Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
17-09-20
21:47
Εγώ αυτό αντιλαμβάνομαι ως φεμινισμό, την κατοχύρωση βασικών δικαιωμάτων που έχει ο κάθε άνθρωπος όπως αυτά που είπα. Αν θεωρείς πως εκτροχιάζομαι καλώς.
Σε εξήγησα πως δεν βλέπω καμία διάκριση καθώς στις στρατιωτικές σχολές μπαίνουν γυναίκες και έχουν ίδια εκπαίδευση με τους άντρες. Δεν υπάρχει πουθενά υπόνοια ότι η γυναίκα δεν μπορεί να κάνει κάποια εκπαίδευση. Απλώς ο Ελληνικός στρατός - φανταριλίκι έχει μείνει εκεί. Αν σε τρώει τόσο το δικαίωμα σου τράβα να το διεκδικήσεις όπως έκαναν κάποτε οι φεμινίστριες.
Άμα ήταν σαν της Γερμανίας για 1-2 χρόνια χαλαρά θα πήγαινα λολ.
Όχι όχι δεν εκτροχιάζεσαι εσύ. Ο φεμινισμός έχει εκτροχιαστεί σε κάποια θέματα, σε άλλα είναι ακόμα σωστός και αυθεντικός. Αλλά μην πιάνεσαι από εκεί, άλλο λέμε και κανείς δεν είναι κατά των θεμελιωδών δικαιωμάτων.
Δεύτερον, προφανώς και υπάρχει υπόνοια ότι η γυναίκα δεν μπορεί να κάνει κάποια εκπαίδευση από τη στιγμή που για βασική εκπαίδευση ΔΕΝ καλούνται οι γυναίκες στην Ελλάδα. Αυτό εσένα σε γυναίκα δε σε προσβάλει? Το στερεότυπο ότι δεν κάνετε για τη βασική εκπαίδευση? Όσον αφορά το διορισμό τότε ναι άντρες γυναίκες είναι μισοί μισοί με απόφαση του δικαστηρίου (ΣΤΕ νομίζω) γιατί αλλιώς θα παραβιαζόταν συνταγματικά η ισότητα αλλά σε αυτό το θρεντ ΔΕΝ μιλάμε για τους μόνιμους διορισμούς, μιλάμε για την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία σε περίπτωση που δεν έχεις κατάλαβει.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
17-09-20
21:09
Πρέπει να το πω πιο απλά; Ο στρατός με αυτή τη μορφή είναι για τον πούτσο καβάλα και οι από πάνω κοπελιές (όπως και γω) είπαμε ότι δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικός για κανέναν. Να αλλάξει μορφή γενικότερα και να πηγαίνει όποιος θέλει άντρες-γυναίκες. Με αρέσει που νομίζεις ότι μιλάς για τίποτα κομάντο, που να θιχτώ ακριβώς που δεν είμαι καλή καμαριέρα στο στρατόπεδο;
Την τελευταία φορά που τσέκαρα οι στρατιωτικές σχολές παίρνουν άντρες-γυναίκες που κάνουν τα ίδια πράματα. Μόνο που εκεί πας από μόνος σου δεν σε τραβολογάει το κράτος.
Προφανώς δε μιλάω για κομάντο αλλά ούτε και για καμαριέρες. Προσπαθώντας να περάσεις το επιχείρημά σου υπερβάλεις σκόπιμα μιλώντας για καμαριέρες . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα κάποια εκπαίδευση τη λαμβάνεις δεν είσαι αποκλειστικά καμαριέρα στην υποχρεωτική σου θητεία. Πήγες έξυπνα να αποφύγεις την ερώτηση με ένα σόφισμα. Αλλά θα στην ξανακάνω την ερώτηση: δεν αισθάνεσαι προσβεβλημένη για την αντίληψη ότι δεν κάνετε ούτε για τη βασική εκπαίδευση? Γιατί δεν κάνετε διαμαρτυρία για να καταπολεμήσετε το σεξιστικό αυτό στερεότυπο ότι είστε ανίκανες ακόμα και για τη βασική εκπαίδευση της υποχρεωτικής θητείας?
Αλλά ακόμα και καμαριέρα να είσαι με τον υποτιμητικό τρόπο που το εννοείς γιατί να είναι μόνο οι άντρες?
Επίσης οι φεμινίστριες λέτε ότι είστε κατά του υποχρεωτικού στρατού ακόμη και για τους άντρες αλλά αυτό το λέτε μόνο στα λόγια. Δεν έχω δει ποτέ αυτό το θέμα στη φεμινιστική επικαιρότητα. Μπορεί να το λέτε στα λόγια αλλά εγώ είδα απειροελάχιστες πορείες για αυτό το θέμα. Απλώς το πετάτε για να καλύψει την επιχειρηματολογία σας ότι δεν θέλετε για κανένα στρατό ενώ στην πραγματικότητα δε σας πολυνοιάζει για τους άντρες αρκεί εσείς να μην πάτε.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
17-09-20
20:41
Ειπώθηκε και παραπάνω, το να υποστηρίζεις τα αυτονόητα (ισότητα των φύλων) δεν συνεπάγεται ότι είσαι υπέρ της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας. Άρα δεν μπορείς να ρωτάς προς όποια να ναι κατεύθυνση γιατί δεν σκιζόμαστε να πάμε στρατό και οι γυναίκες. Ξες κανέναν να θέλει; Όλοι από αγγαρεία πάνε. Εκτός από όσους μπαίνουν στις σχολές στρατού και πάλι παίζεται αν αξίζει ή όχι.
1) Ναι και εγώ λέω άσχετα με το αν είστε υπέρ/κατά της υπ. στρατ. θητείας: δεν αισθάνεστε προσβεβλημένες για την αντίληψη ότι δεν κάνετε για στρατό? Γιατί δεν κάνετε διαμαρτυρία για να καταπολεμήσετε το σεξιστικό αυτό στερεότυπο ότι είστε ανίκανες για το στρατό? Μήπως γιατί αν κάνετε πορείες μπορεί να γίνει καμιά στραβή και να σας πάρουν??
2) Anyway όπως είπα κι εγώ είμαι πολύ σκεπτικός με την υπ. στρατ. θητεία αλλά αναγκαστικά θα πάω. Και θα πάνε και πολλοί άλλοι που είναι κατά μόνο και μόνο επειδή τους το επιτάσσει το σύνταγμα. Με δεδομένο λοιπόν ότι έχουμε ισότητα και ότι το σύνταγμα προβλέπει την υποχρεωτική στράτευση δε θα έπρεπε να πηγαίνουν και οι γυναίκες? Το "ειμαι εξ αρχής ιδεολογικά κατά της υπ. στρατιωτικής θητείας και γι αυτό δεν λέω τίποτα" δεν στέκει καθόλου διότι όπως σου είπα υπάρχουν και άντρες που είναι κατά αλλά πηγαίνουν αναγκαστικά επειδή το σύνταγμα προβλέπει υποχρεωτική στράτευση. Με δεδομένο όμως ότι προβλέπει και ισότητα θα έπρεπε να πηγαίνουν και οι γυναίκες.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
16-09-20
20:50
Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.
Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?
Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?
Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?
Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
14-09-20
20:41
Εγώ έχω να ρωτήσω κάτι.
Οι άντρες φτάνουν στο maximum των σωματικών ικανοτήτων τους περίπου στο διάστημα 25-35 χρόνων.
Ποιο το νόημα να έχεις 18 χρόνων ΑΜΟΥΣΤΑΚΑ ΠΑΙΔΙΑ στο στρατό? Είναι πολύ λιγότερο αξιόμαχοι από έναν άντρα 30 ετών.
Μήπως είναι επειδή οι 18χρονοι έχουν άγνοια κινδύνου και άρα θα πάνε να πολεμήσουν ευκολότερα σε σχέση με έναν 30χρονο που θα κοιτάξει πως να γλιτώσει?
Μήπως επειδή τους 18χρονους θα μπορούν να τους κάνουν ότι θέλουν πιο εύκολα οι στρατηγοί?
Όλα αυτά είναι κυρίως απορίες με μικρή δόση υποψίας. Για πείτε γνώμες.
Οι άντρες φτάνουν στο maximum των σωματικών ικανοτήτων τους περίπου στο διάστημα 25-35 χρόνων.
Ποιο το νόημα να έχεις 18 χρόνων ΑΜΟΥΣΤΑΚΑ ΠΑΙΔΙΑ στο στρατό? Είναι πολύ λιγότερο αξιόμαχοι από έναν άντρα 30 ετών.
Μήπως είναι επειδή οι 18χρονοι έχουν άγνοια κινδύνου και άρα θα πάνε να πολεμήσουν ευκολότερα σε σχέση με έναν 30χρονο που θα κοιτάξει πως να γλιτώσει?
Μήπως επειδή τους 18χρονους θα μπορούν να τους κάνουν ότι θέλουν πιο εύκολα οι στρατηγοί?
Όλα αυτά είναι κυρίως απορίες με μικρή δόση υποψίας. Για πείτε γνώμες.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
13-09-20
20:23
Αν δεν κατανοείς πόσο δύσκολο και οικονομικά ασύμφορο είναι να καταλάβεις μια χώρα με πολύ ισχυρο φρόνημα αντίστασης όπου ο κάθε πολίτης ειναι στρατιωτικά εκπαιδευμένος σε επιχειρισιακες τακτικές και όχι μόνο θα πολεμήσει κατά τη διάρκεια του πολέμου αλλά θα σου δημιουργήσει τα δεκαπλάσια προβλήματα όταν νικήσεις και αυτόοργανωθεί σε ανταρτικες αντιστασιακες ομάδες μπορείς να δεις την ιστορία του Βιετνάμ όπου ένας στρατιωτικός γίγαντας ηττήθηκε σε ανορθόδοξο πόλεμο από μια τριτοκοσμικά παμφτωχη χώρα.
Βρε εγώ πολύ καλά το κατανοώ αυτό που μου λες. Αυτό που δεν κατανοώ είναι πως κάθε πολίτης με 12 μήνες (ψευτο)εκπαίδευσης θα είναι επιχειρησιακά τόσο έτοιμος όσο περιγράφεις. Η επιχειρησιακή ετοιμότητα που περιγράφεις προέρχεται μόνο από τον επαγγελματικό στρατό. Στη 12μηνη θητεία απλώς θα καθαρίζεις γόπες και θα πλένεις τουαλέτες. Δε θα γίνεις Ράμπο. Και ούτε πρόκειται να δείξεις την επιχειρησιακή ετοιμότητα που με τόσο στόμφο μου περιγράφεις επειδή πριν 10 χρόνια έτυχε να υπηρετήσεις στο στρατό και να ρίξεις δυο τρεις φορές με το όπλο, μάλλον άκλαφτος θα πας. Απαιτείται ΔΙΑΡΚΗΣ εκπαίδευση για να είσαι ανταγωνιστικός.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
13-09-20
19:28
Ποια είναι τα υπερσύγχρονα όπλα για τα οποία απαιτείται τρομερή εξειδίκευση? Το G3A3? Ο έφεδρος δεν πιλοτάρει μαχητικά, ούτε είναι χειριστής πυρηνικού οπλοστασίου υποβρυχίου.
Τα σοβαρά στρατεύματα (όπως των ΗΠΑ) αρχικά κατά την στράτευση κάνουν τεστ IQ στους υποψήφιους και σύμφωνα με αυτό αλλά και το προϋπάρχον σύνολο γνώσεων κατατάσσονται στα κατάλληλα τμήματα του στρατού. Ένας ανειδίκευτος με IQ 90 θα καθαρίζει πατάτες, θα μάθει βασική χρήση τυφεκίου και γενικών στρατιωτικών κανόνων και θα αναλάβει πόστα στα οποία απαιτείται ελάχιστη εξειδίκευση, όπως μεταφορές υλικού, φύλαξη, και βασική ένοπλη σύγκρουση πεζικού. Ένας με IQ 120 που στην ζωή είναι μηχανικός μπορεί σε πολύ λίγους μήνες να εκπαιδευτεί στον χειρισμό σύγχρονων οπλικών μηχανημάτων, καθώς και να αναλάβει θέσεις αυξημένης ευθύνης.
Οκ, δηλαδή μιλάμε για αύξηση στους 12 μήνες για να κουβαλάμε πατάτες?? Γιατί ανεξαρτήτως iq δε νομίζω σε μη μόνιμους να δώσουν το χειρισμό υπερσύγχρονων όπλων που λες. Αλλά και πάλι δεν το ξέρω πολύ καλά το θέμα οπότε πες μ για να μάθω.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
13-09-20
19:21
Η Ελλάδα δυσκολεύεται να αγοράσει εξοπλισμό και θα μπορέσει με τέτοια οικονομία να συντηρεί επαγγελματικό στρατό; Μιλάμε μια υπερσπαταλη. Τουλάχιστον το 20% του ΑΕΠ το λιγότερο θα πρέπει να πηγαίνει στις Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν γίνεται.
Εν μέρει έχουμε ήδη επαγγελματικό στρατό. Έχουμε αυτούς που μπαίνουν από πανελλήνιες. Θα μπορούσε να αυξηθεί ο αριθμός τους και από την άλλη να γίνει πιο ελαστική η υποχρεωτική στράτευση που είναι λίγο ανούσια κατά τη γνώμη μου γιατί στους 12 μήνες μόνο αγγαρείες κάνεις και δε μαθαίνεις τίποτα ουσιαστικό. Το επιχειρησιακό λέβελ στους στρατούς σήμερα έχει πάει πολύ ψηλά και υπάρχει τρομερή τεχνογνωσία. Με τους 12 μήνες απλώς σπαταλάς το χρόνο σου και δεν είσαι ΚΑΘΟΛΟΥ ανταγωνιστικός στα σημερινά δεδομένα.
Angelo27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
13-09-20
19:07
Σήμερα το 2020 ο στρατός χρησιμοποιεί υπερσύγχρονα όπλα και απαιτείται τρομερή εξειδίκευση. Μόνη λύση για έναν ανταγωνιστικό στρατό είναι ο επαγγελματικός στρατός. Συγνώμη αλλά με το να πας 12 μήνες στρατό δεν κάνεις τίποτα, δε μαθαίνεις και πολλά πράγματα, το μόνο που κάνεις είναι αγγαρείες πχ να καθαρίζεις τις τουαλέτες. Για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εκπαίδευση απαιτούνται περισσότεροι από 12 μήνες και πολύ πιο εντατικοί οπότε αυτομάτως αποκλείεται να γίνει αυτό με υποχρεωτική στράτευση και άρα το μόνο που μένει είναι ο επαγγελματικός στρατός.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.