να απελάσουμε κανέναν δεχομαστε αιτησεις για άσυλο;
Μπαίνει κάποιος παράτυπα στην χώρα. Τον βρίσκουμε. Ανοίγει υπόθεση, ελέγχονται τα χαρτιά του, γίνεται ακρόαση, δικαστήριο. Όσοι δεν δικαιούνται διεθνούς προστασίας απελαύνονται. Όσοι δικαιούνται, μένουν. Αυτοί που έρχονται από Τουρκία στη συντριπτική τους πλειοψηφία δικαιούνται, άρα παραμένουν Ελλάδα. Υπεραπλουστεύω τη διαδικασία χάριν κατανόησης.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
01:40
Σου ειπα με το τροπο που προβλέπεται
Αυτό που προβλέπεται είναι ότι οι δικαιούχοι διεθνούς προστασίας μένουν στην Ελλάδα. Και αν εγκληματήσουν, μπαίνουν φυλακή, δεν τους απελαύνουμε.
Απέλαση γίνεται όταν ο αλλοδαπός στερείται άδειας, έχει αποδεικτικά έγγραφα ξένης ιθαγένειας(που όπως μπορείς να φανταστείς σχεδόν κανένας που έρχεται από Τουρκία δεν έχει, εδώ ρούχα δεν έχουν) + θεωρείται πως τυχόν απέλασή του δε θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, αλλιώς δικαιούται ασύλου. Αν συντρέχουν αυτά τα τρία, τότε τον απελαύνουμε στη χώρα της ιθαγένειάς του, και η πατρίδα του το δέχεται με βάση διεθνείς συμφωνίες.
Οπότε, τι κάνουμε με αυτούς που δεν έχουν ιθαγένεια και άρα πατρίδα ή αυτούς για τους οποίους δεν υπάρχει κανένας τρόπος απόδειξης της ιθαγένειάς τους(de facto ανιθαγενείς); Αν τους απελάσεις, πρώτον θα υποστείς τις κυρώσεις των διεθνών συνθηκών(και πίστεψέ με, θα είναι επίπονες) και δεύτερον ΠΟΎ θα τους απελάσεις; Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό; Δεν έχουν ιθαγένεια, άρα πατρίδα. Θα τους στείλεις Σαουδική Αραβία; Πώς; Με 100 αεροπλάνα της aegean; Και νομίζεις ότι οι σαουδάραβες θα δεχτούν να στείλεις με κρατικά μέσα μεταφοράς παράνομους μετανάστες; Ή θα τους στείλεις στην Τουρκία, που πάλι δε θα τους δεχτεί; Εξήγησέ μου εσύ που έχεις παντελόνια όπως λες και δεν είσαι χαζοδιπλωμάτης πώς θα υποχρεώσεις μια χώρα να δεχτεί παράνομους μετανάστες χωρίς πρώτα να την κερδίσεις σε πόλεμο ώστε να την εξαναγκάσεις;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
01:11
Όποιος ειναι ευθυνοφοβος και θέλει να τα έχει καλά με ολους (που πολλοι ειναι έτσι στην Ελλάδα σε καιριες θέσεις για αυτο κ προκοψαμε τοσα χρονια) θα βρισκει πάντα κωλυματα. Οποιος ειναι ηγέτης και έχει τα... παντελονια να παιρνει αποφάσεις, θα απελάσει οποιονδήποτε δεν σέβεται τους νομους του κράτους που έχει αιτηθει άσυλο.
Πού και με ποιον τρόπο θα τους απελάσεις;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
12-09-20
00:50
Οκ ρε φίλε και δηλαδή εσύ σαν ανθρωπιστής τι προτείνεις; Επειδή ο Ερντογάν γουστάρει εξισλαμισμό να κάτσουμε να γίνουμε μειονότητα στην χώρα μας και σε όλη την Ευρώπη; Γιατί το πράγμα εκεί οδηγεί. Εκτός αν η λύση είναι όσους μας στέλνουν να τους μαντρωνουμε εφόρου ζωής στα στρατόπεδα συγκ... εεε εννοούσα τα hot spots και μην σου πω να τους κάνουμε και καμιά στείρωση για να μην γεννάνε. Ανθρωπιστική ιδέα ε; Αφού λοιπόν κάνουμε καραμέλα τις απελάσεις κλπ. πρότεινε εσύ μια λύση. Γιατί εγώ είπα αυτή τη στιγμή προχωρούμε σε εξισλαμισμό της ευρωπαϊκής ηπείρου. Ακόμα και αν εφαρμοστούν οι ιδέες μου περί διαχωρισμού των παράτυπων μεταναστών στην Γηραιά Ήπειρο έτσι ώστε να μην μπορούν να ιδρύσουν κοινότητες και να διεκδικούν Σαριες ή να γεννάνε 5+ παιδιά ο καθένας κλπ. Δεν θα έχει αποτέλεσμα αν κάθε χρόνο μας έρχονται άλλοι τόσοι μέχρι να αδειάσει όλος ο πληθυσμός της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής. Όσο και να τους διαχωρίσεις στο τέλος θα είναι αδύνατον και έτσι θα βρεθείς outnumbered στο σπίτι σου. Δεν ξέρω πραγματικά πια άλλη λύση προτείνετε εσείς οι ανθρωπιστές. Πάντως αν πράγματι σέβεστε τα ανθρώπινα δικαιώματα σίγουρα δεν θα είστε υπέρ σε εφαρμογή Σαρίας και εξισλαμισμου. Μιλάμε για μια πολύ ιδιαίτερη θρησκεία να το θέσω κόσμια πριν αρχίσουν τα γνωστά περί ισλαμοφοβίας, religious discrimination κλπ. Την οποία έτυχε να μελετήσω.
Έχω διατυπώσει εξαντλητικά τη θέση μου πάνω στο θέμα, πώς θα έπρεπε να διαχειριστούμε τα κονδύλια και να αναδείξουμε διεθνώς το θέμα για εράνους. Δε θα τα ξαναγράψω.
Ελπίζω να συνειδητοποίησες ότι η συνοριακή φύλαξη δε θα λύσει ούτε στο ελάχιστο το πρόβλημα - εξάλλου πλέον έχουν σταματήσει τα μεγάλα ρεύματα, οπότε σημαντικότερο είναι το ζήτημα του τι κάνουμε με τους πρόσφυγες που βρίσκονται ήδη στην επικράτεια. Ούτε μπορούμε να τους απελάσουμε, λόγω των νομικών και ακόμα πιο σοβαρών πρακτικών κωλυμάτων. Οπότε, αντιστρέφω την ερώτηση: τι κάνουμε με αυτούς που είναι ήδη στην Ελλάδα;
Όσο για τις ασυνάρτητες επικλήσεις στο συναίσθημα περί ισλαμοποίησης της Ευρώπης, δεν πείθουν. Οι συνολικοί πρόσφυγες ανέρχονται στα 2 εκατομμύρια, που ωχριούν μπροστά στα 700 εκατομμύρια της Ευρώπης. Ειδικά για Ελλάδα, μιλάμε για 70.000 άτομα μπροστά σε 10 εκατομμύρια. Και δεδομένου ότι όλοι αυτοί θα αναγκαστούν για πρακτικούς λόγους να μάθουν την εκάστοτε εγχώρια γλώσσα, να έρχονται σε καθημερινές επαφές με τους γηγενείς και να στείλουν τα παιδιά τους σε σχολεία, είναι πραγματικά βλακώδες, ανιστόρητο και αντικείμενο σε κάθε λογική να νομίζουμε πως αυτοί θα αφομοιώσουν εμάς και όχι εμείς αυτούς.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
11-09-20
23:27
Και αυτό καλό είναι. Είναι μια αποσυμφόρηση έτσι ώστε το νέο κέντρο φιλοξενίας που θα χτιστεί να έχει καλύτερες συνθήκες διαμονής. Αλλά το πρόβλημα είναι να μην γίνεται ένας φαύλος κύκλος. Δηλαδή δέχτηκε η Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα 400 και αύριο να μας στείλει η Τουρκία άλλους 1.400... Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Τα σύνορα πρέπει επιτέλους να σφραγιστουν με την βοήθεια της Ευρώπης να μην περνάει τίποτα από τους Τούρκους και να προσπαθήσουμε όλοι να κατευνάσουμε την οργή και την αγανάκτηση τόσο των ημεδαπών όσο και των αλλοδαπών.
Πώς ακριβώς θα σφραγίσεις τα σύνορα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
11-09-20
12:53
Καμια προταση συγκεκριμένη;
Καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων της ΕΕ, με δημιουργία διάφορων πολύ μικρότερων δομών ανά την επικράτεια με πολύ καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.
Οι μικρές δομές είναι καλύτερα ελεγχόμενες και αφομοιώσιμες, ενώ η γκετοποίηση οδηγεί στην εγκληματικότητα λόγω της άθλιας ζωής και στην απέχθεια προς τους γηγενείς. Ανάδειξη διεθνώς του ζητήματος, και όχι απόκρυψη από τα μέσα που σας ταΐζουν σανό, με ταυτόχρονες πολιτικές πρωτοβουλίες για διεθνείς εράνους. Άμα έχεις πρόσεξει, υπάρχουν κάτι δισεκατομμυριούχοι που κάθε χρόνο κάνουν δωρεές δισεκατομμυρίων για διάφορα κοινωνικά ζητήματα, για να αναδείξουν τον αλτρουισμό τους και να αποφύγουν φόρους. Απορώ που δεν κάνουμε κάτι να το εκμεταλλευτούμε. Επίσης, όσοι φωνάζουν ότι αλλοιώνεται ο «πολιτισμός« μας(να τον χέσω έτσι όπως είναι) δυσκολεύονται να συνειδητοποιήσουν πως μιλάμε για 70 χιλιάδες άτομα, τα παιδιά των οποίων θα πάνε σχολείο και θα αφομοιωθούν σταδιακά. Έπειτα, τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα θα είναι θετικά, όπως μας διδάσκει η Ιστορία. Με λίγα λόγια, η κατάσταση δεν είναι τόσο τραγική όσο νομίζουν ορισμένοι. Τραγική είναι όσο τους έχουμε σαν τις κατσαρίδες και αναγκαία δημιουργούν προβλήματα στους γηγενείς.
Εσύ όμως και όσοι θέλετε να τους απελάσουμε στην Τουρκία, απαντήστε μου στα εξής. Έχετε ιδέα για το νομικό μπακγκράουντ του ζητήματος ή πήγατε στο καφενείο και γίνατε ειδήμονες; Ξέρετε τι συνθήκες έχουμε υπογράψει για τους πρόσφυγες και τι κυρώσεις θα έχουμε σε ενδεχόμενη καταπάτησή τους, οικονομικές και πολιτικές, με αποβολή από διεθνείς οργανώσεις και απομόνωση; Όταν έρχεται πρόσυγας πολέμου στην επικράτειά σου, δεν μπορείς να τον στείλεις πίσω, γιατί είναι διεθνές έγκλημα. Δε με νοιάζει αν είναι σωστό ή όχι που αυτό ισχύει, με νοιάζει απλά πως αυτό ισχύει. Έπειτα, κι ας μην υπήρχαν οι διεθνείς κυρώσεις, πώς ακριβώς θα τους στείλετε πίσω στην Τουρκία ή τη Συρία; Νομίζετε θα το δεχτούν; Ή θα κάνετε πόλεμο για να το δεχτούν; Γενικά βρίσκεστε εκτός τόπου και χρόνου, ο άλλος έλεγε πως μπορούσαν να πάνε Σαουδική Αραβία αντί Ελλάδα, χωρίς να καταλαβαίνει πως μιλάει δεοντολογικά, κάτι άχρηστο για το πώς θα αντιμετωπίσουμε την κατάσταση από δω και πέρα. Το ζήτημα είναι τετελεσμένο, οι πρόσφυγες ήρθαν, πλέον προτείνουμε ρεαλιστικές λύσεις για το τι θα κάνουμε. Υπογράψαμε συνθήκες και τα κράτη της ΕΕ δέχτηκαν το 96-97% των προσφύγων, χωρίς να έχουν υποχρέωση να το κάνουν. Όσο γι’ αυτούς που μας έμειναν, η μόνη ρεαλιστική τακτική είναι η εγκατάλειψη της πολιτικής της γκετοποίησης, η διασπορά ανά την επικράτεια σε μικρές και ανθρώπινες δομές, η ανάδειξη διεθνώς του ζητήματος για εράνους, η σταδιακή αφομοίωση μέσω του σχολείου. Όλα τα υπόλοιπα, απελάσεις, μίσος κλπ είναι δικαιολογημένη μεν, μικρονοϊκή και αναποτελεσματική δε, αγανάκτηση χωρίς ίχνος ρεαλισμού. Ευτυχώς είστε η μειοψηφία.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
11-09-20
11:58
Εμετός και παρακμή.
Πράγματι εμετός και παρακμή. Γιατί η Σωτηρίου μιλάει για μια ταπεινωμένη και εξαθλιωμένη Ελλάδα μετά από 10 χρόνια ασταμάτητων πολέμων, στρατιωτικά ηττημένη και στο έλεος της κεμαλικής Τουρκίας, οικονομικά χρεοκοπημένη, εν μέσω της χειρότερης πολιτικής της αστάθειας στη συνταγματική της ιστορία, όταν καταδικάζαμε σε θάνατο υπουργούς και πρωθυπουργό και άλλαζαν οι δικτατορίες η μία μετά την άλλη. Και τότε οι πρόσφυγες ήταν 1.300.000 περίπου, οπότε τέτοιες εικόνες δε φαίνονται παράλογες συνεκτιμώντας τις συνθήκες.
Η Ελλάδα του 21ου αιώνα και της ΕΕ δεν έχει καμία, μα απολύτως καμία σχέση με τότε, κι ας έχουμε πληγεί σοβαρά από την οικονομική κρίση. Αναλογιζόμενοι δε ότι μόνο καύχημά μας έχουν μείνει οι αξίες μας και η υποτιθέμενη συμβολή μας στο δυτικό πολιτισμό, ότι η ΕΕ μας έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια(και όχι δεν είναι λεφτά του Έλληνα, όπως εξήγησε ο Μάρκος Βασίλης) ακριβώς για να διαζειριστούμε την κρίση αυτή(και μεις τα έχουμε κάνει μπουρδέλο ως συνήθως και γίναμε διεθνής περίγελος) και ότι οι πρόσφυγες που εν τέλει υπάρχουν στην Ελλάδα είναι γύρω στις 70 χιλιάδες(καμία σχέση με το 1922-23), τέτοιες εικόνες στα νεκροταφεία είναι πράγματι εμετός και παρακμή, για την ανικανότητα του κράτους.
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση των κατοίκων της Λέσβου και έχουν απόλυτο δίκιο. Η ρίζα του προβλήματος όμως δεν είναι οι πρόσφυγες αλλά η αδυναμία του κράτους να εκμεταλλευτεί σωστά τη χρηματοδότηση και να διασπείρει τους πρόσφυγες αντί να τους γκετοποιήσει σε οιονεί στρατόπεδα συγκέντρωσης υπό άθλιες συνθήκες, για τα οποία πολλά ξένα(φυσικά όχι εγχώρια) μέσα ενημέρωσης έχουν κάνει εκτενή ρεπορτάζ, καταγγέλλοντας την Ελλάδα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
10-09-20
23:02
Τι εικόνα είναι αυτή;;Αηδία μου προκαλεί δεν σέβονται ούτε τους νεκρούς.Ας τους μαζέψει κάποιος.
«Πήγαμε στο νεκροταφείο. Ούτε σπιθαμή να σταθείς. Είχανε προλάβει άλλοι, πριν από μας, και πήρανε την πρωτοκαθεδρία. Βγάλανε απ’ τους τάφους λιωμένους κι άλιωτους νεκρούς και βάλαν οι ζωντανοί τα στρωσίδια τους και τα παιδιά τους. Γυναίκες γεννούσανε πρόωρα. Είχε διαδοθεί στους γύρω μαχαλάδες: «Όποια είναι για γέννα, στο νεκροταφείο. Παραστέκουνε και γιατροί!».
Γερόντισσες βράζανε νερά για τις λεχώνες με προσάναμμα κόκαλα πεθαμένων!»
-Διδώ Σωτηρίου, Ματωμένα Χώματα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.